حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
سورة الشجرة - هلموا إليّ - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63) +--- الموضوع: سورة الشجرة - هلموا إليّ (/showthread.php?tid=33408) |
سورة الشجرة - هلموا إليّ - عادل نايف البعيني - 11-18-2003 تحية ودٍّ واحترام عزيزي الخطيب كنت وعدتُ نفسي ألاّ أكمل في هذا الحوار ليس لأنني معترض على من يحاور فيه كما أشار البعض. بل لأنني لا أرى الخوض في مثلِ هذه الأمورِ مجديا. وإن كنت راجعت سورة الزميل الختيار لا يعني ذلك أنني موافق على المعارضة القرآنية لأنها لا تهمني كثيرا. فالقرآن كتاب يؤمن به كل مسلم فلن تأتي معارضته بنتيجة تذكر أكثر من استفزاز الآخر ودفعه للعصبية والتعصب. وكلنا يعرف منذ أزل التاريخ والدين وقاء للمرء من زلات الزمان ومن يؤمن بشيء قد يموت من أجله. ولهذا تراني يا أيها الخطيب أبتعد عن الموضوع لأنني لا أراه موضوعا. عندي كثير من التساؤلات وفي مجال الحوار الموضوعي معك ومع غيرك قد أصل إلى أجوبة فأستريح وسأطرحها في مكان ما يوما ما بمساعدتك إن شاء الله. ـــــــــــــــــ تحياتي الحارة للجميع الدرة :wr: سورة الشجرة - هلموا إليّ - الخطيب - 11-19-2003 عزيزي محمد الدرة لقد كان ظني فيك في محله تماما، فلقد أصاب كلامك كبد الحقيقة فالأمر كله مضيعة للوقت ولعلي أن أسعد بك في محاورة جادة عن قريب إن شاء الله تعالى هدانا الله والجميع إلى سواء السبيل تحياتي لك عزيزي الدرة وإلى اللقاء تحياتي للجميع سورة الشجرة - هلموا إليّ - أبو رحمة - 11-19-2003 تحياتى للأخ محمد الدرة وأرجو مراسلته وهذا مما يسعدنى لفإن وافقت على مراسلتى فهذا عنوانى www.saidgomaa4@hotmail.com والسلام أبو رحمة سورة الشجرة - هلموا إليّ - عادل نايف البعيني - 11-19-2003 بعد عيد الفطر وفي مطلع الشهر القادم سأكون مستعدا للحوار والجميع لأنني سأغلق النت لغاية أول الشهر لأسباب تقنية وبسبب عطلة العيد والسفروبعد عودتي أرجو أن نلتقي من جديد مع تحياتي الحارة الزميل أبو رحمة المحترم تسعدني مراسلتك وقد احتفظت بموقعك وستراني يوما ما على شاشتك أطلب صداقتك شكرا للثقة وتحياتي لك الدرة سورة الشجرة - هلموا إليّ - العاقل - 11-20-2003 اهلا عزيزي الختيار يبدو أن الشياطين تصفد في رمضان إلا شيطانك فما فتئ يلقي عليكي الكلم ... دعني اتناول مقالك كله من المقدمة إلى السورة .. 1- اقتباس:أثناء مراجعتي لتعقيبات بعض الإخوة على سورة زكريا ، وجدت أن بعضهم يعتقد أننا عندما نكتب نصاً نعارض فيه القرآن ، يعتقد بعضهم أننا نمسك بالمصحف ثم نأخذ كلمة من هنا و كلمة من هناك و نجمعها ببعضها فيظهر لنا كمبيوتر التجميع المصري ، صدقوني هذا خيال محلّق من لدن البعض هنا . فالقضية أبسط بكثير من ذلك . نحن لا نعترض أن تأخذ الكلام من القرآن فالقرآن نفسه لم يحدث الكلمات إحداثا .. ولكن الإعتراض على توظيف الكلمة واقتباس الجمل بتغيير كلمة واحدة ... هذا ما نعترض عليه ونعتبره اقتباس لا تستطيع الإتيان به لو انك ما قرأت القرآن .. وهذه الاقتباسات لا تستطيع ان تسمى مواجهة او تحد او معارضة ، لانك تاخذ من الكلام الذي يتحدى به القرآن لتتحداه به . انت كمن اخذ افعى موسى وقال له اتحداك بها . 2- اقتباس:كذلك بالنسبة للأخطاء النحوية ، صراحة أجدها أضعف ما يمكن أن يطرب له الإخوة المعارضون لمحاولاتنا في محاكاة/معارضة الأسلوب القرآني ، فمسألة رفع منصوب أو نصب مرفوع أمر يمكن ببساطة أن يتم تعديله من خلال مراجعة لأحد المتخصصين في النحو خلال بضع دقائق و تنحل القضية برمتها أولا .. لا أعلم لماذا تقلل من شان الاخطاء النحوية بهذا الشكل الغريب جدا . فاستهانتك بمسالة نصب المرفوع ورفع المنصوب تشير إلى جهلك لمدى اهمية هذا الكلام لن اتكلم عن الاهمية الدينية بل عن اللغة نفسها إذا نسفنا نحوها فماذا سيبقى وكيف لنا ان نتفاهم . نعم نحن نتفاهم بالعامية ولكن كمثقفين عرب لغتنا العربية الفصحى لابد ان يكون لها قواعد . ثانيا .. القرآن تحدى بلفظه الذي تقيد هو بقوانين لغة العرب ، فلابد ان يكون المعارضة من نفس القواعد . والا اذا سرنا خلف قاعدتك فلنقل لماذا لا ياتي انجليزي ويتحدى القرآن بالانجليزية . ستقول لا هذا لغته مختلفة . سارد عليك انا اعتبر حروفا عربية لا تلتزم بالنحو العربي ليست لغة عربية . ثالثا .. اما اعتبارك انها تافهة وان مراجعة احد المتخصصين كافية . اقول لك انه هنا الاعجاز ولهذا قال الله لو اجتمعت الجن والانس ... ومحمد كان يقف امامهم ويقول القرآن بينما بضع آيات