+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المصلح الموعود (/showthread.php?tid=17130)
المصلح الموعود - غالي - 06-24-2006
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
اقتباس:قلنا أكثر من مرة أن النبوءات الغيبية لا تفسر بظاهر الكلام. لأن الغيب علمه عند الله فقط.عذراً لكن حضرتك الرسول كان يحدثنا العربية وهذا معناه أنه إذا حدث عن أمر غيبى لايحتاج الأمر إلى نبي جديد حتى يفسر تلك النبوات
طبعاً الأخ أنا مسلم كالعادة يضعف الأحاديث التي لا تتوافق مع عقليته وعقيدته التي يؤمن بها.... وللمرة الألف أقول لك أن عيسى ابن مريم قد مات كغيره من الرسل، وبإمكانك انتظاره حتى أخر يوم من عمرك وعمر أبنائك وأبناء أبناءك لكنه لن يأتي اليوم الذي يهبط فيه أحد من السماء.
الأخ أنا مسلم ينسى تفسير أكثر المفسرين لهذه الآية:
مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) المائدة
تفسير ابن كثير:
قَالَ : قَامَ فِينَا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِمَوْعِظَةٍ فَقَالَ " يَا أَيّهَا النَّاس إِنَّكُمْ مَحْشُورُونَ إِلَى اللَّه عَزَّ وَجَلَّ حُفَاة عُرَاة غُرْلًا كَمَا بَدَأْنَا أَوَّل خَلْق نُعِيدهُ وَإِنَّ أَوَّل الْخَلَائِق يُكْسَى يَوْم الْقِيَامَة إِبْرَاهِيم أَلَا وَإِنَّهُ يُجَاء بِرِجَالٍ مِنْ أُمَّتِي فَيُؤْخَذ بِهِمْ ذَات الشِّمَال فَأَقُول " أَصْحَابِي" فَيُقَال إِنَّك لَا تَدْرِي مَا أَحْدَثُوا بَعْدك فَأَقُول كَمَا قَالَ الْعَبْد الصَّالِح " وَكُنْت عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْت فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتنِي كُنْت أَنْتَ الرَّقِيب عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلّ شَيْء شَهِيد إِنْ تُعَذِّبهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادك وَإِنْ تَغْفِر لَهُمْ فَإِنَّك أَنْتَ الْعَزِيز الْحَكِيم " فَيُقَال إِنَّ هَؤُلَاءِ لَمْ يَزَالُوا مُرْتَدِّينَ عَلَى أَعْقَابهمْ مُنْذُ فَارَقْتهمْ" وَرَوَاهُ الْبُخَارِيّ عِنْد هَذِهِ الْآيَة عَنْ أَبِي الْوَلِيد وَعَنْ شُعْبَة وَعَنْ مُحَمَّد بْن كَثِير عَنْ سُفْيَان الثَّوْرِيّ كِلَاهُمَا عَنْ الْمُغِيرَة بْن النُّعْمَان بِهِ .
تفسير القرطبي:
خَرَّجَ مُسْلِم عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ : قَامَ فِينَا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَطِيبًا بِمَوْعِظَةٍ فَقَالَ : ( يَا أَيّهَا النَّاس إِنَّكُمْ تُحْشَرُونَ إِلَى اللَّه حُفَاة عُرَاة غُرْلًا " كَمَا بَدَأْنَا أَوَّل خَلْق نُعِيدهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ " [ الْأَنْبِيَاء : 104 ] أَلَا وَإِنَّ أَوَّل الْخَلَائِق يُكْسَى يَوْم الْقِيَامَة إِبْرَاهِيم - عَلَيْهِ السَّلَام - أَلَا وَإِنَّهُ سَيُجَاءُ بِرِجَالٍ مِنْ أُمَّتِي فَيُؤْخَذ بِهِمْ ذَات الشِّمَال فَأَقُول يَا رَبّ أَصْحَابِي , فَيُقَال إِنَّك لَا تَدْرِي مَا أَحْدَثُوا بَعْدك فَأَقُول كَمَا قَالَ الْعَبْد الصَّالِح : " وَكُنْت عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْت فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتنِي كُنْت أَنْتَ الرَّقِيب عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلّ شَيْء شَهِيد . إِنْ تُعَذِّبهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادك وَإِنْ تَغْفِر لَهُمْ فَإِنَّك أَنْتَ الْعَزِيز الْحَكِيم " قَالَ : ( فَيُقَال لِي إِنَّهُمْ لَمْ يَزَالُوا مُدْبِرِينَ مُرْتَدِّينَ عَلَى أَعْقَابهمْ مُنْذُ فَارَقْتهمْ ) .
أحاديث إضافية:
ما أورده ابن كثير في تفسيره من حديث للرسول عليه الصلاة والسلام:
وهو حديث آخر يؤكد وفاة المسيح عليه السلام إذ يخبر عن وفاته صراحة
"لو كان موسى وعيسى حيين لما وسعهما إلا اتباعي."
(تفسير القرآن العظيم لابن كثير الجزء الثاني ص65 دار الأندلس بيروت 1996م)
وفي حديث وفد نجران الذين قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكلمهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ودعاهم إلى الإسلام، خاصموه جميعا في عيسى عليه السلام، قائلين: إن لم يكن عيسى ولد الله فمن أبوه؟ فأفحمهم رسول الله صلى الله عليه وسلم في ذلك، وقال:
ألستم تعلمون أنه لا يكون ولد إلا ويشبه أباه؟ قالوا: بلى. قال: ألستم تعلمون أن ربنا حي لا يموت وأن عيسى أتى عليه الفناء؟
قالوا: بلى. وهكذا سألهم عدة أسئلة حتى سكتوا.
