+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن (/showthread.php?tid=25172)
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - اسحق - 09-03-2005
الزميل الصاعقة
إستطرادا لمشكلة " الواو " أقول:
قدتكون " الواو " لا تفيد الترتيب نحويا و لكن هل بلاغيا أيضا ؟
مثال : أيهما أوجب أن أقول عن الله " لم يلد و لم يولد "
أم " لم يولد و لم يلد " ؟
باعتبار انه لكى يلد لابد ان يولد أولا .
تحياتى
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - coco - 09-03-2005
الأستاذ / الصفي
كتبت
( عليه فان احداث ايات الحجر تجري هكذا :
فَلَمَّا جَاء آلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ
قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ مُّنكَرُونَ
وَجَاء أَهْلُ الْمَدِينَةِ يَسْتَبْشِرُونَ
قَالَ إِنَّ هَؤُلاء ضَيْفِي فَلاَ تَفْضَحُونِ
وَاتَّقُوا اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ
قَالُوا أَوَلَمْ نَنْهَكَ عَنِ الْعَالَمِينَ
قَالَ هَؤُلاء بَنَاتِي إِن كُنتُمْ فَاعِلِينَ
لَعَمْرُكَ إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتِهِمْ يَعْمَهُونَ
قَالُواْ بَلْ جِئْنَاكَ بِمَا كَانُواْ فِيهِ يَمْتَرُونَ
وَأَتَيْنَاكَ بَالْحَقِّ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ
فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَّيْلِ وَاتَّبِعْ أَدْبَارَهُمْ وَلاَ يَلْتَفِتْ مِنكُمْ أَحَدٌ وَامْضُواْ حَيْثُ تُؤْمَرُونَ
وَقَضَيْنَا إِلَيْهِ ذَلِكَ الأَمْرَ أَنَّ دَابِرَ هَؤُلاء مَقْطُوعٌ مُّصْبِحِينَ
فَأَخَذَتْهُمُ الصَّيْحَةُ مُشْرِقِينَ
فَجَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِمْ حِجَارَةً مِّن سِجِّيلٍ
إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّلْمُتَوَسِّمِين )
كان من الممكن أن يكون تعليلك مقبولا لو لم ترد آية ( لعمرك إنهم لفي سكرتهم يعمهون ) لأن الرد علي هذه الآية هو ( فأخذتهم الصيحة مشرقين )
قدم ذكر التعريف بالملائكة ومهمتهم من إيقاع العذاب بقوم لوط ردا علي قول لوط ( إنكم قوم منكرون ) ولا مفر منه كما سبق وأوضحت أن هذا هو سير الأمور الطبيعي لرجل ينكر قوما يراهم لأول مرة ووضعت لك قول أبي حيان في البحر تأييدا لكلامي (وبل إضراب عن قول محذوف أي: ما جئناك بشيء تخافه، بل جئناك بالعذاب لقومك، إذ كانوا يمترون فيه أي: يشكون في وقوعه،)
فأين سيكون موقع ( بل ) والقول المحذوف ( ما جئناك يشئ تخافه ) هل سيكون أثناء المشاجرة مع قومه
هل سيقول الملائكة للنبي لوط أثناء المشاجرة أو بعدها ( ما جئناك بشئ تخافه ) ولكن جئنا بالعذاب لهؤلاء
و هل سوف ينتظر الملائكة في الرد كل هذا الوقت حتي يدخلهم بيته - ورغم أن المفسرين يقولون أنه التقي الملائكة في حرث له أي بعيدا عن داره أو أن ابنته لقيتهم وهي تستقي فأخذتهم إلي أبيها وأنا لا أعول علي ذلك علي اعتبار أن السياق لا يفيد ذلك ولكن في نفس الوقت لابد أن يقضي معهم مدة حتي يحضر قومه وتبدأ المشاجرة التي لابد أن النص اختصرها كعادته - ثم تكون إجابة الملائكة بتعريفه بأنفسهم وتحديد مهمتم ؟
صعب أن يستقيم هذا الفهم .
