+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: طارق القداح ...الموت ليس مزاحا ولا نكتة ... والاحتمالات الرياضية لمن يريد ان يكون منطقيا في اختياره (/showthread.php?tid=24267)
طارق القداح ...الموت ليس مزاحا ولا نكتة ... والاحتمالات الرياضية لمن يريد ان يكون منطقيا في اختياره - philalethist - 09-26-2005
[CENTER]الله غير موجود لأنه لا يوجد أي دليل على وجوده.[/CENTER]
وجود كون واسع وغامض... ووجود أحياء بوضائف وأجهزة حيوية معقدة... ووجود الظواهر الطبيعية بمختلف أنواعها... كل ذلك وغيره لا يدل على وجود الله.
إذا قدم المؤمنون فرضية تقول أن هناك إلاه هو الذي صنع الكون وخلق الحياة، الخ. فعليهم هم أن يثبتوا وجوده بما لا يقبل أي مجال للشك لا أن يقدموا فرضيات.
الله غير موجود إلى أن يثبت العكس.
لا يمكن أن نقول أن احتمال وجود الله هو 50% ونسبة هي 50%
ما دام لم يتم اثبات وجود الله فنسبة وجوده هي 00% لأن الله فرضية.
يمكنني لأي كان أن يدعي وجود أي شيء... وأن يطرح فرضية بخصوص أي شيء...
يمكنني أن أقول أني شخص خارق أو أني على اتصال بعالم الجن أو أني مت ثم عدت للحياة:baby:
لو قمنا بتتبع منطق الزميل استشهادي فهذا يعني أنه لا يجب على أحد أن يكذبني في كل ما أقول وطبعا لا حق لأحد أن يصدق كلامي ذلك.
هذا يعني أن لا نكذب ولا نصدق اي خبر يصلنا أو اي فرضية تطرح أمامنا.
[size=6]فهل من المعقول أن نصدق أي خبر أو فرضية تصلنا وأن يمنعنا الزميل استشهادي من تكذيبها لسبب بسيط هو أننا لا نملك دليلا على كذبها؟
أعتقد أنه من العقل أن يتم تكذيب أي خبر أو فرضية مهما كان إلى أن يتم التدليل على صدقها. وعدم تقديمنا دليل على كذبها لا يعني أن هناك احتمالا لوجودها. فكيف يمكننا أن نقدم دليلا على عدم وجود شيء غير موجود؟
[SIZE=5]إذا قال لنا أحدهم أنه على اتصال مع جنية جميلة وأنها أنجبت منه طفلا خارقا، الخ. فهل عندما نقول له "أنت تكذب!" يرد علينا بالقول "أثبتوا أني أكذب"
لا يا سيدي أنت أثبت أن كلامك صحيحا وما دام كل ما صدر منك هو عبارة عن كلمات وتأكيدات مجردة فلا يمكن أبدا وضع كلامك ذلك في خانة الحقائق. وكلامك ذلك لا يحمل إلا نسبة صفر % من الحقائق.
إذا ما انبهر الزميل استشهادي بالكون وظواهر الطبيعة ودماغ الانسان ولا أدري ماذا أيضا من المواضيع التي سبق له وطرحها وعبر بصراحة أنه ما دام لا يوجد تفسير لها فهذا يعني أنها من عند الله، إذا انبهر الزميل استشهادي بذلك وقدم لنا فرضية تسمى الله وراء كل ذلك فعليه أن يثبت وجود الله بكل وضوح وبما لا يدع مجال للنقاش والشك وإلا فأنا سأتعامل مع فرضية الله تلك مثلما أتعامل مع من يقول لي أنه رأى سوربمان طائرا فوق أحد ناطحات السحاب في عملية انقاذ لأحد السنافر يطارده شرشبيل. أنا لا أملك دليلا على كذب ذلك الكلام. كذلك أنا لا أملك دليلا على عدم وجود الله. فهل يجب أن أقول ربما تلك الأشياء موجودة؟ أثبت أنت أن هناك سوبرمان وسنافر وشرشبيل والله ولن أكون أنا فقط من يصدقك بل كل العالم.