(أسباب النـزول للواحدي سورة آل عمران ص 68 عالم الكتب بيروت 1983م )
هذا بالإضافة لما ذكرته من أحاديث أخرى والتي قام السيد أنا مسلم بتكذيبها وتضعيفها لأنها لا تتفق مع عقليته وعقائده التي تحيا على الخرافات.
كما أن الأخ أنا مسلم لم يناقش الاعتراضات التي ناقشناها والتي ستظهر لو أن عيسى ابن مريم هبط من السماء كما يدّعون. فكل ما يستطيع عمله هو تكذيب الأحاديث وتضعيفها علماً أن الكثير من علماء الحديث قاموا بتضعيف حديث ما في مكان ثم في مكان أخر قاموا باعتباره صحيحاً... إن من أهم الجوانب التجديدية التي أكدت عليها الجماعة الإسلامية الأحمدية هي الموقف من الحديث الشريف وكيفية التعامل معه. فالأحاديث في غالبيتها العظمى ظنية الثبوت عن الرسول صلى الله عليه وسلم، وما مدرسة التصحيح عن طريق السند سوى محاولة علمية تقريبية لدراسة مدى احتمالية الرواية عن الرسول صلى الله عليه وسلم. والمسلمون عامة لا يستمدون عقائدهم الأساسية من الحديث بل هي ثابتة في القرآن الكريم القطعي الثبوت. ونحن بشكل خاص لا نأخذ بعقيدة تفصيلية ولا بحكم تفصيلي يعارض القرآن الكريم. فنحن نجعل القرآن حكما على الحديث وليس العكس.
أما بالنسبة للأعور الدجال فاقرأ ردي على الأخ الدار قطني وأجب عليه فلا أريد أن أذكره مرة أخرى هنا.
وبالنسبة لموضوع القص واللصق فأقول لك أن هذا حتى لو كان صحيحاً فهو لا يعفيك يازميل من الرد عليه... وإلا كان هذا أسلوب جيد للتهرب من الإجابة.
سلام
المصلح الموعود - الماسي - 06-24-2006
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبتتحيه الى الأخ أنا مسلم .......... أنا لم أشهد للزميل غالي مثلما تفضل جنابك وبينت نباهتك الفذه بأدراج الرابط عن زمالتي لغالي وهذا لا يعني شيئا ولكن طلبت فقط أن تبين لي كيفيه كسر الصليب . وقتل الخنزير .......... أدرجت رابط الزماله ولم تدرج لي رابط الشرح الذي تفضلت به تفصيليا ............لأنه قد فاتني ماكتبته فقط لا للشهاده ............ونحن لسنا في محكمه ........بل في منتدى نقرأ ونتحاور .................. جزاكم الله أحسن الجزاء
اقتباس:السلام عليكم: هل يتفضل الزملاء بتفسير الكيفيه التي سيتم بها كسر الصليب ........... وقتل الخنزير ........... عند نزول سيدنا عيسى ............ما قاله الزميل غالي قريب للعقل , فهل هناك تفسير آخر مفصل ؟ متماسك أكثر ومقنع ....... شكراومن قال ان شهادة حضرتك مقنعة أصلاً
ومن يشهد (لغالى) سوى صديقه
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...d=111&tid=40902
قمت من قبل بشرح معنى كسر الصليب وقتل الخنزير ولم يرد صديقك (غالى) فليس هناك حاجه إلى التكرار لعدم جدوى الحوار أصلاً
المصلح الموعود - غالي - 06-24-2006
اقتباس: الماسي كتب/كتبت
اقتباس:قمت من قبل بشرح معنى كسر الصليب وقتل الخنزير ولم يرد صديقك (غالى) فليس هناك حاجه إلى التكرار لعدم جدوى الحوار أصلاًتحيه الى الأخ أنا مسلم .......... أنا لم أشهد للزميل غالي مثلما تفضل جنابك وبينت نباهتك الفذه بأدراج الرابط عن زمالتي لغالي وهذا لا يعني شيئا ولكن طلبت فقط أن تبين لي كيفيه كسر الصليب . وقتل الخنزير .......... أدرجت رابط الزماله ولم تدرج لي رابط الشرح الذي تفضلت به تفصيليا ............لأنه قد فاتني ماكتبته فقط لا للشهاده ............ونحن لسنا في محكمه ........بل في منتدى نقرأ ونتحاور .................. جزاكم الله أحسن الجزاء
أخي الكريم الماسي
تحية طيبة ومودة
الأخ أنا مسلم يفسر الأحاديث الغيبية بشكل حرفي... وعلى هذا فهو يؤمن أن المسيح الموعود (عيسى ابن مريم في نظره) سوف يهبط من السماء ليمسك بالصليب بين يديه الفولاذيتين ويقوم بكسره... وبهذا العمل العظيم فإن الدين المسيحي سوف ينهار بكسر هذا الصليب الذي لا يستطيع أحد إلا عيسى المزعوم أن يكسره... وبالنسبة لقتل الخنزير فهو بالتأكيد سيأخذ المعنى الحرفي للحديث... فهو لا يستطيع أن يأخذ ما يتعلق بنزول عيسى من السماء بشكل حرفي ويأخذ باقي الحديث بالتأويل...
فيا سلام على هذا النبي الفحل كاسر الصليب وقاتل الخنازير في البراري والأدغال... ياسلام على هذه النبوءات الدينية العظيمة التي ينسبونها لأعظم الرسل وخاتمهم... ياسلام على هذه العقليات التي تعيش على الخرافة والأوهام.