منك تحتاج الى مراجعة وتنقيح وتعديل ومراجعة اختصاي نحو . انا لا اقول ذلك مقللا من قيمة المعارضة . فليس من شروط المعارضة ان تقولها ارتجالا . ففرعون اتخذ موعدا مع موسى ليحضر نفسه . اقتباس:و من اعتقد أن رفع المنصوب أو نصب المرفوع يأتي على هيبة النص ، فنقول له أنه واهم لا أكثر ، فمراجعة بسيطة لاختلاف القراءات بين الصحابة تجد أنهم رفعوا منصوباً و نصبوا مرفوعاً و كان للتصحيف النصيب الأكبر في اختلاف القراءات ، سأذكر بعضها و التي أقتبسها من شرح العسقلاني على حديث السبعة أحرف ، و قد اقتبست ما تعلق من اختلافات القراءة بالتشكيل و تصريف الأفعال و التصحيف فقط لمن يحب الأمثلة يجدها باللون البني و لمن لا يحب يمكنه القفز عنها : كل هذا الكلام على طوله ينقض بعضه بعضا وان ترد على نفسك فيه بطريقة غريبة تدعوا إلى السؤال لماذا يقوم بطرحه .. ولأبين لك عزيزي الختيار الاخطاء التي وقعت بها .. فتتبع معي منهجك بهذا الكلام .. 1- أنت ابتدات كلامك مخاطبا لمن يعظم مسألة رفع المنصوب ونصب المرفوع واصفا إياه بالوهم وانها مسالة لا تستحق الإهتمام . وأوردت دليلكي بقولك : ( فمراجعة بسيطة لاختلاف القراءات بين الصحابة [COLOR=Red]تجد أنهم رفعوا منصوباً و نصبوا مرفوعاً ) . 2- ذكرت أمثلة على الاختلاف في القراءات وليس من بينها ما يؤيد ما زعمت من ان الصحابة نصبوا مرفوعا ورفعوا منصوبا . 3- وبدل ان تهتم بما تريد الإستشهاد به من ان الصحابة رفعوا منصوبا ونصبوا مرفوعا قمت تعرض قضايا لا تمت للموضوع بصلة كايمان ( بعض المؤمنين ) - على حد تعبيرك - بالاعجاز الحرفي والعددي . 4- أخيرا تقوم بنقض دعواك التي زعمتها في البداية وتقول : ( يمكن لأحدهم أن يعترض و يقول حتى لو كان هناك اختلافاً في القراءات و التشكيل لكننا لا نجد القرآن يرفع مفعولاً به أو ينصب اسم كان ، نقول نعم [COLOR=Red]و هو اعتراض له وجاهته ) إذا كل هذا الكلام في محاولتك للتقليل من اهمية التقيد بقواعد النحو قمت انت بنفسك بنقضه . فكفيتنا شره . اقتباس:الآن نأتي إلى الإخوة الجذلين بالأخطاء النحوية ، و أسألهم ببساطة : أولا .. كون أن اللغة العربية الفصحى تتلقى اليوم بالتعليم والعامة تتلقى بالولادة لا يعني أن المخطيء في معارضة القرآن يحق له أن يخطئ نحويا . ثانيا .. كون احدنا لا يتكلم بالفصحى ولا يتحدث لا يعني له أن ينطلق متحدثا بعاميته ويقول ساعارض القرآن . في غير المعارضة فليفعل ما يشاء فهناك من القوميين من سيردعه . ولكن شرط التحدي ان يعارض القرآن بلغته فلا الانجليزية ولا اللهجة العامية ولا لغة اهل حمير . كلها لا تنفع في التحدي . ففرعون حاول ابطال معجزة موسى بان أتى بسحره يفعلون كفعله . لا أن يقوموا باشياء اخرى . وهكذا بما انك نصبت نفسك معارضا للقرآن فهذا يعني أنك تفترض نفسك أفصح وأبلغ وأعلم من قائل القرآن لكي تبطل دعواه بالتحدي . ولا نقبل أنصاف الاعذار . ثالثا .. بعد هذا كله مجرد خطا واحد نحوي يوجد في آياتك يعني سقوط معارضتك . فسحرة فرعون لم يقولوا نحن نصور للناس ونخدعهم بصريا لذلك لا تدقق وفرعون كان يجبرنا على هذه الشغله ونحن كنا نفضل التجارة لذلك لا تطبل ولا تزمر غذا وجدت أخطاء . رابعا .. كل إختلافات المدارس النحوية إختلافات في الفروع لا غختلافات في الأصول فهم يتفقون على الاصول اللغوية ولا يختلفون ولكن هناك قضايا فرعية جدا هي التي انشات .. فلا داعي لتضخيم هذا الخلاف لدرجة انه يصل إلى مسألة نصب فاعل او رفع مضاف إليه . فهو أقل بكثير من هذه الدرجة . 3- اقتباس:الإملاء أولا .. اتفق معك في ان التدقيق في الغملاء ليس بضروري ولا يعول عليه لان الكتابة هي محاولة رسم للصوت إن صح للتعبير وإظهاره على الورق كما ينطق به .. وعثمان إعتمد كتابة قريش بدون تنقيط ولا حركات . فاتى الذين من بعده وأضافوا النقط والحركات . فالقضية في أصلها اتفق معك فيها . ثانيا .. ولكن حين تاتينا معارضا وتكتب الضاد ظاد وغير ذلك ، وتشكل الكلمة بحيث يختلف كتاباتها فهذا يدلنا على ان نطقك لها مغالط فنحن لنا ما تكتب إذ اننا لا نسمعك . ثالثا .. وقفات سرييعة لبعض ماذكرت : 1- رسم القرآن رسم عثماني وليس توقيفي . واما تصويرك للتوقيف بأنه إجبار وما إلى ذلك فأنت تعرف جيدا ان مصدر التشريع في الإسلام هو الكتاب والسنة وما سنه الرسول لا يجوز لنا ان نعدل عنه كما انه لا يجوز لك أن تقطع الإشارة الحمراء في آخر الليل والشوارع فاضية ختى لو سالت لماذا هذا أمر . 