+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: هل تجيد اللغة العربية؟ (/showthread.php?tid=49818)
الرد على: هل تجيد اللغة العربية؟ - خالد - 01-28-2013
يعني هل ترى أن المغتربين حجة على اللغة الإنكليزية يا أيها الوطن العربي؟
هل يضيف قاموس أكسفورد الكلمات التي أقترحها أنا إلى قاموسه؟
مع العلم أنني أتحدث اللغة الإنكليزية منذ سن صغير جدا، بالإضافة إلى اللغة الأم.
لكن لا أظن أن كلامي وكلام من حاله حالي يعتبر حجة في اللغة الإنكليزية، ببساطة لأنني لست الذي يسمى Native Speaker.
واضعوا اللغة هم أهلها، وليس كل المتحدثين بها.
الرد على: هل تجيد اللغة العربية؟ - Dr.xXxXx - 01-28-2013
ما الفرق بين حق أهل اللغة وبين المتحدثين بها ككل في التغيير؟ فطالما جاز للمكسيكي التعديل في الاسبانية وللمصري التغيير في العربية، فبالضرورة يجوز لمجتمع ما أن يعدّل في لغة سائدة فيه (بغض النظر عن طريقة وصولها) دون الرجوع الى العرق الأول الذي انبثقت منه هذه اللغة.
الرد على: هل تجيد اللغة العربية؟ - خالد - 01-28-2013
ساعتها بده يتغير اسمها يا دكتور أكس،
وصار هالحكي باللغة الإنكليزية، فصار عنا لغة انكليزية بريطانية، ولغة انكليزية أمريكية، وغيرهما.
وعنا لغة اسبانية قشتالية، لغة اسبانية لاتينوامريكية.
وعندك أمور تقبل في لغة منهما ولا تقبل في الأخرى والعكس بالعكس.
RE: هل تجيد اللغة العربية؟ - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 01-29-2013
يصدف انني ناقشت هذا الموضوع مع دكتورة في الادب العربي, و قد اشارت الى ان عطف المنصوب على المرفوع يكون من باب التخصيص شرط ان يستقيم المعنى و الا فان هذا العطف غير جائز كليا. و من هنا يصبح معنى الآية: و الموفون بعهدهم اذا عاهدوا و اخص منهم الصابرين في البأساء و الضراء و حين البأس....لكنها اردفت انها ترجح التاخير لجملة والصابرين في البأساء و الضراء و هي بذلك تكون معطوفة على ذوي القربى و اليتامى و المساكين... و اضافت ان اسلوب التاخير مستعمل بكثرة في اللغة العربية في حين ان التأويل قليلا جدا ما يستعمل. التاخير و التقديم مقبولان, اما التاويل فهو مرفوض كليا و غير مقنع اطلاقا, فلماذا لا يستطيع رب العالمين ان يقول ما يريد صراحة حتى يلجأ الى التأويل؟ من هنا انا اقبل بعطف الصابرين على ذوي القربى و اليتامى. هنا تنشأ اشكالية التراتبية في الذكر, فهل ان السائلين اولى بالصدقة من الصابرين في البأساء و الضراء و حين البأس؟ الحديث يقول: للسائل حق و لو جاء على فرس! يعني حتى و لو كان موسرا. ثم هل ان الشحاذين اولى من الصابرين في الفقر بالصدقة؟
الرد على: هل تجيد اللغة العربية؟ - خالد - 01-29-2013
يا عبدالله، نحن هون ما عم نؤول.. شكلك ما تبّعت معنا من الأول؟
نحن عم نحكي عن أصول اللغة، يللي على أساسها بتنحل الإشكالية، وهو علم أكبر وأعمّ من علم النحو، بل إن علم النحو محتوىً فيه.