تحياتي
سلام
المصلح الموعود - غالي - 06-24-2006
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
[SIZE=5]وللذكرى المليون وثلاثة
ماهو تفسيرك لأحاديث وصف نزول المسيح
وماهو تفسيرك لأحاديث وصف المسيخ الدجال وعمله
وماهو تفسيرك لأحاديث وصف المهدى المنتظهر
هذا وأنبه على انه إذا كان الرد جزء من موقع الأحمدية فلن أرد
نحن هنا للحوار وليس لنقش المواقع وإدعاء الحوار من وراءها
أظن الكلام واضح عزيزى (غالى) ومازلت أنتظر تفسيرك للأحاديث وبالدليل وليس بالقص واللصق
قلت لك يا زميل أن الأحاديث التي تتعلق بنبوءات غيبية لا تفسر بشكل حرفي...
أخرج البخاري ومسلم عن أبي هريرة قال: قال رسول الله : (والذي نفسي بيده ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم حكماً عدلاً، فيكسر الصليب، ويقتل الخنزير، ويضع الجزية، ويفيض المال حتى لا يقبله أحد، حتى تكون السجدة الواحدة خيراً من الدنيا وما فيها")
ورد في مسند أحمد عن أبي سعيد الخدري، أن رسول الله قال: " إبشركم بالمهدي، يبعث في أمتي على اختلاف من الناس، فيملأ الأرض عدلاً، كما ملئت ظلماً وجوراً، يرضى عنه ساكن السماء، وساكن الأرض، يقسم المال صحاحاً، فقال له أحدهم: فما صحاحاً؟! قال: بالسّوية بين الناس ةقال يملأ الله قلوب أمة محمد غنى، ويسعهم عدله.
من الواضح في الحديثين أن المهدي وعيسى ابن مريم سيقومان بنفس الأعمال... فكلاهما سيحكم بالعدل... فلماذا إذا سيبعث الله شخصين مختلفين للقيام بنفس الأعمال؟؟!!!
وما هو المنطق من إرسال اثنين بدلاً من أن يكون المرسل شخص واحد؟؟!!
وكما قلت للأخ أنا مسلم فإن الأحاديث الغيبية لا تفسر بشكل حرفي وبظاهر الكلام فلا بد من تأويلها.
فالأخ أنا مسلم يتقيد حرفياً بالنص فيما يتعلق بنزول عيسى ابن مريم... فبما أن كلمة (ينزل) موجودة في النص فإنها تعني أنه فوق.. وفوق بالنسبة له هي أنه في السماء ولهذا فهو سينزل من السماء لأنه مذكور في الحديث أنه (ينزل).. إذاً هو سينزل من فوق (السماء) إلى الأرض...
إن وصف هذا التفسير بدعابة لهو غير كاف.
لكن الأخ أنا مسلم يصمت صمت الجماد حين نسأله عن معنى قتل الخنزير وكسر الصليب.
وإذا كان الأخ أنا مسلم مصراً على التفسير الحرفي للأحاديث فليشرح لنا معنى الحديث التالي:
قالت عائشة – رضي الله عنها: اجتمع أزواج النبي عنده ذات يوم فقلن: يا رسول الله أيّنا أسرع بك لحاقاً؟ قال: أطولكن يداً. أطول ذراعاً.
صحيح مسلم (4/1907)
إلا أن أول من توفيت من زوجات الرسول عليه الصلاة والسلام كانت زينب بنت جحش رضي الله عنها.... ولهذا فإن زوجات الرسول عليه الصلاة والسلام فهمن معنى الحديث بعد حدوث الوفاة وهو أن طول اليد المقصود كان بعمل الخير وبالصدقة وليس بالطول الحرفي.... وإن هذا لدليل على أن تفسير الأحاديث التي تحمل نبوءات غيبية لا يصح وغير مستحب إلا بعد تحقق النبوءة... وطبقاً لمفاهيم الأخ أنا مسلم وتمسكه الشديد بتفسير الأحاديث الغيبية بظاهرها الحرفي فإن هذه النبوءة للرسول عليه الصلاة والسلام لم تتحقق... أو أنه سوف يقوم كالعادة بتكذيب وتضعيف الحديث مع أن إسناده قوي...
فتفضل يا زميل أنا مسلم وقل لنا بحق عيسى الذي تؤمن بهبوطه من السماء... هل هذا الحديث صحيح أم لا؟؟!!!!