2- نقلك من السيوطي لقول الإمام مالك يقول عنه الإمام ابن تيمية الحراني : ( أما هذا النقل عن مالك في تكفير من فعل ذلك فهو كذب على مالك سواء أريد به رسم الخط أو رسم اللفظ فإن مالكا كان يقول عن أهل الشورى إن لكل منهم مصحفا يخالف رسم مصحف عثمان وهم أجل من أن يقال فيهم مثل هذا الكلام وهم علي بن أبي طالب والزبير وطلحة وسعد وعبد الرحمن بن عوف مع عثمان . ) نعم ان السيوطي غمام وعالم جليل ولكنه في كتاب الغتقان ينقل الغث والسمين ولا يعلق على نقله بتصحيحه وتضعيفه .. ولكن كل ما في الامر ان مالكا حسن من يفعل ذلك ولم يحرمه . 3- هناك آيات أوردتها توضح الاخطاء الإملائية التي فيها .. ولي عليها تعليق .. أ- الاية الاولى ليس عليها غبار وكتابتها صحيحة .. فالله عز وجل يقول : ( أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا فَإِنْ يَشَأِ اللَّهُ يَخْتِمْ عَلَى قَلْبِكَ وَيَمْحُ اللَّهُ الْبَاطِلَ وَيُحِقُّ الْحَقَّ بِكَلِمَاتِهِ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ ) فهو فعلا مجزوم .. إن أداة جزم تجزم فعلين . يشأ الفعل الأول .. ويختم الفعل الثاني .. ويمح معطوف فياخذ إعراب المعطوف عليه وهو الجزم . ولهذا حذف حرف العلة . ب- قوله تعالى : ( يَمْحُوا اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ وَعِنْدَهُ أُمُّ الْكِتَابِ ) اممممممم هذه لا يحضرني الآن شيئا وساعود إليها .. في المداخل التاليه . ج- قوله تعالى : ( كَأَنَّهُ جِمَالَة صفر ) وهذه سأعود إليها فيما بعد .. 4- اقتباس:كذلك من ضمن النقاط التي تهمنا في هذه المقدمة هي مسألة التأثر بالقرآن ، و التي يحب أن يسميها البعض "نسخاً عن القرآن أو تحريفاً له أو سرقة أو انتحال " لما لهذه الصفات من وقع جميل يملأ المعارض للمعارضة جذلاً و طرباً . أولا .. هو أسمه سرقة مهما كان العذر .. فحين يكون احدنا جائعا ويمر دوما امام مطعما فهذا لا يسوغ له ان يسرق بحجة انه يشم رائحته او انه قد اكل منه مرارا وتكرارا .. ثانيا .. هذا التأثر يعني الإخلال بشروط المعارضة فلا بد أن تكون مستقلة بذاتها أفضل تكسر إعجاز القرآن . 5- اقتباس:مسألة أخرى أحب أن أعرج عليها ، و هي مسألة المواضيع التي يمكن أن نتناولها أثناء معارضة القرآن . أولا .. وصفك لاسلوب القرآن بانه لا ينفع إلا لواضيع محددة . هذا عبارة عن إسقاط لنقصك انت عليه . فانت لا تستطيع إبداع بأسلوب كاسلوب القرآن في موضوع ىخر بل كل ما تستطيعه هو محاولة محاكاته في احد مواضيعه . ولما اكتشفت هذا العجز وضعت العيب في الاسلوب بانه لا ينفع إلا في مواضيع محددة . ثانيا .. ( من مثله ) يقول ابن العز في العقيدة الطحاوية .. أنها تعني ( الإتيان بمثل إعجاز القرآن باللفظ والمعنى ولا يقوم التحدي بالإكتفاء بواحدة منهما ) ولم يقل نفس المواضيع أو نفس الاسلوب او نفس الكلمات .. وتحدي موسى هو المثال الواضح لشروط التحدي .. فلم يقولوا السحره أنه لابد ان تكون هو عصا لكي تلقى بل كانت لهم حبال ايضا . ثالثا . أشدد على المعنى فلا بد أن يسمو على معاني القرآن وان يكون افضل منه معنى ولفظا . الآن بعد هذا التعليق الطويل الذي اعتذر لك عزيزي الختيار ... ولكن كان لا بد منه .. أستريح الآن وىتي غدا لكي ألقي نظرة على سورتك .. شكرا لك .. واهلا بك من جديد .. سورة الشجرة - هلموا إليّ - الختيار - 11-20-2003 عزيزي العاقل رغم ضيق وقتي و اني مش ملحق بس ما في مشكلة راح احاول ارد على بعض المسائل التي أثرتَها . أولاً : اقتباس:نحن لا نعترض أن تأخذ الكلام من القرآن فالقرآن نفسه لم يحدث الكلمات إحداثا .. لك يا عزيزي أن تطلق العنان لمخيلتك كيفما شئت في طريقتي في كتابة هذا النص ، لك أن تصدقني مشكوراً و لك أن لا تصدق ذلك و هو حق مضمون لك . أعيد و أقول : "بعضهم يعتقد أننا عندما نكتب نصاً نعارض فيه القرآن ، يعتقد بعضهم أننا نمسك بالمصحف ثم نأخذ كلمة من هنا و كلمة من هناك و نجمعها ببعضها فيظهر لنا كمبيوتر التجميع المصري ، صدقوني هذا خيال محلّق من لدن البعض هنا . فالقضية أبسط بكثير من ذلك . " ثانياً : أولا .. لا أعلم لماذا تقلل من شان الاخطاء النحوية بهذا الشكل الغريب جدا . فاستهانتك بمسالة نصب المرفوع ورفع المنصوب [COLOR=Blue]تشير إلى جهلك لمدى اهمية هذا الكلام لن اتكلم عن الاهمية الدينية بل عن اللغة نفسها إذا نسفنا نحوها فماذا سيبقى وكيف لنا ان نتفاهم . نعم نحن نتفاهم بالعامية ولكن كمثقفين عرب لغتنا العربية الفصحى لابد ان يكون لها قواعد . ثانيا .. القرآن تحدى بلفظه الذي تقيد هو بقوانين لغة العرب ، فلابد ان يكون المعارضة من نفس القواعد . والا اذا سرنا خلف