طارق القداح ...الموت ليس مزاحا ولا نكتة ... والاحتمالات الرياضية لمن يريد ان يكون منطقيا في اختياره - استشهادي المستقبل - 09-26-2005
صديقي الفيلسوف تحية (f)
______________________________
الله غير موجود لأنه لا يوجد أي دليل على وجوده.
______________________________
هل تقول هذا الكلام بكامل قواك العقلية صديقي ؟؟؟؟؟
الكون .....المادة ......الطاقة منذ مليارات السنين بل منذ مليارات المليارات كيف ظهرت الى الوجود
انها معضلة عقلية صديقي غير مفهومة
كيف ترجح الوجود على العدم
ولو افترضنا ان الوجود والمادة منذ الازل طيب ماالذي اعطى للمادة خواصها ومن الذي وضع قوى الطبيعة الاساسية
التجاذب العالمي الثقالي
القوى الكهربائية
التجاذب النووي ضمن النواة
لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اكررها مليار مرة
لماذا كان البروتون اكبر من الالكترون ب 1860 مرة
لماذا ليس اكبر منه ب 50 مرة مثلا
لماذا تشكلت النجوم واشتعلت طاقتها النووية ولم تنتهي لغاية الان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لم تتوزع الطاقة بشكل متساوي على ارجاء الكون
وعندها سيحل السكون والهدوء ارجاء الالة الكونية
طالما ان الكون والمادة ازليان هذا يعني ان عملية الخلق العشوائية التي نتجنا عنها يجب ان تتكرر عددا لا نهائيا من المرات يعني طالما ان الكون موجود موجود منذ الـ( _ لانهاية)
اذن ينبغي ان يتكرر خلق كائنات عاقلة مثلنا ايضا عددا لا نهائيا من المرات !!!!!!!!!!
طيب لماذا لم توجد كائنات عاقلة (خلال عملية الخلط اللانهائي للمادة الكونية التي هي مستمرة منذ الازل حسب زعمكم) اذكى منا واكثر طاقة استطاعت ان تمنع نفسها من الموت وان تكشف سر الوجود ؟؟؟؟
هل تلعبون بعقولنا ام تستهينون بالعقل والفكر الانساني
يوما عن يوم ازداد قناعة بديني واقول حكمتك يارب
الطريق واضحة ولكنهم للاسف لا يرونها
القوة الخفية التي انتجت الوجود تفرض وجودها كفكرة قوية
وسط هذا الكم الهائل من الاسئلة التي تصدم عقولنا
مباشرة وتفاجئنا بانها تسير بنا الى طريق واحدة وهي الاقرار
بوجود سبب واصل للوجود نبع الوجود منه وبتأثيره
ومن العبث ان انكر مليون مسألة وفكرة وملاحظة من اجل
فكرة واحدة هي اني لا ارى الله ولا احس به بحواسي الخمسة
وهذا براي تحجيم للعقل وهبوط به للدرك الاسفل لان الانسان
طوال تاريخه لم يكن فقط مسيرا بحواسه الخمسة والا كان مشابها للبهائم والدواب انما يسيره العقل والابداع الفكري والعاطفة والتخيل والمشاعر والضمير والوجدان التي كلها ادوات تساعد على الاحساس بالخالق والانصات لعظمته
اما من يرفض الله لمجرد عدم الاحساس به بحواسه الخمسة
فهو قد عطل جزء كبيرا من انسانيته وهبط بها الى درجات متدنية وعليه ان يتحمل العواقب اذا تفاجئ بما لم يكن يحسب حسابه في المقامرة الكبيرة التي جميعنا مقدمون عليها
طارق القداح ...الموت ليس مزاحا ولا نكتة ... والاحتمالات الرياضية لمن يريد ان يكون منطقيا في اختياره - Logikal - 09-26-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
هل هناك قوة انتجت الوجود
1_نعم
2_لا
اذا كان اللـه موجودا، فهو اذن جزء من الوجود و لا يمكن القول اذن انه أوجد الوجود. هذا غير منطقي.