وهاك حديث آخر يا زميل يمكنك أن تكذبه وتضعف إسناده كما تشاء:
هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ (2) وَآخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (3) الجمعة
تفسير ابن كثير:
وَقَوْله تَعَالَى " وَآخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ وَهُوَ الْعَزِيز الْحَكِيم " قَالَ الْإِمَام أَبُو عَبْد اللَّه الْبُخَارِيّ رَحِمَهُ اللَّه تَعَالَى حَدَّثَنَا عَبْد الْعَزِيز بْن عَبْد اللَّه حَدَّثَنَا سُلَيْمَان بْن بِلَال عَنْ ثَوْر عَنْ أَبِي الْغَيْث عَنْ أَبِي هُرَيْرَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : كُنَّا جُلُوسًا عِنْد النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأُنْزِلَتْ عَلَيْهِ سُورَة الْجُمُعَة " وَآخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ " قَالُوا مَنْ هُمْ يَا رَسُول اللَّه ؟ فَلَمْ يُرَاجِعْهُمْ حَتَّى سُئِلَ ثَلَاثًا وَفِينَا سَلْمَان الْفَارِسِيّ فَوَضَعَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَده عَلَى سَلْمَان الْفَارِسِيّ ثُمَّ قَالَ " لَوْ كَانَ الْإِيمَان عِنْد الثُّرَيَّا لَنَالَهُ رِجَال أَوْ رَجُل مِنْ هَؤُلَاءِ " وَرَوَاهُ مُسْلِم وَالتِّرْمِذِيّ وَالنَّسَائِيّ
تفسير الطبري:
عَنْ أَبِي هُرَيْرَة , قَالَ : كُنَّا جُلُوسًا عِنْد النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , فَنَزَلَتْ عَلَيْهِ سُورَة الْجُمُعَة , فَلَمَّا قَرَأَ : { وَآخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ } قَالَ رَجُل : مِنْ هَؤُلَاءِ يَا رَسُول اللَّه ؟ قَالَ : فَلَمْ يُرَاجِعهُ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَتَّى سَأَلَهُ مَرَّة أَوْ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا , قَالَ : وَفِينَا سَلْمَان الْفَارِسِيّ , فَوَضَعَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَده عَلَى سَلْمَان فَقَالَ : " لَوْ كَانَ الْإِيمَان عِنْد الثُّرَيَّا لَنَالَهُ رِجَال مِنْ هَؤُلَاءِ.
إن البعض كالزميل أنا مسلم يحاول الفرار من هذا الموقف قائلين إن المراد من "آخرين منهم" هنا أولئك الذين كانوا في زمن النبي صلى الله عليه وسلم.. أي أولئك الذين لم يلتقوا بالنبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه بعد، بل سيأتون في الفترة اللاحقة من عصر النبي صلى الله عليه وسلم نفسه...... وهل يُعقل أن يحدث ذلك ويرتفع الإيمان إلى الثريا في زمن النبي صلى الله عليه وسلم مع أنه صلى الله عليه وسلم بنفسه يعلن: "خير القرون قرني، ثم الذين يلونهم، ثم الذين يلونهم، ثم يفشو الكذب." إن هذا التأويل قد رفضه الرسول نفسه عليه الصلاة والسلام بالحديث المذكور أعلاه والوارد في كتاب البخاري (لو كان الإيمان في الثريا لناله رجال من هؤلاء).
يتضح من جواب النبي صلى الله عليه وسلم هو أن الآخرين المقصود بهم هنا هم أولئك الذين سوف يأتون في وقت متأخر جدا. ولأجل ذلك وضع النبي صلى الله عليه وسلم يده على سلمان الفارسي، الشخص الوحيد الذي كان من غير العرب.. ولم يضع يده على أحد من العرب.. وقال: لو ارتفع الإسلام إلى الثريا سيكون هناك رجال عظام من قوم سلمان الفارسي رضي الله عنه أي من أهل فارس سوف يعيدونه إلى الأرض.
بالنسبة للأعور الدجال سأورد لك نفس ردي على الأخ الدار قطني:
قال عليه الصلاة والسلام: "من أدرك منكم الدجال فقرأ عليه فواتح سورة الكهف كانت له عصمة من الدجّال"
أقترح عليك أن تذهب وتفتح القرآن المجيد وتقرأ فواتح سورة الكهف... ولو أنك على حق فسوف تُعصم من فتنة الدجال....
ولكن هل تعرف لماذا سوف تُعصم من فتنة هذا الدجال؟؟!!
ملاحظة:
حبذا لو تجيب الأخ الماسي عن سؤاله بالتفسير الذي تؤمن به عن كسر الصليب وقتل الخنزير.
سلام يا زميل
المصلح الموعود - أنا مسلم - 06-24-2006
[MODERATOREDIT]بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
وهذا ماكنت أتوقعه
لن أرى أى رد او تعليق من (غالى) على كلامى اللهم إلا المزيد من القص واللصق من موقع الأحمدية
قلت ليست مشكلتى ان حضرتك لم تدرس شئ إسمه علم الحديث
كما ان الدجال مدعى النبوة كذلك لايعرف شئ عنه
والدليل انه لايعرف الحديث الذى رواه الرسول من الأثر الذى رواه الصحابى من الخبر الذى رواه التابعى
خذ هذا الرابط لتعليم مصطلح الحديث من الأخ الحبيب الدارقطني
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=34980
إن شاء الله سأنتظره لأن الرسول عليه الصلاة والسلام لايكذب
ولأن كل أدلتك قد فندت ورد عليها بما أبطلها من جذورها
فى حين انت لاتتطرق على الإطلاق للرد علينا اللهم إلا بالمزيد من الأدلة المزعومة من موقع مدعي النبوة
أين ردك عزيزى على كلامى وأحاديثى
وأين ردك على سؤالى:
قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( أن ينزل فيكم ) ولم يقل ( أن يبعث فيكم )
وأين جوابك على إستفسارى :
1- لم أجده فى مسند احمد فل لك ان تخبرنا بالصفحة والجزء ؟؟
لماذا لم تخرجه من مسند أحمد !!!
