+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه (/showthread.php?tid=47008)
الرد على: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه - خالد - 02-26-2012
الله يستر هسه...
RE: الرد على: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه - vodka - 02-26-2012
(02-25-2012, 07:40 PM)observer كتب: كلا بل تستطيع ان تقول بإطمئنان حتى لا تتكر مأساة العراق و مصر
حتى لا يخرج نواب على شاكلة النواب الكويتيين من الذين يطالبون بهدم دور عبادة الغير
او يطالبون بعودة ملك اليمين
او بعض الدعاة من الذين يرون في عودة غزو الغير حلا اقتصاديا لبلدانهم،
او حتى لا ينقسم المجتمع الى مجتمعين مجتمع رجال و مجتمع نساء كل له مدارسه و مصحاته و وسائط النقل الخاصة به،
او حتى لا يأخذ الذكر حظ الانثيين،
او حتى لا تأخذ المحاكم بالدين ''الارقى'' عند الحكم بحضانة الاطفال،
او حتى لا تصبح مؤسسات الاعلام الوطني من راديو و تلفزيون و صحف عبارة عن اعلام ديني اكثر منه اعلام وطني تربوي تثقيفي ترفيهي،
او حتى لا يضطر الطالب ان يدرس الدين المحشو في كتب التاريخ و اللغة و الاجتماع بل و العلوم بدل المعارف الاصلية
او حتى...الخ
كلام منطقي جدا
RE: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه - vodka - 02-26-2012
![[صورة: 13282842595.jpg]](http://www.safsaf.org/fotos/13282842595.jpg)
![[صورة: 13282842593h.jpg]](http://www.safsaf.org/fotos/13282842593h.jpg)
سلملي عا القضية
RE: الرد على: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه - العلماني - 02-26-2012
(02-25-2012, 07:40 PM)observer كتب: مشان الله ما هو هذا الفكر الاسلامي اللي سطلتنا فيه و ممكن يشوفلنا حل غير هالحلول اللي شافها الارث الانساني من الحضارة اليونانية و الى اليوم؟؟!!!
هناك فكر "الغزالي" - اسم الله حوله وحواليه
- الذي كفّر الفلاسفة (الفارابي وابن سينا)، وهناك فكر "الشافعي" الذي "حنّط السنّة"، وهناك - أخيراً وليس آخر - فكر الشيخ الكبير والمتنوّر النحرير، صاحب كتاب "التفكير" "تقي الدين النبهاني" مؤسس حزب التحرير. ولكن "خالد" لا يفصح عن هذه المصادر "الجليلة" كثيراً، فهو يعدها من الذخائر والكنوز التي يجب حجبها عن العامة والكفرة والمرتدين و"الضالين" من أمثالي وأمثالك ...واسلم لي
العلماني
RE: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه - thunder75 - 02-26-2012
(02-26-2012, 04:16 AM)vodka كتب:
سلملي عا القضية
ولك اتفوووووه عليك واحد واطي فعلا ، لم تحترم المنصب الذي تدعي أنك تحمله والشعب الذي تمثله
هزلت فعلا ،،، رئيس وزراء فلسطين أو ما يفترض أنه كذلك يطاطي بهذا الشكل المهين ويقبل يد أحد أعوان أمير قطر ،،، إخص
فعلا إنك رخيص
RE: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه - خالد - 02-26-2012
بتتصور يا علماني، بعد ما حكينا معك وطنشت في مواضيع ثانية، أن هناك فائدة من نقاشك عزيزي؟
عزيزي العلماني،
رواسب ما موجودة فيك، تجعلك لا تعتبر أي رأي إسلامي إلا مجرد موضوع ينبغي كبته وإخراجه، على أن هناك خصومة بينك أنت ورهطك من ناحية، أعني أوبزيرفر وفودكا، وبين الإسلام من أول الخط منذ محمد بن عبدالله صلى الله عليه وآله وسلم وحتى اليوم. فكيف بالله عليك تريد الحوار؟
عزيزي،
أنت للحظة هذه لم تظهر لنا أسباب اعتراضك على كتاب واحد قدّم لك، إلا أنك تعترض على رأي للمؤلف لم يكن في هذا الكتاب ولا علاقة له به، يعني لو كان اعتراضك على نيتشة وموقفه من المرأة مانعا لك من نقاش فلسفات نيتشة التي لا علاقة لها بالمرأة لقلنا الرجل يحكم على الكلّ حكمه على البعض.
