+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اثبات وجود الروح علميا وعمليا ..... (من أدلة الخلق )(2) (/showthread.php?tid=21841)
RE: اثبات وجود الروح علميا وعمليا ..... (من أدلة الخلق )(2) - بلونغريب - 09-19-2010
اقتباس:الزميل اسحقان الروح غير مادية بالعنصر الفيزيائي صحيح لكن لها حجم لكل حجم يفترض ان يكون له وزن . لو فرضنا ان ليس لها حجم لاصبحت غير محدودة لان للحجم حدود . فكيف يكون روحين غير محدودين الامر غير ممكن لانه لابد ان يحدا بعضهما البعض .؟ اذا المادة الميتفيزائية التي تتكون منها الروح لها وزن بما ان لها حجم .
هذه التجربة حدثت بالفعل قام بها دكتور يدعى ماك دوجال Dr.Macdougall
ولكنها مضطربة النتائج وظروف التجربة غير مستقرة وتتلقى طعون علمية كثيرة على أن سبب فرق الوزن تغيرات بيولوجية تحدث عند الوفاة
كما أن الروح غير مادية فيفترض الا يكون لها وزن !!!
الرد على: اثبات وجود الروح علميا وعمليا ..... (من أدلة الخلق )(2) - سيف الدين الآمدي - 09-19-2010
الروح تظهر في الإرادة فعلاً ، بل إن علم الكلام له بحث عميق في قضية الإرادة الحادثة والإرادة القديمة ، فمثلا أنت عندما ترفع يدك وتحركها لا يمكن أن تكون هذه الإرادة مستقلة عن الإرادة القديمة ، فهناك إرادة أقوى من إرادتك تؤثر هنا بخفاء ، وتأمل معي (( قل الروح من أمر ربي ))فكذلك هي الإرادة لا تنفك عن الإرادة القديمة ..
ولكن لي وجهة نظر في محاولة البعض ومنهم الأخ حسن إثبات وجود الروح علميا ، فأنا أرى أن البحث في هذه المنطقة عسير وعسير جدا ، ويكفي أن نعلم أن الروح من أمر الله ، ثم قد قال (( وما أوتيتم من العلم إلا قليلا )) وليس المراد في البحث عن الروح بل في غيرها ، فقد يؤدي التمسك بالبحث المادي في هذا الموطن إلى مزيد من الإلحاد ..
(( وما تشاؤون إلا أن يشاء الله )) الإرادة !
أتمنى أن نركز البحث حول قضية الإعجاز العلمي في القرآن الكريم ، وموقف الملحدين منه ..
الرد على: اثبات وجود الروح علميا وعمليا ..... (من أدلة الخلق )(2) - أبو فتوح - 09-21-2010
قرأت السجال هنا ، وكم كانت دهشتي من الفارق بين طريقتين من التفكير : طريقة التفكير العلمي وما تقود إليه من معارف تخدم البشرية ، وطريقة التفكير الميتافيزيقة ، والتي لا تدري شيئاً عن جدواها ، إلا بمقدار ما تعرفه عن جدوى تخويف الأطفال - كما كان - بالغول ، فوحدهم الأطفال ، ومن لم يخرجوا عن طور الطفولة ، يصدقون خرافة الغول .
الروح غول
الله غول
الأديان غيلان
وبعض التفكير موحش ، مورث للكآبة .
تحياتي للزملاء جميعاً .