قاعدتك فلنقل لماذا لا ياتي انجليزي ويتحدى القرآن بالانجليزية . ستقول لا هذا لغته مختلفة . سارد عليك انا اعتبر حروفا عربية لا تلتزم بالنحو العربي ليست لغة عربية . ثالثا .. اما اعتبارك انها تافهة وان مراجعة احد المتخصصين كافية . اقول لك انه هنا الاعجاز ولهذا قال الله لو اجتمعت الجن والانس ... ومحمد كان يقف امامهم ويقول القرآن بينما بضع آيات منك تحتاج الى مراجعة وتنقيح وتعديل ومراجعة اختصاي نحو . بالنسبة للمسألة النحوية و الإملائية . أعتقد يا عزيزي العاقل أنني شرحت بما فيه الكفاية و وضحت سواء في المقدمة أم في التعقيبات على كلام الإخوة أنني لا أقلل من شأن النحو و ضرورة سلامته ، لكنني قللت من شأن التمسك و التعلق بوجود هذه الأخطاء (إن وُجِدت) لأن تصحيحها ليس بالمسألة العظيمة . و أعود و أقول لمن أراد الإنصاف لا إطلاق الأحكام جُزافاً أنني لو لم أكن أحفل بأمور اللغة و النحو لما اهتممت بالتشكيل إلى هذا الحد . فقط قلت لا تعلّقوا كبير اهتمام على موضوع النحو لأنه يمكن تداركه في أي وقت من خلال مراجعة أي متخصص ، يعني الدنيا مش طايرة يا صاحبي . ثم إذا كنتَ تلومنا على اعوجاج لساننا فيا صاحبي لا تنسَ أن توجه اللوم لل 200 مليون عربي . و إن أصررتَ على بحثك عمن يتكلم الفصحى بطلاقة ابن قريش فأنا أقترح عليك أن تبحث عنه في كوكب آخر . و إن أردتَ أن هذا التحدي لا يشملنا بل يشمل فقط أولئك الذين عاصروا محمد فهذا أمر آخر يمكن أن نناقشه على حدة . أما بالنسبة لمقارنتك بين فصاحتي و فصاحة محمد عليه السلام ، فيبدو يا صاحبي أنك تبالغ في اللاموضوعية لدرجة تفاجئني و أستغربها منك حقيقةً . فهل تعتقد أنني أفصح من محمد عليه السلام ؟؟؟؟ أو أنني أفصح من الأعشى ؟ أو الحطيئة ؟ أو أي عبد أو صبي كان يعيش بين ظهرانيهم ؟؟؟؟ لقد قلت أن الفصاحة هي شيء نسبي . بمعنى أن صبي قريش هو فصيح بلغة قريش ، و صبي العامية المصرية هو فصيح بلغة قومه العامية إن اعتبرنا الفصاحة هي سلامة اللسان من الشذوذ عن قواعد اللغة المحكية . أعرف أن المسألة شائكة و قد تُفهَم بشكل مشوه . أعود و أقول أن الفصاحة بحد ذاتها كمفهوم لالتزام المتكلم بقواعد لغته المحكية هي شيء نسبي ، أما الفصاحة اصطلاحاً كما اتفق عليه أهل الصنعة فهو لغة قريش نفسها ، اعتمدوها كنقطة مرجعية ، ليس لأنها أجمل لغة أو أنسب لغة للحديث ، لكن لأنهل لغة أولئك القوم الذين نزل فيهم القرآن و حدث ما حدث . سأوضح كلامي بمثال ضربته قبل فترة طويلة من خلال نقاشات على هامش سورة الكبر : قلت يومها : " اللغة تختلف باختلاف العصر المحكية فيه ، و إن بقيت المفردات عربية مفهومة ، لكن التركيبة تختلف . مثلاً لو قلت لكم هذه الحكاية : "ركبت الطائرة ، و ظهرت لنا المضيفة و بدأت بإرشادنا كيفية استخدام أحزمة الأمان و من أين تنزل أقنعة الأكسجين ، و أشارت إلى أبواب الطوارئ على جانبي الطائرة ، ثم عرضوا لنا فيلماً رومانسياً ، و بعد ساعة من التحليق تعرضنا لمطبات هوائية مزعجة ، و بعد قليل جاء صوت الكابتن من وراء المايكروفون يهنئنا بالوصول ، فهبطنا في المدرج و توجهنا إلى المطار ، ثم ركبنا سيارات الأجرة و توجهنا إلى الفندق " هذه القصة البسيطة السهلة التي يفهمها ابن 10 سنين ، لو أنك قلتها للجاحظ أو ابن كثير أو القرطبي تراه سيفهم شيئاً ؟؟؟؟؟؟ هل يستطيع الخليل ابن أحمد الفراهيدي أن يكتب قصة مشابهة بنفس اللغة و الأسلوب ، دون أن يستخدم ناقات و جمال و سيوف و غيره ؟؟؟؟ " ثالثا: بالنسبة للإملاء ، و رسم المصحف ، ألا ترى أن هذا موضوعاً جانبياً لا نريد أن نضيع فيه المزيد من الوقت ؟؟ و لكن لابأس أن أجيبك في النقطة الوحيدة التي رددتَ عليّ فيها و هي قولك : اقتباس:- الاية الاولى ليس عليها غبار وكتابتها صحيحة .. يا صاحبي هل تعتقد أنك جئتنا بجديد ؟؟؟ يا صاحبي لقد وضح ذلك من قبلك جيري و وضحنا له ما قاله الطبري في المسألة ، و أنه نفى أن يكون الفعل "يمح" مجزوماً . و أثناء بحثك عن تخريجات ل "يمحوا" و "جملتٌ" أرجو منك ان تجد تخريجاً لكتابة "لعنة" بالتاء المفتوحة في آية 61 من آل عمران . سأعود لباقي النقاط غداً لأنني يجب أن أذهب للنوم انها الثالثة و النصف فاعذروني تحياتي سورة الشجرة - هلموا إليّ - الخطيب - 11-20-2003 إلى الأخ الدرة تحياتي وكل عام وأنتم بخير وأنا في انتظار حضرتك لأسعد بك بعد العيد بإذن الله تعالى إلى الأخ العاقل كل عام وأنتم بخير ردك جميل وأهم ما فيه أنك قدمت المبادئ على المجاملة فما كنت أحسب أنك سترد على زميل لك في الإشراف هذا الرد المُشَرِّف