هل مدعي النبوة نسى ان يخبر فى موقعه بالجزء والصفحه
عزيزى عندما تملك القدرة على الحوار بدون قص ولصق كالعضو (عدلي) فأهلا وسهلاً
قلت يبدو ان الأحمدى نسى ان التفسير مازال موجوداً وان تدليسه سيتم كشفة بسهوله إن شاء الله
إنظروا أخوانى ماذا قال ابن كثير عن قول المسيح ذلك:
هذا أيضا مما يخاطب الله به عبده ورسوله عيسى ابن مريم عليه السلام قائلا له يوم القيامة بحضرة من اتخذه وأمه إلهين من دون الله
(تفسير ابن كثير ج2 ص164)
وهذا يعنى ان مدعى النبوة قد دلس على الزمن الذى سيقال فيه هذا اللفظ ولأن يوم القيامة سيكون كل البشر قد ماتوا
وقال ابن كثير أيضا فى الرد على من قال بأن هذا الخطاب فى الدنيا:
والذي قاله قتادة وغيره هو الأظهر والله أعلم أن ذلك كائن يوم القيامة ليدل على تهديد النصارى وتقريعهم وتوبيخهم على رؤوس الأشهاد يوم القيامة
(تفسير ابن كثير ج2 ص164)
قلت ولم يفرق القرطبي شئ عن فعل وقول ابن كثير
بل الحقيقة ان الأحمدى مدعى النبوة تعمد التدليس أيض فى هذا التفسير لأن القرطبي قال:
اختلف في وقت هذه المقالة فقال قتادة و ابن جريج وأكثر المفسرين : إنما يقول له هذه يوم القيامة قال السدي و قطب قال له ذلك حين رفعه إلى السماء وقالت النصارى فيه ما قالت واحتجوا بقوله : { إن تعذبهم فإنهم عبادك } ( المائدة : 118 ) فإن إذا في كلام العرب لما مضى والأول أصح يدل عليه ما قبله من قوله : { يوم يجمع الله الرسل } ( المائدة : 109 ) الآية وما بعده { هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم } ( المائدة : 119 )COLOR] وعلى هذا تكون إذا بمعنى إذا كقوله تعالى : { ولو ترى إذ فزعوا } ( سبأ : 51 ) أي إذا فزعوا
(تفسير القرطبي ج6 ص346)
يارب يكون لدى حضرتك المقدرة فى التعليق على هذا التدليس المفضوح لجناب الأحمدى مدعى النبوة عليه لعنه الله
وإن كنت فى الحقيقة لاأنتظر إلا قص ولصق المزيد من كلام موقع الأحمدى مدعى النبوة
هذا بالنسبة للتفاسير (يتبع) [/MODERATOREDIT]
المصلح الموعود - أنا مسلم - 06-24-2006
[MODERATOREDIT]2-2
وهو حديث آخر يؤكد وفاة المسيح عليه السلام إذ يخبر عن
اقتباس:وفاته صراحة
"لو كان موسى وعيسى حيين لما وسعهما إلا اتباعي."
(تفسير القرآن العظيم لابن كثير الجزء الثاني ص65 دار الأندلس بيروت 1996م)
قلت ذكره ابن كثير معضلاً بدون إسناد
ولم أجد له أصل فى الكتب السته او غيرها
بل انه يخالف حديث :
( لو كان أخى موسى حيا ما وسعه إلا اتباعى )
أخرجه أحمد ( 3/387 ) وابن أبي شيبه فى مصنفه ج5 ص312
وليس فيه ذكر عيسي عليه الصلاة والسلام
فلماذا تعامي الأحمدى مدعى النبوة عن ذلك
ألا يعرف ان أى قول نسب للرسول صلى الله عليه وسلم لابد ان يكون مسنداًَ
لعله لايعرف فعلاً فهو مدعى علم وليس بعالم
اقتباس:وفي حديث وفد نجران الذين قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم،قلت ومازال الأحمدى مدعى النبوة يواصل التدليس وتزوير الحقائق فالواحدي قال فى تفسيره بالنص:
قال المفسرون: قدم وفد نجران وكانوا ستين راكباً على رسول الله صلى الله عليه وسلم ...........
فأنظروا أخوانى كيف حمل الأحمدى بجهله قول المفسرين وحوله إلى حديث منسوب للرسول صلى الله عليه وسلم
اقتباس:هذا بالإضافة لما ذكرته من أحاديث أخرى والتي قام السيد أنا مسلم بتكذيبها وتضعيفها لأنها لا تتفق مع عقليته وعقائده التي تحيا على الخرافات.قلت وقد فندت وكشفت كل أدلتك بالدليل والبرهان والحجج الدامغة ولم ترد عليها أنت.. فماذا تتحجج الان
كما اننا لانقوم على خرافات بل على نصوص سليمة لاتحتاج إلى تأويلات مدعى نبوة دجال
ولاتقوم عقيدتنا على إتباع مدعي نبوة لعنة الله ورسوله
اقتباس:كما أن الأخ أنا مسلم لم يناقش الاعتراضات التي ناقشناها والتي ستظهر لو أن عيسى ابن مريم هبط من السماء كما يدّعون.سبحان الله
وماذا إذا عن ردى فى المداخله 38
أين ردك انت عزيزى عليها لاتتعلل بى
سبحان الله رمتنى بدائها وانسلت
اقتباس:أما بالنسبة للأعور الدجال فاقرأ ردي على الأخ الدار قطني وأجب عليه فلا أريد أن أذكره مرة أخرى هنا.انا لاأحتاج ردود الدجال الاعور
وصفه الرسول صلى الله عليه وسلم وذكر صفته ونزوله وكيفية موته ومايصاحب حياته
ولايحتاج الأمر إلى تأويل أو إنتظار نبي كذاب يدعى الوحي ليشرحها لنا
اقتباس:وبالنسبة لموضوع القص واللصق فأقول لك أن هذا حتى لو كان صحيحاً فهو لا يعفيك يازميل من الرد عليه... وإلا كان هذا أسلوب جيد للتهرب من الإجابة.^_^ أترون أخوانى وهو يعترف انه لايقرأ ولايرد إلا بالقص واللصق
عزيزى هذا إسمه منتدى حوار وليس منتدى قص ولصق
لو كان الامر كذلك لقصصت لك كل المواقع التى تبين كذب وتدليس الأحمدى الدجال مدعى النبوة[/MODERATOREDIT]
المصلح الموعود - أنا مسلم - 06-24-2006
3-3
اقتباس:قلت لك يا زميل أن الأحاديث التي تتعلق بنبوءات غيبية لا تفسر بشكل حرفي...ماهو الدليل على ذلك ؟؟
هل قال بهذا الرسول
هل قال بهذا السلف من الصحابة رضوان الله عليهم
وهل بقى كلام الرسول لغزاً لاحل له حتى أتى النبي المزعوم ليفسرها ؟؟؟
لاأظن ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان يخاطب أجساد فارغة العقل
اقتباس:من الواضح في الحديثين أن المهدي وعيسى ابن مريم سيقومان بنفس الأعمال... فكلاهما سيحكم بالعدل... فلماذا إذا سيبعث الله شخصين مختلفين للقيام بنفس الأعمال؟؟!!!1- لأن المهدى المنتظر سيكون من الامة الإسلامية
وما هو المنطق من إرسال اثنين بدلاً من أن يكون المرسل شخص واحد؟؟!!