حبذا لو توقف السخرية الأقلياتوية التي تتحفنا بها بين الفينة والفينة، وتظهر لنا ضمن نقاط محددة ما هو اعتراضك على الأفكار المطروحة في كتاب التفكير لمؤلفه تقيّ الدين النبهاني، على أن هذه الأفكار لا علاقة لها بالضرورة بحزب التحرير ولا علاقة لها بالضرورة بآراء تقي الدين النبهاني الفقهية التي تعجبك أو التي لا تعجبك.
عزيزي، باختصار شديد،
أنت لا يعجبك أبدا أن هناك خالق قد خلق الكون ويدبر أمره، وكل من يقول بهذا القول هو عندك ضال مضلّ رجعي ظلامي تقهقريّ إسلامويّ، وفي ظل هذا التعصب القاتل الذي أن به مبتلى، سوف لن ترى إلا نفسك، ولن تسمع إلا نفسك، وستبقى تحيا في ستينات القرن الماضي على أفضل تقدير.
وتشترك مع صاحبيك في رفضهما لمحمد بن عبدالله ولكل ما أتى به، لأسباب أعدها أنا أقلياتوية لا أكثر ولا أقل.
هذا كله مما تقدّم لا ينفع، وهذا الأسلوب في النقاش الذي ابتليتم به ولحقناكم فيه، وهو إن قالوا كذا قلنا كذا، لا يفيد، ولن يوصل نتيجة... ما ينفع ويوصل إلى نتيجة هو إظهار معالجات ناجحة لمشاكل الناس، وهذا الأمر بظني أنه عسير على من كان مسكونا بفكرة أقلياتوية تقتضي النيل من الأكثرية بين الفينة والفينة انتقاما لوضع تاريخيّ ما، أو انتقاما لأمر حدث في الماضي.
أما رفضك للغزاليّ والشافعي، فهو راجع لرفضك للإسلام نفسه، ويلحق به رفضك لأبي حنيفة وللمعتزلة كلهم، وللصحابة، والقرآن، ولرسول الله نفسه، فإن كنت رافضا لمحمد فليت شعري كيف ستقبل من أتى بعده؟
عزيزي،
إن كنت غير راغب وصحبك في نقاش أفكار محددة، فرجاء أن تتوقف عن استحضار الأرواح للخطاب معي، فلست من الذي يشعرون بالسعادة في استحضار الأرواح. لا يهمني أن تمتلئ بالبغض للشافعي والغزالي والنبهاني وحزب التحرير والإخوان المسلمين والإسلام نفسه، هذا شأن شخصي لا يخصني. ما يهمني أنك حين تريد نقاشي حول ما تقدم أن تذكر الأفكار التي تراها خاطئة وأسباب خطأها، وما هو الصواب الذي تراه مقابلا لها.
بالمناسبة، قرأت الكتاب الذي أرشدتك إليه، إما لأ؟
RE: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه - observer - 02-26-2012
بعد احتضان ودعم وحماية.. حماس تقفز الى الخندق المعادي للشعب السوري
2012-02-25
القدس/ المنــار/ تشهد المنطقة اصطفافا خطيرا تديره بالخفاء الولايات المتحدة واسرائيل وتقوم على تنفيذه عمليا قطر والسعودية وتدفع بميزانيات ضخمة لانجاح هذا الاطفاف، ويلاحظ أن قوى وتيارات كانت لوقت قريب في صفوف المتصدين للسياسة الامريكية الاسرائيلية، قد قفزت من سفينة المقاومة والممانعة لتنتقل الى الخندق الاخر الذي بات يحظى بدعم وتأييد الاسلام السياسي الذي يشارك اليوم بقوة وباسناد امريكي خليجي تركي لضرب ارادة الشعب السوري الى درجة تجنيد مرتزقة للقيام بتفجيرات ارهابية دموية.