وهكذا المؤمن يؤثر رضا ربه على هوى نفسه إلى الأخ الختيار تيحاتي لشخصك الكريم ونصيحة لك من شفيق عليك : اقتلع شجرة الزقوم فطعامهما { طَعَامُ الْأَثِيمِ * كَالْمُهْلِ يَغْلِي فِي الْبُطُونِ * كَغَلْيِ الْحَمِيمِ } اقتلع يا أخي شجرة الشوك هذه وابذر بذور الورد مع مجتمعك الذي ينتظر منك ومن أمثالك الباحثين أعمالا مفيدة لا ننسلخ فيها عن هوياتنا ومبادئنا وإن كنا نحتفظ بحق النقد لما حقيق بهذا اقتلع يا أخي هذه الشجرة الخبيثة اعمل على كسب الثقة بينك وبين القاعدة العريضة من قرائك وليتنا أخي الكريم أن نلتقي في حوارات جادة منتجة وليس في حوارات عقيمة لا تلد وإن ولدت فستلد طفلا مشوها يكون عبئا على المجتمع كله وأول من سيعاني منه أبواه اللذان ولداه سورة الشجرة - هلموا إليّ - الختيار - 11-21-2003 عزيزي الخطيب أستغرب حقاً كيف اعتقدت أن علاقتي بالعاقل تحكمها طبيعة كوننا مشرفين ، لقد قضيت مع العاقل أوقات كثيرة تبادلنا فيها أطراف النقاش ، و أنا أعتبر نفسي صديق للعاقل و إن اختلفنا في الرأي . بالنسبة لموضوع الإشراف ، يبدو أن الكثير من الأعضاء يفهمونه بطريقة خاطئة ، فنحن لا نريد أن نخسر وجودنا الأساس كمحاورين في الساحة و ليس كمشرفين ، و أنا أصبحت مشرفاً منذ أيام قلائل و لا أخفيك أن السبب الرئيسي كان قدرتي على إكمال مشروع فهرسة الساحة ، لأن الإشراف يعطيك القدرة على تحرير المواضيع في أي وقت ، و هو ما أحتاجه كأداة فنية من أجل الخروج بفهرس جيد للساحة لمختلف المواضيع ، و ما قمت به أنا و بعض الزملاء هنا لا يتعدى الخطوات الأولى ، فهناك عناوين كثيرة في رأسي يمكن أن نجمع تحتها مواضيع كثيرة ، صدقني الإشراف مسألة تولّد الكثير من الحزازيات بيننا كمحاورين و بين الإخوة الزملاء ، و أنا أنوي الانسحاب من هذه المهمة الصعبة بعد الانتهاء من الفهرسة . عزيزي الخطيب بالنسبة لسورة الشجرة ، فأنت ترى أنها شيء خبيث :what: لا بأس هو رأيك الذي أجدني دائماً مضطراً لاحترامه . لكني أرى الموضوع بصورة مختلفة ، فأنا ضمن قناعاتي أن القرآن لم يكتبه سوى بشر ، سواء محمد عليه السلام أو غيره ، و قد كانت محاولاتي و إن هي فاشلة في رأي البعض أو ناجحة في رأي البعض الآخر ، لقد كانت مجرد اختبار بيني و بين نفسي أولاً للتحقق من هذه الفكرة . سألني الأخ العميد فيما أعتقد إذا كنت أعتقد أن سورة الشجرة هي معارضة للقرآن . الجواب ، نعم أعتقد أنها معارضة ناجحة للغاية ، و إن كان فيها ما يسميه البعض سرقة ، حقيقة أشكر كل من كشف لي الآيات التي هي (مسروقة) من القرآن ، فالعمر طويل سواء أمامي أو أمام أي شخص سيقوم بعمل تعديلات حول هذه المسألة . نقطة أحب أن أذكرها يا عزيزي الخطيب دون تعصب أو تحيز مع أو ضد المعارضة ، لقد حاولت أن أكتب بأسلوب القرآن المدني ، حاولت أن أستخدم القفلات التي يستخدمها ، و أنت تعرف أن القرآن نفسه يعيد و يكرر الكثير من هذه القفلات على مدى ال 114 سورة . فكم من آية مختومة ب "بئس المصير" أو "أولوا الألباب" أو "العزيز الحكيم" ، هذا هو أسلوب القرآن و هذا ما حاولت محاكاته . فإن كتبنا بأسلوب مغاير للقرآن ستقولون هذا ليس من مثله و لا يشبهه من بعيد و لا قريب ، و إن كتبنا بأسلوبه قلتم أنه سرقة و انتحال . أنا أقيّم الموضوع كالتالي : لو قمت بقراءة هذه السورة و بشكل مرتّل (سأعمل على نشرها صوتياً هنا) و استمع إليها من عوام المسلمين كيف سيحكمون عليها ؟؟؟ أما بالنسبة للرأي حولها فأجده في أغلبه يعتمد على الذائقة الشخصية ، فهناك من يجدها ركيكة ممسوخة مشوهة ، وهناك من يجدها بادرة خطيرة و قوية ، ربما تحتاج لبعض التعديلات ، و عامل الوقت لا يؤثر على التحدي كفكرة . قرأت ذات يوم تشبيه لزميل في شبكة اللادينيين أعجبني و اسمه kartajenni يقول : اقتباس:"لنفترض أن نحاتا قام بصنع تمثال ثم تحدى غيره من النحاتين بصنع تمثال يفوق او على الأقل يحاكي تمثاله دقة و جمالا في هذه الحالة لن يكون أمام النحاتين الا اختيار أحد طريقين:اما صنع تمثال مطابق لتمثال زميلهم وفي هذه الحالة سيحتج عليهم الزميل المتحدي بأن ما قاموا به مجرد محاكاة ويبقى أما بالنسبة لموضوع الاقتباس أو الانتحال أو التسرب سمه ما شئت ، فأنا لي رأي في ذلك . لقد استخدم القرآن اللغة العربية الموجودة أساساً قبله ، و استخدم تركيبة السجع التي تجدها في كلام الحنيفيين كسويد بن الصامت و زيد بن عمرو بن نفيل و أمية بن أبي الصلت . ورد عن زيد بن عمرو بن نفيل قوله : "لبيك حقاً حقا، تعبداً ورقا، البر أبغي لا الحال، وهل مهاجر كما قال، عذت