وهو ممن قال الرسول صلى الله عليه وسلم فيهم:
( إن الله يبعث لهذه الأمة على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها )
وسيكون المهدى واحد منهم وقد وصفه الرسول قائلاً:
( المهدي مني أجلى الجبهة ( الجلي هو انحسار الشعر عن مقدم الرأس ) أقنى الأنف يملأ الأرض قسطا وعدلا كما ملئت جورا وظلما ويملك سبع سنين )
أخرجه ابى داود ج2 ص509
وسيكون المهدي من نسل فاطمة بنت الرسول صلى الله عليه وسلم ففى سنن ابن ماجه من حديث ام سلمة:
( سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول المهدي من ولد فاطمة )
وقد قال صلى الله عليه وسلم:
( لو لم يبق من الدنيا إلا يوم لطول الله ذلك اليوم حتى يبعث فيه رجل من أهل بيتي يواطئ اسمه اسمي و اسم أبيه اسم أبي يملأ الأرض قسطا و عدلا كما ملئت ظلما و جورا )
أخرجه الترمذى ج4 ص505
طبعا لاأتوقع رد من الأستاذ (غالى) او غيره على تلك الأحاديث وغيرها بل طبعاً لانها تفضح كذب الأحمدى مدعى النبوة
فلايصح أخذها بالمعنى الظاهر و يجب ان تأول !!!
أما فى الحديث المنكر (لا مهدي إلا عيسى ) فهذا يساند أقوال الأحمدى مدعى النبوة هذا لايأول ولايحتاج إلى تأويل هذا نص صريح على ان المهدي هو المسيح عيسي تمسك فيه بالظاهر فوراً !!!!!!
فأنظروا إخوانى إلى الأهواء فى منهجيه الأحمدية الضاله
ولاحول ولاقوة إلا بالله
2- ثم سينزل المسيح عليه الصلاة والسلام
لماذا لأن الدجال سيكون قد نزل وشاع فى الأرض الفساد ولاقبل للمهدي به فينزل المسيح ليقتله
وقد وصف الرسول الدجال قائلاً:
(الدجال الأعور هجان أزهر كأن رأسه أصلة أشبه الناس بعبد العزى بن قطن , فإما هلك الهلك , فإن ربكم تعالى ليس بأعور )
أخرجه احمد ( 1 / 240 و 313 ) وصححه الألباني
وقد ذكر مكان خروجه فقال:
" إن الدجال يخرج من أرض بالمشرق , يقال لها : ( خراسان ) يتبعه قوم كأن وجوههم المجان المطرقة "
أخرجه الترمذي ( 3 / 234 ) وصححه الألباني
وأنظر إلى توصيف الرسول له وللمسيح عليه الصلاة والسلام:
" دحية الكلبي يشبه جبرائيل و عروة بن مسعود الثقفي يشبه عيسى بن مريم و عبد العزى يشبه الدجال "
وقال صلى الله عليه وسلم:
(ليس من بلد إلا سيطؤه الدجال إلا مكة و المدينة و ليس نقب من أنقابها إلا عليه الملائكة حافين تحرسها فينزل بالسبخة فترجف المدينة بأهلها ثلاث رجفات يخرج إليه منها كل كافر و منافق) أخرجه البخاري
كل هذه الأحاديث وكالعادة لاننتظر من (غالى) ان يفسرها بقدر ماسيرد بقص أخر من كلام موقع مدعى النبوة الأحمدى عليه من الله مايستحق
وبهذا سينزل المسيح ليعيد للأرض عدلها بعد ان يملأها الدجال فساداً فيقتل الدجال ويكسر الصليب ويضع الجزية
اقتباس:وكما قلت للأخ أنا مسلم فإن الأحاديث الغيبية لا تفسر بشكل حرفي وبظاهر الكلام فلا بد من تأويلها.قلت وهذا من باب إتباع الهوى وليس من باب التأويل
لأن المعني لايخرج عن الظاهر إلا بقرينه
اقتباس:فالأخ أنا مسلم يتقيد حرفياً بالنص فيما يتعلق بنزول عيسى ابن مريم... فبما أن كلمة (ينزل) موجودة في النص فإنها تعني أنه فوق.. وفوق بالنسبة له هي أنه في السماء ولهذا فهو سينزل من السماء لأنه مذكور في الحديث أنه (ينزل).. إذاً هو سينزل من فوق (السماء) إلى الأرض...قلت فأين ردك عليها إذاً
إن وصف هذا التفسير بدعابة لهو غير كاف.