الرد على: اثبات وجود الروح علميا وعمليا ..... (من أدلة الخلق )(2) - مؤمن مصلح - 09-21-2010
سلامات
أنا كمحايد أحيي الزميل كاتب المقال حسن سلمان فقد صمد وجاوب منذ أكثر من 4 سنوات ورغم أن أهوائي الشخصية هي مع الأحاسيس المادية وليس مع الكينونة الميتافيزيقية ولكن بعد قراءة المداخلات من الطرفين ضاعت الطاسة عندي في هذا الأمر تحديدا
ولا بأس من تحريك هذا الموضوع بعيدا عن العقيدة الدينية
أي أن يكون الحوار هو بين الميتافزيقية والمادية
RE: اثبات وجود الروح علميا وعمليا ..... (من أدلة الخلق )(2) - ابو القيرواني - 09-24-2010
ارى ان ابو الفتوح نسي انه ليس كل ما يقال للصبيان او كل من يخيف الصبيان هو خطا
فنحن نقول للصبي كل و الا لن تكبر وهذ ا صحيح
وبالتالي مسالة الاله و الغول يقبلها الصبي و تخوفه و ترغبه و لا يكفي هذا للقول انها اوهام و اخطاء
فنحن فتحنا اعيينا فوجدنا كونا تحكمه قوانين و وجدنا طبيعة و اناس و حيوانات
فما المانع العقلي ان نفتح اعيينا بعد موتنا فنجد عالم اخر وقوانين اخرى
وما المانع العقلي ان تكون هناك ابعاد اخرى وعوالم اخرى في ابعاد اخرى
ولماذا يتم اعتبار هذه النظرية نوعا من الخرافة
فالابعاد الاخرى لا دليل عقلي ينفي وجودها
و العلم الحديث لا يرفض ابدا هذه الفكرة بل يدعمها
فالعقل اذا يقتضي ان تطرح هذه النظرية فان فسرت الوقائع اخذ بها و ثبتت
والله تعالى يقول عن الشيطان
انه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم
و من هنا تعني ان عدم رويته هي نتيجة وجوده في مجال يحجبه عنا
وهذا لا يكون الا ان وجد في بعد اخر لا ندركه لان الايات تدل انه
يوسوس في صدور الناس
فاذا هو يلقي اشارات من بعده فتلتقطه لاقطة تحوله الى اشارات يفهمها الدماغ
وهذه اللاقطة او العين موجودة في القلوب التي في الصدور
وهي ليست مادية وانما جسدها الله تعالى لنبيه عليه الصلاة و السلام في حادثة شق الصدر
بل هي من بعد اخر تحكمه قوانين اخرى عن بعدنا
فكما ان العين تلتقط الاشارات الضوئية فتحولها الى سيالة عصبية يتعامل معها مركز الابصار في الدماغ
فان القلب فيه لطيفة تلتقط وساوس الشيطان و الهامات المللائكة فتحولها الى خواطر في مركز الادراك في الدماغ
وكما ان العين تكون سليمة و لايبصر الانسان ان فسد مركز الابصار في دماغه
فان هذه اللطيفة تكون سليمة و لا يعي الانسان ان فسد دماغه لانه اداة التفكير و الوعي في هذا البعد
فان خرجت الروح من الجسد بالموت و انتقلت الى بعد اخر رات و ادركت بوسائل اخرى و قوانين اخرى تحكم الابعاد الاخرى
ولذلك لا يحصل الايمان ان فسدت او مرضت هذه اللطيفة
لانها الملتقط الى الاشارات الغيبية
فالانسان يمكن ان يحلل و يتعمق و يرى الايات و المعجزات و لا يومن لان قلبه اعمى لا يلتقط اشارات الملائكة بل لا يلتقط الا وساوس الشيطان التي تتحول الى خواطر
كما قال عليه الصلاة و السلام
ان للشيطان لمة وللملك لمة فأما لمة الشيطان فإيعاد بالشر وتكذيب بالحق ، وأما لمة الملك فإيعاد بالخير وتصديق بالحق
ولذلك يقول تعالى
افلم يسيروا في الارض فتكون لهم قلوب يعقلون بها او اذان يسمعون بها فانها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور
فجعل دور القلب في العقل هو دور الاذن في السماع
والاذن لاقطة وليست هي السامعة
والقلب الذي في الصدر اذا لاقط و ليس هو المفكر
وذلك يثبت ان التفكير وحده لا يودي للايمان الا اذا تم استعمال القلب الذي الصدر اي اللطيفة التي تلتقط لمم الملك والهاماته و تثبيته
فيها يطمئن الانسان و يقبل نظرية الخلق و يرفض خرافات دروين
وبها يتدبر الانسان في الطبيعة و في نفسه فيعلم ان عضوا كالعين و الكبد لا يمكن ان يظهر بالصدف
وان غابت اعرض الانسان عن كل حجة و كل معجزة وانحدر الى الفكر الساذج مثل ان يطلب ان يرى الله جهرة الخ
وخلاصة القول ان المادية و الميتافيزيقة وحصر البحث في واحد دون الاخر يتنافى مع المنطق السليم
فالعقل لا يرفض وجود الابعاد الاخرى فاقصاؤها هو تضييق لواسع ومنع للانسان من التفكير بحرية لانه منع الانسان من طرح النظريات
الرد على: اثبات وجود الروح علميا وعمليا ..... (من أدلة الخلق )(2) - صاعقه الرعب - 09-25-2010
اختصار قصير عن الروح هي مثل الكهرباء تحرك الاله مثلها مثل الروح في اي كائن حي
فسبحان الله على قدرته
^_^