RE: الرد على: هل تجيد اللغة العربية؟ - Sheshonq - 01-29-2013
(01-28-2013, 07:47 PM)vodka كتب:(01-28-2013, 04:26 PM)Sheshonq كتب: كما يقال عن العرائس عندنا : كل اصبع بصنعة
عندكم وين .
أنا وانت من بلد واحد بس احنا الاخوة الاعداء .... يا متنكر
برضك الفودكا شراب الفقراء البروليتاريين ... الويسكي غالي يا بووووي
RE: الرد على: هل تجيد اللغة العربية؟ - Sheshonq - 01-29-2013
(01-28-2013, 10:22 PM)خالد كتب: يعني هل ترى أن المغتربين حجة على اللغة الإنكليزية يا أيها الوطن العربي؟
هل يضيف قاموس أكسفورد الكلمات التي أقترحها أنا إلى قاموسه؟
مع العلم أنني أتحدث اللغة الإنكليزية منذ سن صغير جدا، بالإضافة إلى اللغة الأم.
لكن لا أظن أن كلامي وكلام من حاله حالي يعتبر حجة في اللغة الإنكليزية، ببساطة لأنني لست الذي يسمى Native Speaker.
واضعوا اللغة هم أهلها، وليس كل المتحدثين بها.
لا أطن أبدا أن واحدا يتقن لغة حية وكمان من طفولنه
وغارق لشوشته في أنوار كيمبريدج وأوكسفورد يطلع دغمائي متعصب عنصري اسلامجي عربجي ظلامي بهذا الشكل الفظيع أنا لا أخفي عليك أستاذ علي نور الله أن لغة الدكتور تجعلني أشم رائحة مضارب الخيام والنوق والجمال وفي هذه فقط أعترف أنه مبدع
الرد على: هل تجيد اللغة العربية؟ - خالد - 01-30-2013
نكمل موضوعنا،
اللغة أي لغة هي مجموعة اصطلاحات ورموز وعبارات وألفاظ يتفق عليها قوم ليعبروا عن مقاصدهم ومعانيهم وأفكارهم. فاللغة المعينة هي اصطلاح هؤلاء القوم تحديدا وليس اصطلاح غيرهم. وحين يريد غيرهم أن يتحدث لغتهم فإنه يتحدث بها على قواعد هؤلاء القوم وليس على ما يريد هو ويهوى، وإلا لكان يتحدث لغته الخاصة.
من يضع اللغة هم أهلها وليس جيرانهم ولا دارسي لغتهم من غيرهم. يعني أساتذة الأدب واللغة الانكليزية من كل أرجاء العالم باستثناء انكلترا، لا يملكون أن يضعوا للانكليز قواعد لغتهم الانكليزية البريطانية أو يصوبوا ويخطئوا لهم كمجموعة أو أن يصوبوا ويخطئوا للإنكليز ما أقره الإنكليز أنه من عيون وأعمدة الأدب الإنكليزي البريطاني British English Canon.
لو جمعنا أساتذة وكتبة وباحثي اللغة الانكليزية من الهند والسند وكندة وأمريكة وأسترالية وجنوب أفريقية وإيرلندة، وكل من نريد من خارج إنكلترة، فإنهم لا يملكون الحق في تخطئة الإنكليز لاعتمادهم رواية مرتفعات وذرنج لإميلي برونتيي كأحد أهم أعمدة الأدب البريطاني، بل ولا يملكون الحق في تصويبهم لذلك الفعل أيضا. وهم جميعا لا يملكون دحض عمل الإنكليز في اسقاط thou, thy, thine من لغتهم، رغم وجودها في كل من أعمال شكسبير وترجمة الملك جيمس للكتاب المقدس، واللذان كلاهما معتبر أحد أهم أعمدة الأدب واللغة الانكليزية.
باختصار لأن اللغة كائن متصرف، وهو يتبع للقوم الذين اصطلحوا عليها وليس غيرهم، وحين يستنبط غيرهم قواعد لغتهم فإن عليهم أن يعلموا أنه لا يوجد خطأ في كتاب وضعه القوم بلغتهم ولقي القبول لديهم، حتى لو كان فيه ما لا ينسجم مع القواعد التي نعرفها عن لغتهم.
