حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ (/showthread.php?tid=35726) |
RE: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ - طريف سردست - 12-21-2009 البشرى كانت تبشيرأ بإسحاق تحديدا، إذ ان الدعوة كانت للرزق بالولد لمن لا ولد لها، في حين ان اسماعيل لم يكن يحتاج الى بشارة فقد تخلت الزوجة عن جاريتها الى لابراهيم تعويضا له عن عدم انجابها الاطفال، وحبلت الجارية وجاءها طفل بدون دعوة او بشارة، الامر الذي اثار غيرة الزوجة. ومن الواضح من سياق الاحداث ان ولادة اسماعيل لم تحتاج الى بشرى، فالجارية حمنلت على الفور RE: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ - الفكر الحر - 12-21-2009 طريف سردست كتب:البشرى كانت تبشيرأ بإسحاق تحديدا، إذ ان الدعوة كانت للرزق بالولد لمن لا ولد لها، في حين ان اسماعيل لم يكن يحتاج الى بشارة ومن الواضح من سياق الاحداث ان ولادة اسماعيل لم تحتاج الى بشرى، فالجارية حمنلت على الفور اسحق كتب:نعم و لكن البشارة الخاصة باسماعيل لا علاقة لها بالنبوة . على نور الله كتب:ان هناك بشارتينالقران ربط البشارة باسحاق دائما دون اسماعيل بشكل متكرر ومتعمد ! الاية الوحيدة انه وهبه وليس بشره ( الحمد لله الذي وهب لي على الكبر اسماعيل واسحاق ان ربي لسميع الدعاء ) البشرى مربوطة بإسم اسحاق فقط اما الغلام الحليم يمكنك اعتباره اسماعيل أو إسحاق في نفس الوقت وتكون كلاهما منطقية ! RE: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ - الفكر الحر - 12-21-2009 رب هب لي من الصالحين اين جواب الله والقران على دعاء ابراهيم : وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين ووهبنا له اسحاق ويعقوب نافلة وكلا جعلنا صالحين ( الحمد لله الذي وهب لي على الكبر اسماعيل واسحاق ان ربي لسميع الدعاء ) لم يحدد أيهما كان 1-ولادته طبيعية والاخر 2-استجابة للدعاء القران ربط الصالحين باسحاق دوما يتعمد ليوضح هذه النقطة مع ان اسماعيل ايضا صالح ولكن ليحدد لنا موطن استجابة الدعاء RE: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ - عاشق الكلمه - 12-21-2009 (12-21-2009, 10:17 PM)الفكر الحر كتب:عاشق الكلمه كتب:وكذلك فان اسماعيل عليه السلام وصف بالصبر فى قوله تعالى " واذكر إسماعيل و اليسع و ذا الكفل كل من الصابرين " وقالى تعالى فى الذبيح " يا أبت افعل ما تؤمر، ستجدني إن شاء الله من الصابرين " وقد ومصف الله تعالى اسماعيل عليه السلام انه مع اليسع وذا الكفل من الصابرين , ووصف الله تعالى إسماعيل أيضا بصدق الوعد في قوله تعالى " إنه كان صادق الوعد " وهذا لأنه وعد اباه بالصبر على الذبح فأوفى بوعده .الصالحين : خلاصه الكلام ..... القرأن يتم تفسيره بالقرأن , فهناك ايات تزيل الغموض الذى يحيط بأيات اخرى , وعندما تقول الايه " فبشرناها بإسحق ومن وراء إسحق يعقوب " فهذا يعنى ان الذبيح ليس اسحق , لان ابراهيم لو رأيى فى المنام انه يذبح ابنه وكان هذا الابن هو اسحق ما اقدم على ذلك واعتبر ان تلك ليست رؤيا وانما اضغاث احلام او وسوسه شياطين , لأن الله قد بشرهما بيعقوب من نسل اسحق فكيف يذبح اسحق ومن اين يأتى يعقوب؟؟ هذا وحده كافيا لأن يكون الذبيح هو اسماعيل دون النظر لأى دلائل اخرى . RE: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ - على نور الله - 12-21-2009 الزميل طريف سردست : ما تفضلت به هو اول اعتراض منطقى اراه فى هذه الاعتراضات على ادعائنا ان الذبيح اسماعيل . تفضلت بالقول : ......... البشرى كانت تبشيرأ بإسحاق تحديدا، إذ ان الدعوة كانت للرزق بالولد لمن لا ولد لها، في حين ان اسماعيل لم يكن يحتاج الى بشارة فقد تخلت الزوجة عن جاريتها الى لابراهيم تعويضا له عن عدم انجابها الاطفال، وحبلت الجارية وجاءها طفل بدون دعوة او بشارة، الامر الذي اثار غيرة الزوجة. ومن الواضح من سياق الاحداث ان ولادة اسماعيل لم تحتاج الى بشرى، فالجارية حمنلت على الفور .......... الجواب: البشرى باسماعيل عليه السلام لم تكن بمولده بل بنبوته و عظمته و خصوصا من باب الحلم . الايات واضحة ان هناك بشارتين بفارق زمنى تم فيه اجتياز الابتلاء و الاختبار و البشرى الثانية تلت هذا الابتلاء و التى تضمنت البشرى باسحاق عليه السلام . الفكر الحر : تفضلت بالقول : ....... القران ربط البشارة باسحاق دائما دون اسماعيل بشكل متكرر ومتعمد ! الاية الوحيدة انه وهبه وليس بشره ( الحمد لله الذي وهب لي على الكبر اسماعيل واسحاق ان ربي لسميع الدعاء ) البشرى مربوطة بإسم اسحاق فقط اما الغلام الحليم يمكنك اعتباره اسماعيل أو إسحاق في نفس الوقت وتكون كلاهما منطقية ! ........ الجواب: يا عزيزى , و الله النص القرانى واضح جدا و انتم تتعبون انفسكم لاستنتاج نتيجة غير ممكنة . النص القرانى اكد مرتين ان النص الحرفى فى البشارة باسحاق عليه السلام : بغلام عليم . النص الحرفى فى البشرى بالغلام الذبيح لم تكن بغلام عليم بل حليم هذه نصوص حرفية لا يمكن تجاوزها اللهم صل على محمد و ال محمد لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار RE: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ - الفكر الحر - 12-21-2009 من اختار إسماعيل هل بإمكانه شرح هذه الاية : 1- وقال إني ذاهب إلى ربي سيهدين رب هب لي من الصالحين فبشرناه بغلام حليم 2- فلمااعتزلهم وما يعبدون من دون الله وهبنا له اسحاق ويعقوب وكلا جعلنا نبيا ... وكلا جعلنا صالحين وفت اعتزاله الناس وهبنا له اسحاق ويعقوب فقط لماذا فقط ... اين ذهب اسماعيل ... أم أن القران ليس دقيق ! ؟ لماذا غلام ولا يذكر اسم اسماعيل مباشرة ! ؟ الاولى : اعتزل الناس ووهبه غلام بدون اسم واضح الثانية : أيضا اعتزل الناس ووهبه غلام ولكن وضح اسم الغلام رب هب لي من الصالحين وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين ووهبنا له اسحاق ويعقوب نافلة وكلا جعلنا صالحين {ولقد جاءت رسلنا إبراهيم بالبشرى قالوا سلاما قال سلام... وامرأته قائمة فضحكت فبشرناها بإسحاق ومن وراء إسحاق يعقوب} RE: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ - الحكيم الرائى - 12-21-2009 أعتقد ان الذبيح هو مثلث الرحمات الطوباوى الانبا قطقط RE: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ - الفكر الحر - 12-21-2009 على نور الله كتب:الجواب: لا اتحدث عن روايات الشيعة بل نص القران هل يوجد اية فيها كلمة بشرى بجانب اسم اسماعيل ! ؟ مثل تكرار الايات بربط البشرى باسحاق البشرى بغلام حليم ولم يقل بشرى بنبي حليم او غلام نبي ! RE: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ - vodka - 12-21-2009 التسمية بالذبيح خاطئة لانه لم يذبح احد لكن تخيلوا وضع العالم الان لو ان احدهما قد ذبح هل سيكون العالم افضل ام اسوأ هذا برأيي الافضل للمناقشة RE: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ - رسول الله - 12-21-2009 اقتباس:بالنسبة للاية التى تفضلت بها فان الهاء التى مع (ذريته) تعود على ابراهيم عليه السلام . تعود لابراهيم من ابناءه اسحق ويعقوب كما حدد ربك في كتابه ولم يذكر اسماعيل ولا اعتقد بانه قد نسى اسمه اليس كذلك ؟! ام ان ربك ينسى وضعيف الذاكره كرسولك الذي كان ينسى الايات هو وصحابته ؟! قرانك حدد النبؤة بشكل قطعي في نسل اسحق ويعقوب ذرية ابراهيم وليس اسماعيل ولا يوجد نص قراني واحد يقول بخروج النبؤة من نسل اسماعيل ولا يوجد نص قراني واحد يقول ان رسولك من نسل اسماعيل ولا حتى ابراهيم ! اقتباس:الله يرحم المنطق فقد قبرتوه . لا علاقة بما تهرف به بموضوع النبؤة والوعد الذي حدده رب الكتاب المقدس بشكل قطعي بنسل بني اسرائيل وكذلك رب قرانك ! الموضوع ليس عقارات ونقود تورث .. الموضوع نبؤة ووعد من الله .. ووعد الله كان لابراهيم من زوجتة ساره وليس من هاجر ! والله قال لابراهيم ان بساره يدعى لك نسلا وليس من هاجر ! ودخول ابراهيم على هاجر كان بامر من ساره وليس من الله ! تعال اقرأ وتثقف : {فَقَالَ اللهُ بَلْ سَارَةُ اِمْرَأَتُكَ تَلِدُ لَكَ اِبْناً وَتَدْعُو اِسْمَهُ إِسْحَاقَ. وَأُقِيمُ عَهْدِي مَعَهُ عَهْداً أَبَدِيّاً لِنَسْلِهِ مِنْ بَعْدِهِ. وَأَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا أَنَا أُبَارِكُهُ وَأُثْمِرُهُ وَأُكَثِّرُهُ كَثِيراً جِدّاً. اِثْنَيْ عَشَرَ رَئِيساً يَلِدُ وَأَجْعَلُهُ أُمَّةً كَبِيرَةً. وَلَكِنْ عَهْدِي أُقِيمُهُ مَعَ إِسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هَذَا اَلْوَقْتِ فِي اَلسَّنَةِ اَلآتِيَةِ } (تكوين17/19-21) هل قرأت ووعيت كيف حدد الله بمن يكون لابراهيم نسلا ؟! انه من ساره وليس من هاجر خدامه ساره ! وهل قرات مع من اقام الله العهد ؟! انه مع اسحق وليس اسماعيل ! وبعد فاة إبراهيم أكد الله هذا الوعد عينه لإسحق يقول الكتاب : " وَكَانَ بَعْدَ مَوْتِ إِبْرَاهِيمَ أَنَّ اللهَ بَارَكَ إِسْحَاقَ اِبْنَهُ." (تكوين25/11) وأعطاه البركة وأكّد له الوعد من جديد : " وَظَهَرَ لَهُ الرَّبُّ وَقَالَ: «لاَ تَنْزِلْ إِلَى مِصْرَ. اسْكُنْ فِي الأَرْضِ الَّتِي أَقُولُ لَكَ. تَغَرَّبْ فِي هَذِهِ الأَرْضِ فَأَكُونَ مَعَكَ وَأُبَارِكَكَ لأَنِّي لَكَ وَلِنَسْلِكَ أُعْطِي جَمِيعَ هَذِهِ الْبِلاَدِ وَأَفِي بِالْقَسَمِ الَّذِي أَقْسَمْتُ لإِبْرَاهِيمَ أَبِيكَ. وَأُكَثِّرُ نَسْلَكَ كَنُجُومِ السَّمَاءِ وَأُعْطِي نَسْلَكَ جَمِيعَ هَذِهِ الْبِلاَدِ وَتَتَبَارَكُ فِي نَسْلِكَ جَمِيعُ أُمَمِ الأَرْضِ."