وبوضوح أكبر، حركة حماس التي تمارس دورها في ساحة تعيش ظروفا استثنائية، ومنذ قيامها احتضنتها الجماهير السورية رغم مواقف الجهات المعادية وتعرضت سوريا للضغوط واشكال الحصار المختلفة من أجل دعمها لحركات المقاومة، ومن بينها حركة حماس، غير أن الحركة ضربت عرض الحائط هذه السنوات الطويلة من الاحتضان، وراحت تتجنى على القيادة السورية الى درجة وقوفها الى جانب امريكا ودول الخليج، وغادرت قيادات الحركة الى قطر وغيرها من البلدان العربية.
حركة حماس لم تلتزم باستثنائية الظروف في الساحة الفلسطينية وضرورة التقيد بذلك، والابتعاد عن الاجندات الخارجية، وهي تناست الدعم السوري لها، وخضعت لحركة الاخوان وقطر، وتوجهات ومسلكيات ومواقف، وهي بعيدة كل البعد عن مصالح شعوب الامة العربية وقضيتها المركزية.
والتساؤل المطروح، بقوة، هو:
هل يعقل أن تصطف حركة حماس داخل الخندق الاسرائيلي الامريكي الخليجي التركي، ضد شعوب الامة، وشعب سوريا الذي يتعرض لحرب كونية، وهل تقبل حركة حماس بتدمير شعب سوريا الذي احتضن قياداتها، وان تتعاون في ذلك مع قطر وامريكا، وهل يعقل ان تتجاهل حماس قضية الامة المركزية ارضاء للتقارب وفتح القنوات بين حركة الاخوان وامريكا واوروبا، وكيف سمحت حماس لنفسها أن تنزلق الى هذه الطريق الوعرة التي قد تفقدها شعبيتها وقواعدها في الساحة الفلسطينية.
ان قيادات حماس تدرك ان المؤامرة التي تتعرض لها سوريا تستهدف وحدة شعبها واراضيها، وفتح الساحات امام التغلغل الاسرائيلي، وصولا الى تصفية القضية الفلسطينية، وتدرك هذه القيادات ان ما تتعرض له سوريا هو مؤامرة شرسة امريكية اسرائيلية خليجية، عبر حرب ارهابية دموية.
كان الاجدر بحركة حماس أن "تحتمي" وراء الظروف الاستثنائية التي تعيشها الساحة الفلسطينية، وهي بالتالي، ترفض الوقوف الى جانب امريكا وعملائها ضد سوريا شعبا وقيادة؟!
هذا الشعب الذي احتضن الحركة عشرات السنين، وعانى الكثير بسبب الحرص على هذه الحركة، التي قلبت ظهر المجن خدمة لحقد امريكا وعداء اسرائيل وخيانة دول الخليج.
حركة حماس لم تكتف باللحاق بالركب المتآمر على سوريا، بل، انطلق قادتها يهاجمون سوريا وشعب سوريا، وكأنها لم تكن يوما في رعاية هذا الشعب
RE: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه - العلماني - 02-26-2012
(02-26-2012, 12:35 PM)خالد كتب: بتتصور يا علماني، بعد ما حكينا معك وطنشت في مواضيع ثانية، أن هناك فائدة من نقاشك عزيزي؟
عزيزي العلماني،
رواسب ما موجودة فيك، تجعلك لا تعتبر أي رأي إسلامي إلا مجرد موضوع ينبغي كبته وإخراجه، على أن هناك خصومة بينك أنت ورهطك من ناحية، أعني أوبزيرفر وفودكا، وبين الإسلام من أول الخط منذ محمد بن عبدالله صلى الله عليه وآله وسلم وحتى اليوم. فكيف بالله عليك تريد الحوار؟
عزيزي،
أنت للحظة هذه لم تظهر لنا أسباب اعتراضك على كتاب واحد قدّم لك، إلا أنك تعترض على رأي للمؤلف لم يكن في هذا الكتاب ولا علاقة له به، يعني لو كان اعتراضك على نيتشة وموقفه من المرأة مانعا لك من نقاش فلسفات نيتشة التي لا علاقة لها بالمرأة لقلنا الرجل يحكم على الكلّ حكمه على البعض.
