حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب (/showthread.php?tid=36131) |
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - إبراهيم - 02-03-2010 اقتباس:لا أدري ما علاقة (الردة) و (تعدد الزوجات) بحوارنا هذا !؟ أهي بارانويا إسلامية وفوبيا من كل ما يمت للإسلام بصلة أم ماذا !؟ .. حوارنا كان في جزئية محددة وهي: مقارنة موقف الاسلام من الزواج المختلط بموقف المسيحية من ذات القضية، فلماذا خلط عباس بدباس !؟ .. مرحبًا يا شهاب: لم أكن أرغب للخوض في مشاركات وتحديدًا في موضوعات من هذه الشاكلة تريد إعلاء فريق ضد فريق... ولكن لأني رأيت مشاركتك أحببت أن أدلو بدلوي في التعليق عليك وعليك وحدك. الزواج المختلط له متاعبه دون شك بصرف النظر عما إذا كان الحديث عن موقف الإسلام أو موقف المسيحية. لم أقابل حالة زواج مختلط واحدة وقد نجحت.... إلا حالة واحدة تقريبًا من صاحبي "ابن وراق" وهو الآن متزوج من كاثوليكية ويصطحبها للكنيسة بنفسه.. ولكنه لا ديني مثلك ولا يتشيع لفريق ضد فريق. لكن معظم الحالات قاطبة هي زيجات تعيسة. إذا تزوج المسلم من قبطية أو مسيحية عامة فهناك ضغط لأن يقوم بإدخالها في الإسلام؛ وهي المسكينة في نظر كهنة كنيستها وقسسها ينظرون إليها على أنها "زانية" ويا للبجاحة والوقاحة وما لا أتحمله للحظة واحدة. هي الشريفة بنظري وهم الزناة. لي صديق ابنه مسيحي ومتزوج من مسلمة من الطائفة الإسماعيلية والحقيقة أن تسامح الطائفة الإسماعيلية وشموليتها يجعل هذا الزواج ممكنًا. حكى لي أن أبو الزوجة أتى بصليب ووضعه في البيت تكريمًا لهم والسبب أن العقيدة الإسماعيلية تسمح بأكبر قدر من المرونة... وهم يتركزون بنسبة ليست بقليلة في سوريا بلدك وهذا شيء جميل جدًا. التعددية عامة أمر نادر وليس من السهل الالتزام بها بل الإنسان سيظل يجنح دومًا للأحادية. ودم بكل خير يا شهاب. RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - ABDELMESSIH67 - 02-03-2010 عزيزي شهاب الاخوة الافاضل كيفك يا اخ شهاب (02-02-2010, 03:15 PM)شهاب الدمشقي كتب: لست مدافعا عن الإسلام فيما قلت واقول (وهي تمهة لن يمل المسيحيون من ملاحقتنا بها .. ولا جديد فيها ، بل الغريب والعجيب ألا نسمعها !!) ولكني ادافع عن قيمة علمية وفكرية اسمها الحياد .. طالما عزيزي تدافع عن الحياد فلماذا لم تذكر عدم حياد الاسلام تجاه زواج المرأة المسلمة من كتابي يهودي كان او مسيحي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنت أخذت النصف الممتلئ من الكوب فقط و لم تأخذ النصف الفارغ . لو كان الاسلام ( محايد ) و يحرص على الوئام الاجتماعي و الطائفي لسمح للمرأة المسلمة ان تتزوج كتابي . المفروض سيادتك تمتدح فكرة الحياد ( عموما ) و لاتربط هذا الحياد بالاسلام لانه لا يعرفه . ولك السلام و التحية عبد المسيح RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - شهاب الدمشقي - 02-03-2010 اقتباس:مرحبًا يا شهاب: تحياتي عزيزي ابراهيم .. إحدى سمات التعصب وأمارات الإنغلاق من وجهة نظري رفض فكرة الزواج المختلط، ذلك ان هذا الرفض ينطلق في الغالب من نظرة سلبية للآخر تجلعه يرفض حتى مصاهرته (والمصاهرة في العرف الإجتماعي تعني التقارب والتلاحم والتودد) ولذلك تحرص الأديان والطوائف المنغلقة على التشدد في منع ومحاصرة الزواج المختلط، بحيث يغدو هذا الموقف تعبير عن تعصب، وبالمقابل يغدو قبول الزواج المختلط تعبيراً عن تسامح في قبول الآخر .. اقتباس:طالما عزيزي تدافع عن الحياد فلماذا لم تذكر عدم حياد الاسلام تجاه زواج المرأة المسلمة من كتابي يهودي كان او مسيحي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عزيزي عبد المسيح هل قرأت كلامي في هذا الشريط ؟ بصراحة أشك في ذلك ! .. إذ لو قرأته لوجدتني قلت : نعم .. إن موقف الاسلام من الزواج المختلط مبتور ويفتقر إلى التسامح إذا تعاملنا معه بشكل معزول عن أي سياق مقارن مع أنماط دينية أخرى .. ولكن لو قارنا الحكم الاسلامي بالحكم المسيحي .. فقل لي أي الكفتنين سترجح ؟؟ .. ترى هل ننتظر الحياد ممن يتعامل مع فضائه الفكري بعاطفته لا عقله !؟ .. RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - ABDELMESSIH67 - 02-03-2010 عزيزي شهاب , الاخوة الافاضل أهلا بك (02-03-2010, 02:05 PM)شهاب الدمشقي كتب: عزيزي عبد المسيح هل قرأت كلامي في هذا الشريط ؟ بصراحة أشك في ذلك ! .. إذ لو قرأته لوجدتني قلت : نعم قرأته و لا تشك عزيزي في شئ , لقد قرأت كلامك هذا في مداخلة للأخ اوبزرفر و قرأت أيضا كلامك الذي يليه في المداخلة رقم 13 بهذا الموضوع , راجع التالي من كلامك . (02-03-2010, 02:05 PM)شهاب الدمشقي كتب: إذا كنت ترى أن موقف الاسلام من اباحة الزواج المختلط يفتقر للتسامح كونه لم يجز زواج المسلمة من غير المسيحي فالسؤال هو: ماذا لو استعملنا ذات المنطق في تقييم تسامح المسيحية حيال الزواج المتخلط؟؟.. عندها سنجد (وفق ذات منطقك ) أن الاسلام اكثر تسامحا من المسيحية في جزئية الزواج المختلط لأنه على الأقل اباح الزواج المتخلط (المسلم من مسيحية أو يهودية) فهل اباحت (كل أو غالبية المسيحية ) ذات الحق !؟ .. اليس هذا كلامك يا أخ شهاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الا تعتبر ان استخدام مقياس النكاح يثبت أن الاسلام أكثر تسامحا من المسيحية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لقد ردينا عليك و قلنا أن الاسلام ليس أكثر تسامحا و أن التسامح الحقيقي يكون في ( المساواة ) و ليس في اباحة النكاح . راجع عزيزي الفاضل مداخلتي مرة اخرى و دعك من الاسلام و المسيحية و قيم الموضوع بطريقة محايدة تناسب لا ديني مثلك : من مقياس ( المساواة ) في التعامل و ( الحيادية ) من من العقيدتان كان مساويا في التعامل و محايدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الاسلام سمح للرجل المسلم بنكاح المرأة الكتابية و لم يسمح بنفس الشئ للمرأة المسلمة . المسيحية لم تسمح للاثنان الرجل و المرأة . يعني على مقياس المساواة و الحياد تجاه الرجل و المراة سواء مسيحيين او من غير المسيحيين فأن المسيحية هي الاكثر حيادا و الاكثر مساواة و بالتالي هي الاكثر ( تسامحا ) لانها لم تحل لنفسها ما تحرمه على غيرها . اترك عزيزي مقياس النكاح جانبا و قيم الموضوع من ناحية الحياد و المساواة لان هذا هو المقياس الحقيقي للتسامح و ليس اباحة النكاح . (02-03-2010, 02:05 PM)شهاب الدمشقي كتب: ترى هل ننتظر الحياد ممن يتعامل مع فضائه الفكري بعاطفته لا عقله !؟ .. فعلا المسلم زي الوردة حتى لو ذبلت فان رائحتها فيها . عبد المسيح RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - مواطن مصرى - 02-03-2010 (02-03-2010, 01:56 PM)ABDELMESSIH67 كتب: طالما عزيزي تدافع عن الحياد فلماذا لم تذكر عدم حياد الاسلام تجاه زواج المرأة المسلمة من كتابي يهودي كان او مسيحي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ العزيز عبد المسيح اسمح لى ان انظر الى الامر بنظرة موضوعية اكثر وسأحاول جاهدا ان اكون محايداً، 1) يفترض أن الاسلام دين سماوى وبالتالى لم يحدث من قبل ان شجع دين اتباعه على اعتناق دين اخر أو وضع لهم القواعد التى يعانون على أثرها فى الحفاظ على الدين. 2) الاسلام يتعامل مع النفس البشرية كما اعتقد بصورة واقعية، ويتعامل مع البشر وهو يعلم انهم غير معصومين وكيف يفكرون لذلك كان من الطبيعى انه لو سمح للمسلمة ان تكون تحت ولاية زوج غير مسلم فمن الطبيعى ان الزوج سيفرض عليها وعلى ابنائها منه دينه لأن المرآة هى الطرف الاضعف وهذه سنة الحياة. 