إن الأجدي فيما أري أن تكون جملة ( فأخذتهم الصيحة مشرقين ) ترتيبا علي جملة (لعمرك إنهم لفي سكرتهم يعمهون ) علي أي نحو فهمناها أي قول الملائكة للوط أو جملة اعتراضية وخطاب للرسول محمد ويكون سياق الآيات طبيعيا وكذلك سياق الأحداث الواقعية التي يصفها النص
كوكو
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - DAY_LIGHT - 09-03-2005
![[صورة: lol.gif]](http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies/lol.gif)
اقتباس: يوري عبد المسيح كتب/كتبتالرجل اللي تعبده لم يستطع أن يدافع عن نفسه شخصيا ، فكيف سيدافع عنك
هناك اله سيدافع عنى لحسن حظى :hony:
![[صورة: bigsmile.gif]](http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies/bigsmile.gif)
اقتباس: يوري عبد المسيح كتب/كتبتما هذا كله يا يوري ؟
1 الله بعد ما كلم الآباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة 2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء
الذي به ايضا عمل العالمين 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته
بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي ( عب 1 : 1-3 ))
الفرق بيننا وبينكم يااخينا أنكم تدعون أن الله أنزل الكلام من السماء من اللوح المحفوظ عنده كما هو(( وهذا ما يدفعنى للتساؤل عن ايات النسخ والايات التى حذفت ... اين موقعها من اللوح المحفوظ )) . ولكننا نؤمن أن طرق اعلانات الله كثيرة وبأساليب متنوعة منها كلام الله الذي كتبه بنفسه لموسى في الألواح ومنها ما قاله للأنبياء من تعاليم هم قالوها بأسلوبهم البشري مسوقين بالروح القدس. حتى أكمل الله الكل وكلمنا بأبنه الوحيد يسوع المسيح وبالتالي نحن لم ننكر الأسلوب الإنساني في الكتابة ولكنهم لم يكتبوا شيئا من ذاتهم بل بإرشاد الروح القدس ...ولكن المشكلة عندكم أنكم تقولون ان الكلام المنزل على نبي الإسلام هو كلام الله ذاته بالحرف وهنا تكون المقارنة الحقيقية.
هل الكلام المنزل من عند الله يمكن أن يكون فيه أسلوب بشري ؟
فهذا امر يخص اعتقادك في القرآن وليس في الكتاب المقدس لأننا لا ننكر الأسلوب البشري لكل نبي مع اختلاف البيئات التي جاء منها كل نبي فمنهم الحكيم والمزارع والمحارب والملك والقاضي ................ألخ.
لقد سألت سؤالا محددا ، لكن السؤال يظهر صعب الفهم
![[صورة: shocked.gif]](http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies/shocked.gif)
أو ان السؤال بيجي على الجرح تمام
فيوري أعطانا محاضرة في طريقة الزحي العجيبة في المسيحية
مع أني لم أسأله عن أي شئ يخص كتابه المقدس
يوري السؤال ليس عن الاسلوب البشري في رواية الأحداث ، أعلم أنك ستفزع من هذه النقطة لأن كتابك لا يختلف عن أي كتاب أخر في اسلوبه لهذا لم أسأل عنها
السؤال اللي تهرب منه يا يوري هو
وجدنا في كتاب ما اختلاف في رواية قصة
للتوضيح يا يوري من أجل لا تهرب
![[صورة: 10.gif]](http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies/10.gif)
[size=4]لو حكيت قصة معينة في كتاب ما و لكن عندما حكيت ثانية وجدت أحداثها مختلفة و لا يمكن أن تتفق ، هل هذا دليل على أن مصدر هذه القصة لا يتخطى بشر يخطئ و ينسى ان الكتاب كتاب عادي يحتمل وجود أخطاء به ؟
![[صورة: what.gif]](http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies/what.gif)
منتظر الاجابة يا يوري
و هي بسيطة اما نعم أو لا يا يوري
اقتباس: يوري عبد المسيح كتب/كتبتأنت لم تجب شيئا حتى الأن يا يوري
ولاحظ انى دائما اجيب اسئلتكم اما فضيلتكم وفضيله الاخوة المسلمون الـ(( علماء )) بالنادى فلم يتكرموا علينا بإجابه سؤال واحد فقط من اسئلتنا التى لا تعد ولا تحصى .... فهل هذا عجز منكم ام اقرار بالحقيقه ؟؟
لماذا يا يوري لا تكون صريحا في اجابتك بدل اللف و الدوران المعهود ؟
الاجابة بسيطة اما نعم أو لا يا يوري
أسلوب اللف و الدوران و تشتيت الحقيقة في الكنيسة و ليس هنا يا يوري
![[صورة: 13.gif]](http://nadyelfikr.com/images/smilies/13.gif)
خد بالك من نفسك يا يوري
![[صورة: 23.gif]](http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies/23.gif)
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - توما الرائى - 09-03-2005