[QUOTE]و هنا اقول للزميل لوجيكال ممكن ان نعرف ما هو سبب اجابتك
بلا يعني لماذا لم تقل نعم او لماذا لم تقل ربما ؟؟؟؟؟
لماذا جزمت
أولا بالنسبة لموضوع الجزم 100%، فأنا لا أجزم 100% بالالحاد و انما الالحاد بالنسبة لي هو إلحاد سلبي، أي انعدام الايمان بسبب انعدام الادلة، فأنا لا اؤمن و لا اعتقد بأي شيء بانعدام الادلة. مثلا هل أؤمن بوجود حيوان وحيد القرن و برتقالي اللون و يعيش على كوكب بلوتو؟ لا أؤمن. لماذا؟ لا لأني أجزم بعدم وجوده و لكن لأنه لا يوجد ادلة على وجوده.
أستغرب أنك تلومني أني أجبت اجابة قطعية بكلمة واحدة "لا"، فأنت الذي قلت لي أن أجيب على سؤالك بكلمة واحدة. و الاجابة بالنفي هي الاقرب الى الحقيقة حاليا و هناك عدة أسباب، أهمها:
1- انعدام الادلة على وجود "اللـه" و هذا لا يعني عدم وجوده و لكن يقلل من قيمة الزعم بوجوده.
2- التناقضات المنطقية الكثيرة في مفهوم "اللـه". لا يوجد أي تعريف منطقي غير متناقض داخليا لمفهوم اللـه.
3- انعدام الحاجة العلمية الى فرضية اللـه لأنه لا يوجد أي فائدة عملية لها و هي لا تفسر و لا تتنبأ بأي شيء. بل حالة العالم اليوم هي تماما الحالة التي نتوقعها اذا كان اللـه غير موجود، أو على الاقل غائب و غير متدخل في شؤون الارض.
طارق القداح ...الموت ليس مزاحا ولا نكتة ... والاحتمالات الرياضية لمن يريد ان يكون منطقيا في اختياره - Logikal - 09-26-2005
استاذ استشهادي المستقبل،
استشهادك المتكرر بالنجوم و الكون و الخلايا (الخ) بأنها دليل على وجود اللـه هو استدلال غير منطقي لأن هذا مجرد زعم و فرض و ليس دليلا. الدليل الحقيقي هو الدليل الذي يربط بين هذه الامور و بين اللـه.
أنظر الرابط في توقيعي أدناه اذا فعلا أردت الحصول على اجابة اكثر تعمقا بالنسبة لمسألة النظام في الكون.
طارق القداح ...الموت ليس مزاحا ولا نكتة ... والاحتمالات الرياضية لمن يريد ان يكون منطقيا في اختياره - ابن سوريا - 09-26-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
الصديق طارق
هل هناك قوة انتجت الوجود
1_نعم
2_لا
ما هو احتمال الاجابة بنعم
ما هو احتمال الاجابة بلا
مارايك صديقي طارق
عزيزي؛
حسناً سأجيبك حول الاحتمالين:
1_نعم - احتماله 1/2
2_لا - احتماله 1/2
وبعد، ماذا يعني هذا؟ بالنسبة لي لا شيء .. وهذا أساساً ما قلته من الأساس لا يوجد دليل بل لدينا احتمالين متساويين في احتمالهما.
ولكن ما هي قيمة الاحتمال من ناحية الربح والخسارة؟
بالشكل الذي عرضته أنت لا شيء، لأننا لا نعرف عن هذه القوة أي شيء من خلال طرحك، وإذا ما خصصت، فسيتقلص احتمالها مباشرة.
مثلاً لو قلت الآن أفرض قوة تحاسب الناس، فمعناه صار لدينا ثلاث إمكانيات : قوة تحاسب ، قوة لا تحاسب، و"لا قوة" بالمرة.
وهلم جراً فكلما خصصت قلما زاد عدد الإمكانيات.
من ناحية أخرى علينا تحديد قيمة ربح وخسارة لكل احتمال، هذا مهم مثلاً في نظرية اللعب الرياضية (théorie de jeu) وأعتقد بالإنكليزي (Theory Of game) والمستخدمة بكثرة بالاقتصاد والإدارة.