3) فى ضوء ما سبق نجد ان الاسلام اكثر تسامحا فى قبول أهل الكتاب نسباً ومعاملةً مع الحفاظ على الدين الاسلامى . وينتفى عن الاسلام صفة العداء لأهل الكتاب كما يظن الكثيرون. RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - أسامة مطر - 02-03-2010 (02-03-2010, 07:56 AM)إبراهيم كتب: لي صديق ابنه مسيحي ومتزوج من مسلمة من الطائفة الإسماعيلية والحقيقة أن تسامح الطائفة الإسماعيلية وشموليتها يجعل هذا الزواج ممكنًا. حكى لي أن أبو الزوجة أتى بصليب ووضعه في البيت تكريمًا لهم والسبب أن العقيدة الإسماعيلية تسمح بأكبر قدر من المرونة... وهم يتركزون بنسبة ليست بقليلة في سوريا بلدك وهذا شيء جميل جدًا. التعددية عامة أمر نادر وليس من السهل الالتزام بها بل الإنسان سيظل يجنح دومًا للأحادية.سؤال للاستيضاح لو سمحت: المعروف أن قوانين سورية لا تسمح بتسجيل الزواج بين مسلمة (الاسماعيلية بحكم القانون مسلمة) و مسيحي إلا إذا أشهر الأخير إسلامه. فكيف حلت المشكلة في هذه الحالة؟ RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - ABDELMESSIH67 - 02-03-2010 عزيزي مواطن مصري , الاخوة الافاضل أهلا بك يا أخ مواطن , كيف حالك (02-01-2010, 05:54 PM)مواطن مصرى كتب: الزميل العزيز عبد المسيح هو الموضوع كبير حبتين و يعتبر نوعا ما خارج موضعك الحواري الذي طرحته و لهذا سارد بأختصار و أذا أردت المزيد أذا استسمحك في عرض سؤالك في موضوع منفصل حتى لا نتشتت . أجابة سؤالك : الناموس هو الشريعة التي أخذها النبي موسى على جبل حوريب و هي تشمل الوصايا العشر + الطقوس و الفرائض + العقوبات على الخاطئ . أما ما جاء به الانبياء فهو مجموعة النبوات التي تمهد لمجئ المسيح المخلص و كلها لم تأتي بشئ مخالف لناموس موسى . أما ما معنى : حتى يكون الكل أي حتى يتم كل ما في الناموس من نبوات و نتائج كثمن للخطية . لو راجعت كلام السيد المسيح على الصليب في الانجيل بحسب يوحنا تجده قال أنه أكمل الناموس مرتان يوحنا 17 : 4 انا مجدتك على الارض.العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته. يوحنا 19 : 30 فلما اخذ يسوع الخل قال قد اكمل.ونكس راسه واسلم الروح السيد المسيح أكمل بمجيئه كل النبوات و الرموز التي كانت موجودة في ناموس موسى و في نبوات الانبياء و بموته على الصليب دفع الثمن المقرر على الانسان من الناموس كنتيجة للخطية و هو الموت الجسدي . لهذا لم يزول حرف واحد من الناموس حتى كان الكل أي حتى تم اكمال الناموس بواسطة المسيح . لهذا أنتهى ناموس الطقس و الفرائض و الذبائح و ناموس الموت كأجرة للخطية بعد ان أكمله السيد المسيح بالنيابة عن الانسان و لم يتبقى من الناموس سوى الناموس الاخلاقي المتمثل في الوصايا العشرة . لو لك مزيد من الاستفسارت أطرحها في موضوع منفصل . شكرا لك عبد المسيح RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - شهاب الدمشقي - 02-03-2010 اقتباس:الاسلام سمح للرجل المسلم بنكاح المرأة الكتابية و لم يسمح بنفس الشئ للمرأة المسلمة . يروى أن هنالك حاكمأ سن قانوناً منع فيه النساء من العمل السياسي .. وقصر هذا الحق على الرجال فقط .. فجاء من بعده حاكم آخر قرر ان يكون أكثر مساواة وتسامحا من سلفه .. فألغى القانون السبق وسن قانوناً جديداً منع فيه العمل السياسي على كل من النساء .. والرجال معاً !! .. وبذلك اصبح متسامحا مع شعبه ونجح في تحقيق المساواة !! .. هذا هو منطق العزيز عبد المسيح ! .. والغريب أنه يتعجب لماذا لا نقبل به !! .. ما علينا .. RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - ABDELMESSIH67 - 