لماذا قال (ينزل ) ولم يقل (يبعث) ؟؟؟
رد ولاتتعلل بالقذف بالهو والدعابات
اقتباس:قالت عائشة – رضي الله عنها: اجتمع أزواج النبي عنده ذات يوم فقلن: يا رسول الله أيّنا أسرع بك لحاقاً؟ قال: أطولكن يداً. فأخذنا قصبة وزرعناها؟ فكانت زمعة أطول ذراعاً.قلت معذورا تتخبط من الصدمات
صحيح مسلم (4/1907)
.................
فتفضل يا زميل أنا مسلم وقل لنا بحق عيسى الذي تؤمن بهبوطه من السماء... هل هذا الحديث صحيح أم لا؟؟!!!!
الحديث صحيح ولامريه فيه ويحمل على ظاهرة أيضا
ذكر الإمام النووي فى شرحه على صحيح مسلم:
( قال أهل اللغة يقال فلان طويل ليد وطويل الباع إذا كان سمحا جوادا وضده قصير اليد والباع وجد الأنامل )
(شرح النووي على مسلم ج16 ص8/9)
ومنها مايقال بالمصرية العامة (يده طويله)
اقتباس:وقال: لو ارتفع الإسلام إلى الثريا سيكون هناك رجال عظام من قوم سلمان الفارسي رضي الله عنه أي من أهل فارس سوف يعيدونه إلى الأرض.قلت ماهذا الكلام الغريب ومادخله أصلا بموضوعنا
ثم ماقولك ( لَوْ كَانَ الْإِيمَان )
ماشأن (لو) هنا ؟؟؟
اقتباس:قال عليه الصلاة والسلام: "من أدرك منكم الدجال فقرأ عليه فواتح سورة الكهف كانت له عصمة من الدجّال"قلت إن شاء الله سأعصم منه إذا عشت إلى زمنه
أقترح عليك أن تذهب وتفتح القرآن المجيد وتقرأ فواتح سورة الكهف... ولو أنك على حق فسوف تُعصم من فتنة الدجال....
ولكن هل تعرف لماذا سوف تُعصم من فتنة هذا الدجال؟؟!!
قال النووي :
قيل سبب ذلك ما في أولها من العجائب والآيات فمن تدبرها لم يفتتن بالدجال وكذا في آخرها أفحسب الذين كفروا أن يتخذوا ....
وقال القرطبي :
اختلف المتأولون في سبب ذلك فقيل لما في قصة أصحاب الكهف من العجائب والآيات فمن وقف عليها لم يستغرب أمر الدجال ولم يهله ذلك فلم يفتتن به وقيل لقوله تعالى لينذر بأسا شديدا من لدنه تمسكا بتخصيص البأس بالشدة واللدنية وهو مناسب لما يكون من الدجال من دعوى الإلهية واستيلائه وعظم فتنته ولذلك عظم أمره وحذر عنه وتعوذ من فتنته فيكون معنى الحديث أن من قرأ هذه الآيات وتدبرها ووقف على معناها حذره فأمن منه
وقيل ذلك من خصائص هذه السورة كلها فقد روي من حفظ سورة الكهف ثم أدركه الدجال لم يسلط عليه وعلى هذا يجتمع رواية من روى أول سورة الكهف مع من روى من آخرها ويكون ذكر العشر على جهة الاستدراج في حفظها كلها
(عون المعبود ج11 ص304)
كما أنه أمر توقيفى ولايشترط معرفة سببه
اقتباس:ملاحظة:سيجد ردى فى المداخله رقم 11 تقريبا
حبذا لو تجيب الأخ الماسي عن سؤاله بالتفسير الذي تؤمن به عن كسر الصليب وقتل الخنزير.
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...39152#pid339152
وأزيد من كلام الحافظ من حجر العسقلاني فى فتح الباري
ينزل عيسى بن مريم مصدقا بمحمد على ملته
(فتح الباري ج6 ص491)
قوله ويقتل الخنزير أي يأمر بإعدامه مبالغة في تحريم أكله وفيه توبيخ عظيم للنصارى الذين يدعون أنهم على طريقة عيسى ثم يستحلون أكل الخنزير ويبالغون في محبته
(فتح الباري ج4 ص414)
فيكسر الصليب إشعار بأن النصارى كانوا على الباطل في تعظيمه
(عمدة القارئ ج13 ص28)
وقد خرج الترمذي فى سننه من حديث عدي بن حاتم
أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وفي عنقي صليب
(حسن الألباني)
وهذا معناه ان المسيح عليه الصلاة والسلام سيقوم المسلمين إلى السيطرة على الأرض بالشريعة الإسلامية
التى تقول بطمس الأوثان وتحريم الخنازير
إنتهى
ملاحظة:
مازلت أنتظر ردك على كلامى بالحجج وليس بقص ولصق المزيد من موقع الأحمدية
لأن عدم ردك عليها عجز عندك
كما مازلت أنتظر لماذا قال (ينزل) ولم يقل (يبعث)
المصلح الموعود - أنا مسلم - 06-24-2006
[MODERATOREDIT]بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
ماسي
اقتباس:تحيه الى الأخ أنا مسلم .......... أنا لم أشهد للزميل غالي مثلما تفضل جنابك وبينت نباهتك الفذه بأدراج الرابط عن زمالتي لغالي وهذا لا يعني شيئا ولكن طلبت فقط أن تبين لي كيفيه كسر الصليب . وقتل الخنزير ..........رددت فى أخر مداخلتى السابقة فأنظر إليها
وإذا لم تعجبك ففندها أولاً ثم بين كلامك
ثم ألست أحمديا مثله ياأستاذ ؟؟؟
ألا تؤمن بمثل مايؤمن به (غالى)
غالى
اقتباس:وعلى هذا فهو يؤمن أن المسيح الموعود (عيسى ابن مريم في نظره) سوف يهبط من السماء ليمسك بالصليب بين يديه الفولاذيتين ويقوم بكسره...للاسف (غالى) نظرتك للأمور المخالفة لمذهبك سطحية للغاية
عندما حارب الإسلام الصليب ووصفه الرسول بالوثنيه فهل هذا معناه ان الرسول كان يمسك الصلبان بين يديه الفولاذيتين ويقوم بكسره...