مثلاً لو أخذت نرداً مؤلف من ستة أرقام وقلت سنلعب لعبة، وعندما يظهر لك العدد 1 لن تربح شيئاً ، ولو ظهر العدد 2 ستربح "دولاراً" وإذا ظهر العدد 3 ستربح 4 ليرات، وإذا ظهر العدد 4 ستخسر 6 ليرات، وإذا ظهر لك العدد 5 ستربح 10 ليرات، وإذا ظهر لك العدد 6 ستخسر 2 "يورو".
ستجد هنا أن الاحتمالات هي نفسها لكل الأرقام، ولكن لديها قيم ربح وخسارة مختلفة، وبوحدات مختلفة.
هذا المقصود بالقيمة للاحتمال، والمنفصل عن الاحتمال نفسه.
الآن يمكن أن نأخذ مثالاً يشابه مثال الله قليلاً.
لدينا ليرتين واحدة رزقاء وواحدة خضراء، ويمكن أن تراهن على عدد من أحد الليرتين فقط.
ولدينا الجدول القيمي التالي:
أخضر - أزرق
طر - نقش : تربح ليرة
نقش - طر : تخسر ليرتين
طر - طر : تربح عشر ليرات
نقش - نقش : تخسر سبع ليرات
فعلى ماذا تراهن؟ أي ماهي استراتيجيتك لتربح أكثر ما يمكن خلال عدد معين من اللعبات؟ مع أن الاحتمالات متكافئة؟ :)
تحياتي.
(f)
طارق القداح ...الموت ليس مزاحا ولا نكتة ... والاحتمالات الرياضية لمن يريد ان يكون منطقيا في اختياره - اسحق - 09-27-2005
الزملاء الأعزاء
فى مثل أصحاب الساعة الحادية عشرة ( مت 20 ) أتفق صاحب العمل مع الفعلة الذين عملوا منذ الصباح على أجر مقداره دينار واحد و أتفق مع الذين عملوا ابتداءا من الظهيرة على دينار أجر و أتفق مع الذين عملوا ساعة واحدة فقط على دينار أجر ووافق الجميع على ذلك و عند قبض الأجور تذمر الذين عملوا وقتا أطول على ذلك فقال لهم صاحب العمل " يا صاحب ما ظلمتك . أما اتفقت معى على دينار "
قد يعتبر البعض صاحب العمل فى المثال السابق ظالما على حد قول العمال الأوائل .
لذلك ذكرت فى مداخلتى السابقة أن مفهوم الظلم فى حد ذاته يحتاج إلى تحديد .
تحياتى
طارق القداح ...الموت ليس مزاحا ولا نكتة ... والاحتمالات الرياضية لمن يريد ان يكون منطقيا في اختياره - كرداس - 09-27-2005
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
من الممكن مثلا ان اللـه موجود، و لكنه غاضب جدا على المتدينين الذين نسبوا له الخرافات و الاقاصيص، و لذلك سيلعنهم جميعا و يكافئ العقلانيين الذين تمسكوا بالمنطق و العلم. و بهذا فمن الاسلم للانسان ان لا يعتنق اي دين لأن الاديان كلها مجرد خرافات مهينة للإله.
هل من الممكن أن يعاقبني إن اعترفت بوجوده وشكرته على ما وهبني من نعمه و أحببته ؟
هل سيغضب مني إذا توجهت إليه متذللا مناديا قائلا : أيتها القوة المتحكمة أمديني بالمعرفة الصحيحة والنعمة الدائمة ؟
هل سيغضب مني إن أثنيت عليه وشكرته واعترفت بضعفي أمامه و أن ليس لي قوة إلا به واعترفت بنقصي طلبت منه العون والهداية والكمال ؟؟
هل سيغضب مني إن نفيت كل خرافه الا هذه القوة الواحده التي تحرك الشمس كما تحرك قلبي ؟
طارق القداح ...الموت ليس مزاحا ولا نكتة ... والاحتمالات الرياضية لمن يريد ان يكون منطقيا في اختياره - اسحق - 09-28-2005
تبحثون عن الله تفصيل و لذلك لن تجدوه .
الله ليس حسب أفكارنا و ما نريد و لكن حسب إعلانه هو عن نفسه.
تحياتى