02-03-2010 عزيزي مواطن مصري , الاخوة الافاضل أهلا بك أخي الفاضل (02-03-2010, 02:50 PM)مواطن مصرى كتب: اسمح لى ان انظر الى الامر بنظرة موضوعية اكثر وسأحاول جاهدا ان اكون محايداً، عزيزي أجابتك لا تظهر حيادا و سامحني في ذلك فأنت تقول كلام جميل عن الاسلام و هو ليس فيه الم يقل الاسلام : ان الدين عن الله الاسلام و من يبتغ ( غيره ) فهو في الاخرة من الخاسرين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اين هو التشجيع على قبول الآخر و اتباع دينه أذا كانت السنة تقول : من بدل دينه فأقتلوه . أين السماحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مرة أخرى : هل بالنكاح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بالطبع لا لان لهذا التشريع غرض آخر غير بث الود و التآلف بين أتباع الديانات و هذا الغرض هو تغيير التركيبة السكانية عن طريق سلب الاولاد الذين هم نتاج ذلك الزواج للاسلام و مرة أخرى نكرر الكلام و نقول : لو كان الهدف هو بث الود و التآلف بين الاسلام و الدينات الثانية باستخدام ذلك المقياس ( رغم عدم صحته ) لسمح للمراة المسلمة هي الاخرى بنكاح الكتابي . (02-03-2010, 02:50 PM)مواطن مصرى كتب: 2) الاسلام يتعامل مع النفس البشرية كما اعتقد بصورة واقعية، ويتعامل مع البشر وهو يعلم انهم غير معصومين وكيف يفكرون لذلك كان من الطبيعى انه لو سمح للمسلمة ان تكون تحت ولاية زوج غير مسلم فمن الطبيعى ان الزوج سيفرض عليها وعلى ابنائها منه دينه لأن المرآة هى الطرف الاضعف وهذه سنة الحياة. يعني الراجل هو المعصوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بالطبع لا و لكنها القوة الغاشمة الذكورية التي يتعامل بها الاسلام مع غيره . عزيزي النفس البشرية واحدة الراجل مثل المرأة و لكن البنيان الجسدي هو الذي يختلف و هذا هو بيت القصيد , الاسلام أعطى الرجل حقوق و مميزات أكثر من المرأة لانه يحتاج للقوة الذكورية الغاشمة في الحروب و الغزوات و لهذا حول المراة لاداة نكاح و متعة لانها لا تستطيع ان تحارب . ثم ما المشكلة أن تقتنع الزوجة بدين زوجها الكتابي ؟؟؟؟؟؟؟؟ الم تقل ان الاسلام متسامحا مع الدينات الاخرى الكتابية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (02-03-2010, 02:50 PM)مواطن مصرى كتب: فى ضوء ما سبق نجد ان الاسلام اكثر تسامحا فى قبول أهل الكتاب نسباً ومعاملةً مع الحفاظ على الدين الاسلامى . وينتفى عن الاسلام صفة العداء لأهل الكتاب كما يظن الكثيرون. لا تعليق حقيقي مراية الايمان عمياء عبد المسيح RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - إبراهيم - 02-03-2010 (02-03-2010, 02:58 PM)أسامة مطر كتب:(02-03-2010, 07:56 AM)إبراهيم كتب: لي صديق ابنه مسيحي ومتزوج من مسلمة من الطائفة الإسماعيلية والحقيقة أن تسامح الطائفة الإسماعيلية وشموليتها يجعل هذا الزواج ممكنًا. حكى لي أن أبو الزوجة أتى بصليب ووضعه في البيت تكريمًا لهم والسبب أن العقيدة الإسماعيلية تسمح بأكبر قدر من المرونة... وهم يتركزون بنسبة ليست بقليلة في سوريا بلدك وهذا شيء جميل جدًا. التعددية عامة أمر نادر وليس من السهل الالتزام بها بل الإنسان سيظل يجنح دومًا للأحادية.سؤال للاستيضاح لو سمحت: أولاً: شكرًا للأستاذ شهاب على رده الجميل. ثانياً: الأخت الإسماعيلية هذه من باكستان وزوجها من أصول قبطية وقد نشأ بلندن. كل هذا حدث في لندن. مادمت خارج الديار العربية فكثير من الأشياء يمكن أن تحدث بسهولة ودون تعقيد. أذكر أني ذات مرة قابلت أردنية مسلمة محجبة ومتزوجة من مسيحية وتعجبت.. كيف تم هذا الزواج؟ لربما تم هنا على أرض الولايات المتحدة.. سأكون مندهشًا لو علمت أنه تم على أرض المملكة الأردنية. نهارك سعيد. |