بما عاذ به إبراهيم. [وهو قائم، وأنفي لك اللهم عان، راغم بهما تجشمني، فإني جاشم]. " و لم يكن يأكل مما ذبح على الأنصاب : " أنه سمع عبد الله يحدث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه لقي زيد بن عمرو بن نفيل بأسفل بلدح وذاك قبل أن ينزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم الوحي فقدم إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم سفرة فيها لحم فأبى أن يأكل منها ثم قال إني لا آكل مما تذبحون على أنصابكم ولا آكل إلا مما ذكر اسم الله عليه " أما بالنسبة لأمية بن أبي الصلت إقرأ معي : إلـهُ الـعـالـمينَ وكُلِّ أرضٍ وربُ الـراسـياتِ من الجبالِ بَـنَـاهـا وابـتنى سَبعاً شِداداً بِـلا عـمـدٍ يُرينَ ولا رجالِ وسـواهـا وزيـنـهـا بِنورٍ مـن الشمس المضيئة iiوالهلالِ ومـن شُـهُبٍ تلألأُ في دُجاها مَـرامـيـها أشَدُّ من النِّصالِ وشَـق الأرض فانبجستْ عيُوناً وأنـهـاراً مـن العَذْبِ الزلالِ وبَـاركَ فـي نـواحيها وزَكّى بـهـا ما كان من حَرْثٍ iiومالِ فـكُـلُ مـعـمـرٍ لابد يوماً وذي دُنـيـا يصيرُ إلى زوالِ ويـفـنـى بـعد جِدته ويبلى سوى الباقي المقدس ذي الجلالِ وسِـيقَ المجرمون وهم إلـى ذات الـمـقامعِ والنكالِ فـنـادوا ويـلَـنا ويلاً طويلاً وعَـجُّـوا في سَلاسلها الطوالِ فـلـيـسوا ميتين وكـلـهـمُ بـحر النار صالي وحَـلّ الـمـتقون بدار وعـيـش نـاعمٍ تحت الظلالِ لـهـم مـا يشتهون وما تمنوا مـن الأفـراح فـيها iiوالكمالِ كذلك قوله : "لك الحمد والنعماء والملك ربنا فلا شيء أعلى منك مجدا وأمجدُ مليك على عرش السماء مهيمن لعزته تعنو الوجوه وتسجدُ عليه حجاب النور والنور حوله وأنهار نور حوله تتوقدُ فلا بصر يسمو إليه بطرفه ودون حجاب النور خلق مؤيدُ ملائكة أقدامهم تحت عرشه يكفيه لولا الله كلّوا وأبلدوا قيام على الأقدام عانين تحته فرائصهم من شدة الخوف ترعد وسبط صفوف ينظرون قضاءه يصيخون بالإسماع للوحي رُكّدُ أمين لوحي القدس جبريل فيهم وميكال ذو الروح القوي المسَدّدُ وحراس أبواب السماوات دونهم قيام عليهم بالمقاليد رُصّدُ فنعم العباد المصطفون لأمره ومن دونهم جند كثيف مجند ملائكة لا يفترون عبادة كروبية منهم ركوع وسُجّدُ فساجدهم لا يرفع الدهر رأسه يعظم ربا فوقه ويمجد وراكعهم يعنو له الدهر خاشعا يردد آلاء الإله ويحمد ومنهم مُلِفٌّ في الجناحين رأسَه يكاد لذكرى ربه يتفصد من الخوف لا ذو سأْمة بعبادة ولا هو من طول التعبد يجهد ودون كثيف الماء في غامض الهوا ملائكة تنحط فيه وتصعد وبين طباق الأرض تحت بطونها ملائكة بالأمر فيها تردد فسبحان من لا يعرف الخلق قدره ومن هو فوق العرش فرد موحد ومن لم تنازعه الخلائق ملكه وإن لم تفرِّده العباد فمفرد مليك السماوات الشداد وأرضها وليس بشيء عن قضاه تأود هو الله باري الخلق والخلق كلهم إماءٌ له طوعا جميعا وأَعبُدُ وأنى يكون الخلق كالخالق الذي يدوم ويبقى والخليقة تنفد وليس لمخلوق من الدهر جدة ومن ذا على مر الحوادث يخلد وتفنى ولا يبقى سوى الواحد الذي يميت ويحيي دائبا ليس يهمد" نعم قد يقول البعض أنها منسوبة لهم و أنها نُحِلت بعد الدعوة المحمدية ، لكني وجدت كلاماً في القرآن له أصول في الانجيل ، فهل الإنجيل مكتوب بعد العصر النبوي أيضاً ؟؟؟ و قد كتبت في هذه المسألة في شبكة اللادينيين سأقتبسه لك هنا : اقتباس:"سأورد لك بعض الأمثلة من القرآن و السنة ، و أورد لك أصولها الإنجيلية . و إن أردت البحث في أشعار أمية بن أبي الصلت فستجد الكثير من أفكارها يتقاطع مع أفكار الإسلام ، فإما أن تسمي هذا تسرباً و إما أن تسميه سرقة و انتحال ، أنا أفضل أن أسميه تسرباً . الموضوع طويل كما تعرف يا عزيزي و فيه تفصيلات كثيرة ، و يمكن أن نفرد له موضوع مستقل . تحياتي سورة الشجرة - هلموا إليّ - العاقل - 11-22-2003 تحية طيبة ... عزيزي الختيار .. اقتباس:لك يا عزيزي أن تطلق العنان لمخيلتك كيفما شئت في طريقتي في كتابة هذا النص ، لك أن تصدقني مشكوراً و لك أن لا تصدق ذلك و هو حق مضمون لك . لا تتصور أني اتهمك بذلك أو اني أحاول أن ارميك بانك تتعمد الاقتباس . لا لم أقصد هذا . ولكن مهما كان السبب في وجود كلمات وظفها القرآن توظيفه الخاص ، ووجدناه في الكلام المعارض . نقول له قف ، ومن أين لك هذا ، ونذبحة ونقتله .:D ونفجره إذا كنا نعرف مكان عيادته . :devil::devil: يعني من غير الموضوعية أن تقول لكلام لم تصدره إصدارا منك بل من ترسبات اللاوعي لديك وهو من القرآن أنه معارض له . بل نذهب لابعد من ذلك ، هذا الكلام الذي يتسرب بين ثنايا المعارضة وواضح ان مرجعه للقرآن نتحداك أنت ان تاتي بمثله رغم انه منك أو من اللاشعور لديك . اقتباس:أعتقد يا عزيزي العاقل أنني شرحت بما فيه الكفاية و وضحت سواء في المقدمة أم في التعقيبات على كلام الإخوة أنني لا أقلل من شأن النحو و ضرورة سلامته ، لكنني قللت من شأن التمسك و التعلق بوجود هذه الأخطاء (إن وُجِدت) لأن تصحيحها ليس بالمسألة العظيمة . أنا معك في تفهمك لضرورة النحو ولم أفهم كلامك على هذا الشكل . بل إنك حين تقول لنا لا تحفلوا كثيرا إن أخطأت نحويا . بحجة أنه من السهل تعديله . هنا انا اخالفك . أنت ما هي غايتك من النص ؟ معارضة القرآن محاولا الإتيان بمثله لتبين لنا نحن المسلمين أن القرىن بشري وليس إلهي كما يدعي محمد . حسنا لك حق المعارضة والقرآن وضع لك ذلك الحق لتقوم بنقضه . حسنا ما هو شرط المعارضة ؟ أن تأتي بمثله . وبمثلة تعني مثله لفظا ومثله معنى لا واحدة منهما . والقرآن لم يخرج على قواعد النحو أبدا . إذا عليك ليكون نصك معارضا ومحققا لشرط من مثله ألا يخالف قواعد النحو . متى لا يخالف ؟؟ حين تقوم بإعلانك انه الىن وصلحد المعارضة . بل لأوضح لك اكثر . لو مثلا كتبت المعارضة واردت ان تعرضها على نحوي ، وكان هذا النحوي هو انا وحين عرضتها علي وفيها اخطاء وعدلتها لك وبعد تعديلها قلت انا اتحدى القرآن بها . هنا لا أملك ان اقول قبل قليل عدلتها انا لك . بل سأحاكم النص بعد إعلانك للتحدي . إذ انه ليس شرطا ان يكون من ذاتك وليس شرطا ان تعدله ولكن حكمنا عليه سيكون بعد ان تعلن انت . وانت اعلنت الان ، إذا أي خطأ نحوي واحد يسقط المعارضة لان القران الذي انت اتيت بمثله ليس فيه خطا نحوي واحد . هذا منطلقي معتمدا على التحدي الذي كان بين موسى والسحرة . فهم حين اوضح موسى عوار سحرهم لم يقولوا سنعود للجن ليعلمونا شيء متطور بل خروا سجدا . اقتباس:ثم إذا كنتَ تلومنا على اعوجاج لساننا فيا صاحبي لا تنسَ أن توجه اللوم لل 200 مليون عربي . أنا لن اوجه اللوم لهم ، لسبب بسيط أنهم لم يقولوا أننا نستطيع ان نتحدى القرآن . ونأتي بمثله . فأنت هنا حينما تاتي بمعارضة للقرآن فانت تفترض في نفسك مسبقا أنك مثل او أفضل من قائل القرآن إما محمد بالنسبة لك أو الله بالنسبة لي . وهناك من يتكلم بالفصحى بطلاقة جدا إذ أنها مسألة إن لم تأتي من البيئة من السهولة أن تاتي بالتعلم . وهنا في هذا الكوكب :) اقتباس:و إن أردتَ أن هذا التحدي لا يشملنا بل يشمل فقط أولئك الذين عاصروا محمد فهذا أمر آخر يمكن أن نناقشه على حدة . لا هو يشمل الكل .. من حين نزول إقرا إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها من منظوري .. أو إلى أن تنطفيء الشمس ونتجمد نحن من منظورك انت . :) اقتباس:أما بالنسبة لمقارنتك بين فصاحتي و فصاحة محمد عليه السلام ، فيبدو يا صاحبي أنك تبالغ في اللاموضوعية لدرجة تفاجئني و أستغربها منك حقيقةً . هنا المشكلة التي أنا ايضا أستغربها منك .. أنت تريد أن تعارض فصاحة القرآن . وهذا يعني أنك ترى في نفسك انك أفصح من قائله . وهذا يعني انك تفترض في نفسك أنك أفصح من محمد بحيث ان محمد صلى الله عليه وسلم نفسه لا يستطيع أن ياتي بمثل القرآن من تلقاء نفسه . فهو لم ينسبه لنفسه . قد نختلف في علة ذلك ، ولكننا نتفق أنه لم ينسبه لنفسه . والاعشى الذي تعترف أنه افصح منك سمع بالقرىن ومحمد فجاء بقصيدة عصماء ليمدحه بها ولكن قريش صرفته عن امره وبقيت قصيدته . والحطيئة الذي ملأ الارض سبا وشتما وهجاء حتى أمه ونفسه لم يستطع ان ينبس ببنت شفة أمام القرآن . هنا لا نجدهم يتجرأون مجرد تجرؤ ، أي أنهم لم يحاولوا ، وحتى من حاول لم يقل أنه يعارض به القرآن بل هو مرادف له ومعاون كسجاح ومسيلمة . اقتباس:لقد قلت أن الفصاحة هي شيء نسبي . عزيزي الختيار ... أولا .. اتفق معك أن صبي قريش فصيح باللغة العربية الفصحى ، وان صبي مصر فصيح باللهجة المصرية . هذا أمر أتفق معك فيه . ثانيا .. عليك أن تفرق بين أمرين . 1- الفصاحة باللغة . 