مثال: النفي المزدوج، يعد النفي المزدوج Double Negation أمرا معيبا في لسان من يتعلم اللغة الإنكليزية... ويجدر أن نتجنبه ما أمكن، لكن هذا الأمر لا ينطبق على أهل شمالي انكلترا الذين يعد النفي المزدوج عندهم طبيعيا بل ويعتبرونه تأكيدا للنفي. فحين أسمع متحدثا طلقا للغة الإنكليزية من لبنان مثلا، ومتحدثا للغة الإنكليزية من أبناء اللغة من ليفربول، وأجد أن كليهما يستعمل النفي المزدوج، فإن المتحدث من لبنان مخطئ في لغته والمتحدث من ليفربول مصيب في لغته رغم إتيانهما بنفس الجملة. ببساطة لأن المتحدث من لبنان ليس من أبناء اللغة فلا يملك أن يعدل فيها ثم يزعم أنها اللغة الانكليزية البريطانية، بينما يملك متحدث ليفربول أن يصنع ذلك ما دام يلقى القبول ويخضع لقواعد اللغة التي تتم ممارستها في حياته اليومية في شمال بريطانيا.
RE: هل تجيد اللغة العربية؟ - Dr.xXxXx - 01-30-2013
حلو امام، لهون كله مفهوم.
لكن هل يجوز للفرد مخالفة لسان المجتمع وادعاء البلاغة، اضافة الى كونه دخيلاً على اللغة أصلاً، عدا عن أنه يدعي أن قوله هو من صميم اللغة رغم كونه مبتدعاً؟!
بني هاشم أساساً هم عرب مستعربة كون نسبهم ينتهي الى اسماعيل بن ابراهيم العراقي، لذا فعربيتهم ليست بعربية، انما هي لسان محرف عن اللغة الأساسية، ويمكنك ملاحظة الفرق ان راجعت نقوشاً قديمة (كنقش النمارة مثلاً) سبقت مولد الرسول قرنين أو ما يزيد قليلاً، مما يدعم الفرضية بأن لسان قريش يختلف عن اللسان العربي الأصيل، وانما انتشر لسانهم لمركزهم بين العرب.
اذن فهي واحدة من اثنتين، اما أن القرآن يحمل خطأً، أو أنه مبتدع لقواعد جديدة، أو كما سميتها أنت "يتحدث لغته الخاصة"، فاللغة العربية وقتها كانت واضحة ومتعارف عليها، ولا حاجة للاستزادة من قوانينها، فقد كفى الأولون ووفوا.
كما أنه لا يجوز للأفرو-أمريكي بلغته الحاراتية أن يقول عن انكليزيته مبينة كما قال الرسول محمد عن القرآن "بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ"...
لنا عودة زميل.
الرد على: هل تجيد اللغة العربية؟ - Sheshonq - 01-30-2013
ما هي جنسية سيبويه
وما هي جنسية مؤلف الاجرومية
هل هذان من قريش
تقعيد اللغة ومعيرتها مكانه الاكاديمية ... والاعراب اكاديميتهم خيمة حولها معزاة وناقة
الحمد ليسوع ان العربية خرجت من الصحراء فاعتنقها الاعاجم وصنعوا منها لغة
وعربية حواري الشام هي العربية كما تكلمها السريان الذين اسلموا وتعوربوا بحد السيف
ولكن السيطرة ظلت للعربية "الرسمية"
العبرية المودرن قادمة فمرحبا بها
اكيد سيتحرر الشرق الادنى من الدين المسلح الذي انتشر بالسيف واللغة التي فرضت بحد السيف والكتاب الذي انتشر بحد السيف
يسوع له المجد وعدنا بذلك