حبذا لو توقف السخرية الأقلياتوية التي تتحفنا بها بين الفينة والفينة، وتظهر لنا ضمن نقاط محددة ما هو اعتراضك على الأفكار المطروحة في كتاب التفكير لمؤلفه تقيّ الدين النبهاني، على أن هذه الأفكار لا علاقة لها بالضرورة بحزب التحرير ولا علاقة لها بالضرورة بآراء تقي الدين النبهاني الفقهية التي تعجبك أو التي لا تعجبك.
عزيزي، باختصار شديد،
أنت لا يعجبك أبدا أن هناك خالق قد خلق الكون ويدبر أمره، وكل من يقول بهذا القول هو عندك ضال مضلّ رجعي ظلامي تقهقريّ إسلامويّ، وفي ظل هذا التعصب القاتل الذي أن به مبتلى، سوف لن ترى إلا نفسك، ولن تسمع إلا نفسك، وستبقى تحيا في ستينات القرن الماضي على أفضل تقدير.
وتشترك مع صاحبيك في رفضهما لمحمد بن عبدالله ولكل ما أتى به، لأسباب أعدها أنا أقلياتوية لا أكثر ولا أقل.
هذا كله مما تقدّم لا ينفع، وهذا الأسلوب في النقاش الذي ابتليتم به ولحقناكم فيه، وهو إن قالوا كذا قلنا كذا، لا يفيد، ولن يوصل نتيجة... ما ينفع ويوصل إلى نتيجة هو إظهار معالجات ناجحة لمشاكل الناس، وهذا الأمر بظني أنه عسير على من كان مسكونا بفكرة أقلياتوية تقتضي النيل من الأكثرية بين الفينة والفينة انتقاما لوضع تاريخيّ ما، أو انتقاما لأمر حدث في الماضي.
أما رفضك للغزاليّ والشافعي، فهو راجع لرفضك للإسلام نفسه، ويلحق به رفضك لأبي حنيفة وللمعتزلة كلهم، وللصحابة، والقرآن، ولرسول الله نفسه، فإن كنت رافضا لمحمد فليت شعري كيف ستقبل من أتى بعده؟
عزيزي،
إن كنت غير راغب وصحبك في نقاش أفكار محددة، فرجاء أن تتوقف عن استحضار الأرواح للخطاب معي، فلست من الذي يشعرون بالسعادة في استحضار الأرواح. لا يهمني أن تمتلئ بالبغض للشافعي والغزالي والنبهاني وحزب التحرير والإخوان المسلمين والإسلام نفسه، هذا شأن شخصي لا يخصني. ما يهمني أنك حين تريد نقاشي حول ما تقدم أن تذكر الأفكار التي تراها خاطئة وأسباب خطأها، وما هو الصواب الذي تراه مقابلا لها.
بالمناسبة، قرأت الكتاب الذي أرشدتك إليه، إما لأ؟
لا تخلط الحابل بالنابل يا سندي، فمشكلتي ليست مع الله (إن كان موجوداً أصلاً) ولا مع محمد بن عبدالله القرشي ولا حتى مع أبي هريرة أو "أبي سلطعون". مشكلتي فقط مع "الإسلاموية" (الإسلام السياسي) وفقهائها الذين يحشرون ربهم في "اللي يسوى واللي ما يسواش" ولا يريدون أن يريحوه ولا أن يريحونا منه. لذلك، فقصة "تدوير الدائرة" هذه التي تتمسك بها كلما رأيناك في موضوع لا حاجة لي بها، فهي هدر للطاقات فيما لا نفع به ولا طائل من ورائه. أما قصة مباشرة موضوع ما من خلال العودة إلى "عمة خالة جده السادس عشر قبل ميلاد زفس وهيرا" فلقد انتهيت منها منذ أيام "منتدى هجر" ولا أريد أن أعود إليها، فهي نوع من النقاش حول جنس الملائكة ولن تكون إلا كذلك.
مشكلتنا هي "الدولة وأسسها وقواسم العيش المشترك في كيانات سياسية متعددة الأجناس والأعراق والمذاهب والعقائد"، وليس في أن الله موجود أو ان "سلنتوحة" يستحق المجد والسجود.