2- كيفية التفصح في اللغة . فالفصاحة ملكة لا تزول بزوال المجتمع الذي يتحدث بها او المحيط الذي يتكلم بها . ولكن الذي يزول طريقة تلقيها فبدل أن يتلقاها الصبي من أهله تلقيا عاديا كم نتلقى اليوم لهاجاتنا . هو يتلقاها بالتعلم وتعلمها . فهي أمر يمكن الوصول إليه . ولكن الفرق هو صعوبة الوصول اليه بين اليوم والامس . أضرب لك مثالين على ذلك . المثال الأول .. أبو الطيب المتنبي عاش في القرن الخامس الهجري أي بعد الفتوحات ودخول اللحن في اللغة وصار المجتمع المحيط به مجتمعا ليس فصيحا كفصاحة قريش . ومع ذلك اتى بشعر يصنفه المصنفون بأنه أشعر العرب بعد الاسلام ومنهم من يغلو ويصنفه بانه اشعر من امرؤ القيس . رغم ان المجتمع الذي عاش فيه جرير والفرزدق وحسان بن ثابت وكعب بن زهير كان مجتمعا أفصح . المثال الثاني .. المقفع .. فارسي اللغة ولم يكن فصيحا بالعربية عندما كان صبيا . ولكنه تعلم وتفصح واكررها و ( تفصح ) باللغة حتى أنه ينسب له محاولته للمعارضة . فعدل عن ذلك عندما سمع قوله و ( قنا يا ارض ) . هنا أوضح ان ما تحاول قوله بنسبية الفصاحة ليس نسبية لذاتها بل نسبية في تلقيها والتوصل إليها . ثالثا .. القرآن نزل بلغة أهل قريش وتحدى بهذه اللغة . فالمعارض لكي يعارض لا بد أن يفترض بنفسه انه فصيح بتلك اللغة وانه مثل او افضل من قائل القرآن . رابعا .. بالنسبة للقصة التي أوردتها فانت تخلط فيها أمرين . قواعد اللغة العربية . وكلمات اللغة العربية . وبتفريقك بين القواعد و ( المادة ) التي تطبق عليها هذي القواعد . تجد أن ما اختلف في قصتك على الجاحظ والفراهيدي ليس الفصاحة واللغة بل الذي اختلف هو ( مادة ) اللغة أي بعض الالفاظ المستحدثة ولم تكن موجودة في عصرهم . فمثلا أذكر أني إعطيت ثلاثة أبيات لامرؤ القيس أيام الدراسة الثانوية لاعربها . أنا لم أفهم بعضها ولكني أعربتها إعرابا صحيحا رغم أني لا اعلم ما يقصد . فالاختلاف في الالفاظ . لا في القواعد الثابتة وكذلك الفصاحة الثابته المنطلقة من ثبات القواعد . أي قد تكون تلقي الفصاحة والقواعد نسبيا وقد يكون مادة الللغة والالفاظ نسبيا ولكن الفصاحة المتعلقة بالقواعد تظل ثابتة لا نسبية لان القواعد ثابته . اقتباس:بالنسبة للإملاء ، و رسم المصحف ، ألا ترى أن هذا موضوعاً جانبياً لا نريد أن نضيع فيه المزيد من الوقت ؟؟ انا أوافقك ... ولكني قد وعدت أن اتي بها وانا راجل عند كلمتي . ولكنك بعدم مطالبتك بها فإني قد اتاخر إلى ما بعد سادس ايام العيد . اقتباس:يا صاحبي هل تعتقد أنك جئتنا بجديد ؟؟؟ :emb: عذرا لم أعلم بذلك .. فانا لم أقرا إلى مداخلتك ولم أقرأ الردود . لو اني علمت بذلك لما كلفت نفسي التفتيش في كتب النحو البغيظة إلي . يالله يمكنها خيرة . هذا بالنسبة لما رددت علي .. وسأعود حين تعود لبقية ردي عليك . والآن ناتي للعزيز الخطيب .. اقتباس:كل عام وأنتم بخير وانت بخير أعاده الله عليك باليمن والمسرات . اما مسألة الرد وكيف أني ارد على زميلي في الإشراف للختيار . فهذا موضوع ينقسم إلى شقين : الأول .. أنا والختيار . رغم أننا لم نتفق في موضوع واحد انا وهو في الغالب الأعم . ولكنه نعم المحاور والصديق والزميل بسببه ازددت إيمانا فوق إيمانا . هو من حبب إلي بعد الله روح البحث والتقصي وهو من اجهدني سؤالا وشكا وكرها للمجتمع . الثاني .. كوني مشرفا .. هناك في المنتديات الأخرى تسلط وسادية من المشرفين وانهم طبقة ارستقراطية في المنتدى . هنا لا فانا وانت سواسية . وانا قبل اربعة شهور بالضبط كنت مثلك . ولا تظن أنك حين تفحمني بردك أني سأعمل مقص الرقابة لكي احذفه . لا فهذا أمر مستحيل . شكرا لك عموما على إطرائك . وشكرا لك عزيزي الختيار .. ههههههههههههههههه انقلب الموضوع من معارضة للقران إلى قصة عاطفية . ما عليه حلينا نلطف الجو شوي .. سلام :bye: سورة الشجرة - هلموا إليّ - الخطيب - 11-24-2003 الأخوان العزيزان العاقل ، الختيار زادكما الله حبا وتفاهما لكننا في عصر طغت فيه المجاملة على كل شيء حتى صارت كأنها القاعدة وعدم المجاملة والمضي مع المبادئ هو الاستثناء فطوبى للغرباء المهم أنا سعيد بردّكما وجوابكما فتحياتي لكما العزيز الختيار حين اقترحت عليك اقتلاع الشجرة كنت أنوي بذلك نصحك الذي أراه واجبا عليّ تجاه كل بني جنسي حبا وكرامة وليس معنى ذلك أنني أريد إقصاءك عن فكرة المعارضة - التي هي عندك ممكنة وعندي مستحيلة – وذلك لسبب يسير هو أن القرآن الكريم أعلن التحدي والتحدي لا يقوم له مظهر بغير نزال ، أما وإنك مصر على النزال فليس لنا أن نصادر على رأيك كما أننا لا نخشى على القرآن من النزال لأن الذي ضمن حفظه هو الذي أنزله وتحدى به { إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } وكم خاض القرآن من حروب وخرج منها منتصرا عالي الرأس شامخ الأنف ولا زال يطل على الجميع من سمائه معلنا التحدي ويكفي القرآن فخرا أنه يُحفظ عن ظهر قلب من الصغير قبل الكبير من العربي وغير العربي في شتى بقاع الدنيا { وَاللّهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ } وتحياتي لصديقي العزيز |