(تكوين26/2-4) وأنجب إسحق يعقوب وعيسو من رفقة في بطن واحدة وكان الله في سابق علمه ومشورته الأزليّة قد إختار يعقوب وحدة ليأتي منه النسل الموعود وتمتدّ في ذرّيته النبوّة : " يَقُولُ الرَّبُّ وَأَحْبَبْتُ يَعْقُوبَ وَأَبْغَضْتُ عِيسُوَ"(ملاخي1/2، 3) .. ومن ثمّ فقد جدّد الله الوعد ليعقوب قائلاً : " وَهُوَذَا الرَّبُّ وَاقِفٌ عَلَيْهَا فَقَالَ: «أَنَا الرَّبُّ إِلَهُ إِبْرَاهِيمَ أَبِيكَ وَإِلَهُ إِسْحَاقَ. الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ مُضْطَجِعٌ عَلَيْهَا أُعْطِيهَا لَكَ وَلِنَسْلِكَ. وَيَكُونُ نَسْلُكَ كَتُرَابِ الأَرْضِ وَتَمْتَدُّ غَرْباً وَشَرْقاً وَشِمَالاً وَجَنُوباً. وَيَتَبَارَكُ فِيكَ وَفِي نَسْلِكَ جَمِيعُ قَبَائِلِ الأَرْضِ." (تكوين28/13، 14) .. وبعد يعقوب بعدة أجيال تنبّأ بلعام بن بعور عن هذا النسل الموعود والفادي المنتظر قائلاً : " أَرَاهُ وَلكِنْ ليْسَ الآنَ. أُبْصِرُهُ وَلكِنْ ليْسَ قَرِيباً. يَبْرُزُ كَوْكَبٌ مِنْ يَعْقُوبَ وَيَقُومُ قَضِيبٌ مِنْ إِسْرَائِيل فَيُحَطِّمُ طَرَفَيْ مُوآبَ وَيُهْلِكُ كُل بَنِي الوَغَى." (عدد24/17). ولو فتحنا العهد الجديد نقرأ العهد لا يزال قائم مع بني اسرائيل : رو 9: 4 الذين هم اسرائيليون ولهم التبني والمجد والعهود والاشتراع والعبادة والمواعيد. اذن قرانك صدق الكتاب المقدس بقوله : { وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ } ( العنكبوت :27) ولهذا السبب " إختارهم " الرب على العالمين ! فهم شعبه المختار ... { وَلَقَدِ اخْتَرْنَاهُمْ عَلَى عِلْمٍ عَلَى الْعَالَمِينَِ} اقتباس:لو اثبت ان العهد لاسحاق فقط العهد والنبؤة والكتاب محصورة بشكل نهائي كما يقول الكتاب المقدس وكما يقول قرانك ببني اسرائيل وحدهم فقط لا غير .. والذبيح كان اسحق .. ابن الوعد من ساره التي وعد الله ابراهيم انه منها سيكون له نسلا وليس من هاجر .. اقرأ من كتابي اسم الذبيح : { 1 وحدث بعد هذه الامور ان الله امتحن ابراهيم.فقال له يا ابراهيم.فقال هانذا. 2 فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق واذهب الى ارض المريّا واصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك.} هل قرأت اسم الذبيح في كتابي بكل وضوح ؟! انه اسحق ! وهل قرأت قول الرب باعتبار اسحق الابن الوحيد لابراهيم بالرغم من وجود اسماعيل ! لان الوعد والنبؤة والكتاب كان من نسل ابراهيم من ساره وليس من هاجر ! اقرأ ايضا عن الذبيح واسمه مرة اخرى من العهد الجديد كذلك : { بالايمان قدم ابراهيم اسحق وهو مجرب. قدم الذي قبل المواعيد وحيده . الذي قيل له ابنه باسحق يدعى لك نسل } ( عبرانيين 17:11و18.) هل قرأت اسم الذبيح في كتابي من العهد القديم والجديد ؟! والان هل هل تفتح لي على قرانك وتعطيني اسم الذبيح كما اوردته لك انا من كتابي ؟! القران ذكر اسم " اسماعيل " ما يقرب من 14 مرة .. واسم اسحق ما يقرب من 17 مرة .. فلماذا تردد او نسي ان يذكر بان الذبيح كان بالحقيقة " اسماعيل " ...؟ يعني ابسط من البساطة ..؟؟؟!!! فالقران لم يورد اسم الذبيح .. مع انه يردد اسمي ابناء ابراهيم مرات عديدة في مواضع كثيرة .. وحين جاء الى قصة الذبيح سكت !!! الصحابه الذين عاصروا رسولك قالوا ان الذبيح هو اسحق وليس اسماعيل وهم الاتي اسمائهم : عمر بن الخطاب علي بن ابي طالب ابن مسعود العباس بن عبد المطلب عبد الله بن عمر ابن عباس جابر وكذلك التابعين المدققين عن الصحابه قالوا ان الذبيح هو اسحق : عَلْقَمَة وَالشَّعْبِيّ وَمُجَاهِد وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَكَعْب الْأَحْبَار وَقَتَادَة وَمَسْرُوق وَعِكْرِمَة وَالْقَاسِم بْن أَبِي بَزَّة وَعَطَاء وَمُقَاتِل وَعَبْد الرَّحْمَن بْن سَابِط وَالزُّهْرِيّ وَالسُّدِّيّ وَعَبْد اللَّه بْن أَبِي الْهُذَيْل وَمَالِك بْن أَنَس فهل انت تفهم اكثر من الصحابه والتابعين ؟! ونعود ونقول الموضوع ليس من ولد قبل الاخر ليكون هو الذبيح .. بل الموضوع من هو ابن الوعد وممن تنحدر النبؤة والكتاب !! انه من اسحق ويعقوب وليس اسماعيل الذي ينفيه قرانك وكتابي كذلك ! ولو اخذنا جوله سريعه في قرانك نقرأ : { فبشرناه بغلام حليم * فلما بلغ معه السعى قال يا بنى إنى أرى فى المنام أنى أذبحك فانظر ماذا ترى قال يا أبت افعل ما تؤمر ستجدنى إن شاء الله من الصابرين * فلما أسلما وتله للجبين . وناديناه أن يا إبراهيم . قد صدقت الرؤيا إنا كذلك نجزى المحسنين * إن هذا لهو البلاء المبين * وفديناه بذبح عظيم * وتركنا عليه فى الآخرين * سلام على إبراهيم . كذلك نجزى المحسنين * إنه من عبادنا المؤمنين * وبشرناه بإسحاق نبيا من الصالحين . وباركنا عليه وعلى إسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين } الصافات : 101 -113 ، وقال عند الكلام عن الملائكة لما جاءت إبراهيم بالبشرى { وامرأته قائمة فضحكت فبشرناها بإسحاق ومن وراء إسحاق يعقوب } هود : 71 ، وقال فى موضع آخر { وبشروه بغلام عليم } الذاريات : 28 . في آيات سورة الصافات يقول المشهد مايلي : ان الغلام الذي تمت به البشارة لما بلغ معه السعي ، اخذه ابراهيم للذبح .. وبعد نجاح الامتحان ، اخذ مكافأة البشارة بان يكون نبيا ، فما هو الاسم المذكور في السياق ؟؟ هل هو اسحق ام اسماعيل ؟؟؟ انه اسحق كما يقول قرانك وليس اسماعيل .. النبؤة والكتاب في قرانك محصورة في بني اسرائيل وحدهم فقط لا غير وعليك ان تعترف بهذه الحقيقة وتكف عن المكابره لمجرد انقاد نبؤة رسولك التي ينكرها قرانك لانه حدد النبؤة في نسل بني اسرائيل .. ! اقتباس:لا يا شيخ , بس اوعى تحلف هذه الايات لا تقول بخروج النبؤة من نسل اسماعيل ولا يوجد نص قراني واحد يقول بخروج النبؤة من نسل اسماعيل لو فتشت القران من الدفه للدفه . ولا حتى تقول ان رسولك من نسل اسماعيل ولا حتى من نسل ابراهيم ! |