الله موجود عندك وحدك، ومحمد خاتم الأنبياء والمرسلين عندك وحدك، وأنا لا شأن لي بهذا. تعبد لإلهك وصم وصلّ وقطّع الليل تسبيحاً وقرآنا فهذا لا شأن لي به أيضاً. ولكن في التعامل بيننا علينا أن نعتمد "قواسم مشتركة"، وفي التعامل بيننا هناك قاسم مشترك واحد هو "العقل الإنساني وما يأتي به". أما ما عدا هذا فباطل من أساسه ولا لقاء حوله، فما تعتبره أنت ديناً لك لا يعدو عندي أن يكون "خرافات وأساطير الأولين"، وما أنا عليه من عقائد ومباديء لهي - عندك - كفر بواح أو شرك صريح، ومع هذا فنحن مضطرون أن نعيش سوية في وطن واحد.
اما أسطوانة "الأقلية والأكثرية" التي تقول بها أنت وبعض "العرعوريين" ومن تبعهم من "ربع الشياطين من الإخوان المجرمين"، فأنا لا أقول بها أساساً ولا أعرفها. فعندي في الوطن الواحد الكل سواسية كأسنان المشط، ولن أحاور شخصاً مطلقاً من موقع "أقلياتي" أو "أكثرياتي"، فالنزول إلى هذا الميدان يعني لي "محاصصة طائفية" أربأ بنفسي عنها، وشرذمة للوطن وبيعه في مزاد "المذهبية النتنة" التي طالما نددت بها. يعني بالعربي، لا نتنظر مني أن أحاورك أو حتى ألتقي بك على أساس أنك "مسلم سني" فأنا لا أطيق حتى ابن عمي "رجل الدين المسيحي" ولا ألتقي به من خلال مذهبه.
واسلم لي
العلماني
الرد على: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه - حائر حر - 02-26-2012
علماني انت رائع
خالد شد حيلك شوي فانا ارى فيك بوادر شخص على وشك اكتشاف الحقيقة الصعبة
RE: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه - خالد - 02-26-2012
أنا وصلني حقي يا علماني،
أنت تحكم على الأشياء بالعناوين، ترى في اتباع الغرب جملة وتفصيلا النجاة، تبغض الإسلاميين وتسميهم الإسلامويين بناء على قاعدة لغوية لا يمكنني بعدها إلا أن أسميك أقلياتوي.
عزيزي علماني،
ما تظن أنه دائرة مدورة ليس إلا إهليجا، لم يحكم عليه أنه دائرة إلا أنت.
عزيزي العلماني،
بالنظر إلى تعليقاتك التاريخية، فأنت عندك خصومة عميقة مع التاريخ ومع محمد، وهذه الخصومة ظاهرة وصعب إخفاؤها، وتظهر أكثر حين تسمي الأذان نهيق عير.
عزيزي،
أنت منحاز لفئة، وتعيب على غيرك إن كان منحازا لفئة، ديدنك السخرية من المخالف، لم نسمع منك حتى اللحظة رغم فتحنا مواضيع شتى ندعوك حتى تتعرف بها علينا ونتعرف بها عليك، لم نسمع منك غير السخرية من المخالف.
ثم بعد ذلك كله، لم تبين لي أيها المفكر العظيم، ما هي النقاط المحددة والواضحة في كتاب التفكير والتي جعلتك تتخذه سخريا؟ بركدن اتمسخرنا معك عليه كمان؟
وأختم كلامي بأنني كنت أظن فيك فضلا ينهاك عن هذا كله، لكن أبت نفس إلا ما اعتادت. ولن يكون مما يسعدني أن أحاورك وأنت تنظر بفوقية على العالم في برج ما، لكن لن يطيب خاطري أن أترك لك تعليقا كله سخرية على شيء ما قلته أنا حتى أستحضر لك كل ما بيننا من أمور عالقة شتى.
"دور الدائرة"
مشكلة جد، أن يرى امرؤ نفسه أستاذا وغيره تلاميذ يراد أن يعطيهم محاضرة ما..