عذراً لكن عندما تتحرر من التفكير المرتبط بالفكر المذهبي ستجد الأمور أسهل وايسر
ودين الله عزوجل سهل وبسيط ولايحتاج إلى مدعين نبوه بعد آلالاف السنين ليفسروه
اقتباس: وبهذا العمل العظيم فإن الدين المسيحي سوف ينهار بكسر هذا الصليب الذي لا يستطيع أحد إلا عيسى المزعوم أن يكسره...نعم لأن النصارى ينتظرون المسيح مثلما ننتظره
فإذا نزل وحاربهم فهذا معناه بطلان عقيدتهم
وهذا معناه إنهيار الكنسية وصليبها وبطلان الصلب
اقتباس:فهو لا يستطيع أن يأخذ ما يتعلق بنزول عيسى من السماء بشكل حرفي ويأخذ باقي الحديث بالتأويل...ومن قال الحاجه إلى التأويل !!
الإسلام يحرم لحم الخنازير ويحرم شرائها وبيعها
وعندما سيأتى المسيح لن يقبل من أحد إلا الإسلام وهذا معناه ان مانهى عنه الإسلام سينتهى
ولهذا قال صلى الله عليه وسلم مخبراً عن زمن المسيح:
(و يهلك الله في زمانه الملل كلها إلا الإسلام)
فمن الذى سيربى الخنازير عندما تكون الأرض تحكمها الشريعة الإسلامية !!!
اقتباس:فيا سلام على هذا النبي الفحل كاسر الصليب وقاتل الخنازير في البراري والأدغال.نعم .. نعم
فعلا ليس بعد الكفر ذنب
من تمام الرجولة الفحوله إذا لم تكن تعرف
لعل الأحمدى مدعى النبوة كان مخصيا .. الله أعلم
والأنبياء أكمل الرجال فى جسدهم وعقيدتهم
اقتباس:ياسلام على هذه النبوءات الدينية العظيمة التي ينسبونها لأعظم الرسل وخاتمهم... ياسلام على هذه العقليات التي تعيش على الخرافة والأوهام.{وَإِذَا سَمِعُوا اللَّغْوَ أَعْرَضُوا عَنْهُ وَقَالُوا لَنَا أَعْمَالُنَا وَلَكُمْ أَعْمَالُكُمْ سَلَامٌ عَلَيْكُمْ لَا نَبْتَغِي الْجَاهِلِينَ }القصص55
سلام على الاحمدية لانبتغى الجاهلين[/MODERATOREDIT]
المصلح الموعود - الماسي - 06-24-2006
[
اقتباس:لم تشرح لنا معنى كسر الصليب وقتل الخنزير؟؟؟!!!بكل بساطه عندما يأتى المسيح سينزل حكماً بشرع الله عزوجل وهو الدين الإسلامى ودين الإسلام يحرم الصليب وسماه الرسول صلى الله عليه وسلم (وثن)
يعنى ان المسيح سيحارب النصارى وستكون حجته عليهم بأن يكسر صليبهم الذى ينسبوه له وكذلك الفعل مع الخنزير
لاأظن الأمر معقد إلى هذا الحد حتى يحتاج إلى دجال مدعى النبوة لشرحه
تحيه الى الزميل أنا مسلم ............ما هوه الفعل مع الخنزير أذا نزل عيسى من السماء وأراد أن يسحق النصارى عن بكره أبيهم بالسلاح النووي أو أي سلاح كان ......أكرر ماللذي سيستخدمه مع الخنزير هل هوه خنزير واحد أم جميع الخنازير على وجه الأرض كالنصارى وهل سيخضع أهل الملل الأخرى أليه مثل اليهود مع أنهم أشد كفرا والبقيه الأخرى من الملل والنحل ...........
المصلح الموعود - أنا مسلم - 06-24-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
الماسي:
اقتباس:أكرر ماللذي سيستخدمه مع الخنزير هل هوه خنزير واحد أم جميع الخنازير على وجه الأرض كالنصارى
سيفعل مثلما فعل الرسول صلى الله عليه وسلم بالتعامل مع الخنازير والأصنام فى عصره
هل الكلام عن جنس الخنزير ام عن فعل عام ؟؟
تدبر إذا كنت ممن يظن ان العقل يفهم كل شئ فى الدين
اقتباس:وهل سيخضع أهل الملل الأخرى أليه مثل اليهود مع أنهم أشد كفرا والبقيه الأخرى من الملل والنحل ...........أظن انى ذكرت قوله صلى الله عليه وسلم:
(فيقاتل الناس على الإسلام و يهلك الله المسيح الدجال )
أخرجه أبو داود ( 2 / 214 )
يارب لايكون هذا يحتاج أيضا إلى تأويل !!!