سلام رب الخلاص +
(f)
على فكرة احب ان اعرف فضيلتك ان كثرة الايقونات التى تدل على الضحك او الغمز او ما اشبه لا يفيد قضيتك لذا حاول ان تهدأ قليلا وتحاول اعطائى ما يفيد بدل اللف والدوران الذى تتبناة انت مدعيا انى من يقدمه للقراءة :)
اجابه سؤالك موجودة فى سياق مداخلتى ( لو كنت فهمت حرفا فيها )
هل تتفضل انت باجابه اسئلتى ؟
سلام +
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - DAY_LIGHT - 09-03-2005
اقتباس: يوري عبد المسيح كتب/كتبتعلى فكرة أنت لم تجب عن السؤال حتى الأن
على فكرة احب ان اعرف فضيلتك ان كثرة الايقونات التى تدل على الضحك او الغمز او ما اشبه لا يفيد قضيتك لذا حاول ان تهدأ قليلا وتحاول اعطائى ما يفيد بدل اللف والدوران الذى تتبناة انت مدعيا انى من يقدمه للقراءة :)
اجابه سؤالك موجودة فى سياق مداخلتى ( لو كنت فهمت حرفا فيها )
هل تتفضل انت باجابه اسئلتى ؟
على فكرة أنت تتهرب من الاجابة
على فكرة الاجابة اما نعم أو لا فلا تستكثرها
هيا يا فتى لماذا تتراجع ، أين الفارس المقدام يوري ؟ أين ذهبت شجاعته ، هيا يا فتى قلها صراحة ، السؤال عندك و عدد حروف الاجابة لن تتخطى ثلاثة حروف على الأكثر
لو حكيت قصة معينة في كتاب ما و لكن عندما حكيت ثانية وجدت أحداثها مختلفة و لا يمكن أن تتفق ، هل هذا دليل على أن مصدر هذه القصة لا يتخطى بشر يخطئ و ينسى ان الكتاب كتاب عادي يحتمل وجود أخطاء به ؟
نعم أو لا يا يوري ؟
ان كنت لا تملك الاجابة فهذا
لو كان عجز : لا داعى اذن لحوارنا ما دمتم لا تجيبون . هذا ادعى لان يفقدكم المصداقيه
لو اقرار بحقيقه : فاتقوا الله فى الملايين التى توردوها المهالك والدينونه لان فضيلتكم لا تملكون شجاعه الاعتراف بالخطأ .
خد بالك من نفسك يا يوري
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - توما الرائى - 09-03-2005
(f)
برضو اسلوبك اصغر من انى ارد عليه :)
حاول تتمالك نفسك وتجاوب انت سؤال واحد من اسئلتى وانا اعدك باجابه سؤالك نصيا .
سلام +
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - DAY_LIGHT - 09-03-2005
اقتباس: يوري عبد المسيح كتب/كتبت
برضو اسلوبك اصغر من انى ارد عليه :)
حاول تتمالك نفسك وتجاوب انت سؤال واحد من اسئلتى وانا اعدك باجابه سؤالك نصيا .
اجابة خاطئة على السؤال يا يوري
هل نعتبر هذا هروب علني يا يوري ؟ فأنا اللي سألت أولا
يا خسارة شجاعتك اللي أوهمتنا بها يا يوري
![[صورة: no.gif]](http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies/no.gif)
خد بالك من نفسك يا يوري
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - توما الرائى - 09-03-2005
(f)(f)(f)
يا حبيبنا احنا مش على ماسينجر هنا :)
اختصر الكلام ومتحاولش تشوش على الموضوع
ارجع كام مداخله لورا وهتلاقى شويه اسئله ......... جاوبهم الاول ( اصلى انا اللى سأل الاول ) :D
دا انت خلتنى اكتب بالعاميه يا اخى . على الله تفهم
سلام +
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - DAY_LIGHT - 09-03-2005
اقتباس: يوري عبد المسيح كتب/كتبتاجابة خاطئة ثانية يا يوري :no2:
(f)(f)(f)
يا حبيبنا احنا مش على ماسينجر هنا :)
اختصر الكلام ومتحاولش تشوش على الموضوع
دا انت خلتنى اكتب بالعاميه يا اخى . على الله تفهم
سلام +
كده هتاخد صفر في الاجابة يا يوري :lol:
اقتباس: يوري عبد المسيح كتب/كتبت ارجع كام مداخله لورا وهتلاقى شويه اسئله ......... جاوبهم الاول ( اصلى انا اللى سأل الاول )
طيب من أجل لا تهرب يا يوري :10:
السؤال موجود من المداخلة 20 يا يوري :what:
و أنت فشلت في الهروب منه و تحوير فهمك للسؤال يا يوري في المداخلة 30 ، بل و طرح أسئلة مع أنك لم ترد في الاساس :o
و عندما وضحته لك يا يوري بعدها كانت هذه حالتك من وقتها يا يوري :no:
ان سيفك اللي أشهرته في وجهنا طلع سيف خشبي يا يوري :lol:
شرفت الموضوع يا يوري و كفانا احراجا لك :bye:
لكن في المرة القادمة لا تدخل في حوار أنت لست أهلا له يا يوري :no2:
ان أردت العودة فتذكر السؤال موجود حتى قبل أن تدخل أنت اليوم يا يوري أو تطرح أي سؤال :10:
خد بالك من نفسك يا يوري :23:
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - توما الرائى - 09-03-2005
(f)