+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: تناقض صارخ فى تعامل القران مع الخمر ! (/showthread.php?tid=50760)
RE: تناقض صارخ فى تعامل القران مع الخمر ! - JOHN DECA - 12-07-2013
(12-07-2013, 05:32 PM)zaidgalal كتب: هذا فهم خطأ كما تعودنا منك:
بل هو افتاء بما لا تفقه فيه وليس لك به علم بصفتك لامذهبي :
(...ومع هذا فإن كثيراً من هؤلاء الذين يدَّعون هذه الدعوى لا يمسكون ألسنتهم، فأي فرع سُئلوا عنه لابد أن يفتوا فيه بوجهة نظر قد تكون أبعد شيء عن الحق ومعارضة للنصوص!!! وقد تكون من أسوأ ما يكون من الفهم في النصوص)
العلامة الدكتور/ محمد سعيد رمضان البوطي مؤلف كتاب اللامذهبيه اخطر بدعه تهدد الشريعه الاسلامية
اقتباس:1- حرم القرآن الكريم الربا
اين اية تحريم الخمر في القران ؟!
1 - اسم السورة ( ...................)
2 - رقم الايه (.......................)
اقتباس:وفي غير الإسلام: حرم المسيح أمورًا ولم يذكر حدًّا لمن اقترفها:
نحن لا نتحدث عن الديانه المسيحيه بل نتحدث عن الديانه الاسلامية فلا تتطرق لما لا تفقه فيه .. يكفي انك لا تفهم في دينك الاسلامي فلا تلقي علينا بالمزيد من الجهل في ديانات لا تعرف عنها شي ولا تؤمن بمحتوياتها ككلام الله لتقارن بينها وبين قرانك الذي تتدعى انه كلام الله !
اقتباس:عدم وجود حد لا يعني أن الحرام انقلب حلالًا!!!
وعدم وجود تحريم يعني عدم وجود حد ..
الخمر في القران ليست محرمه = عدم وجود حد .
RE: تناقض صارخ فى تعامل القران مع الخمر ! - JOHN DECA - 12-07-2013
مرة ثانيه :
(12-07-2013, 05:32 PM)zaidgalal كتب: 1- حرم القرآن الكريم الربا :
وَأَحَلَّ اللّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا
حلو ..
وايضا نقرأ :
( حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالْدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ)
وايضا :
( وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ صَيْدُ الْبَرِّ ..)
وايضا :
(حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ ...)
اذن نصوص القران واضحه وصريحه في الالفاظ القاطعه في التحريم والتحريم هو أعلى درجات الأحكام فى الشريعة الأسلامية ..!
والسؤال هل يوجد نص تحريم لشرب الخمر في القران ؟!
الجواب بكل ببساطه لا يوجد نص قراني واحد يحرم الخمر ..
والقران يقول : ( وَلَا تَقُولُوا لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَٰذَا حَلَالٌ وَهَٰذَا حَرَامٌ لِتَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ ۚ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لَا يُفْلِحُونَ. )
في الاحاديث إختلفوا فى نوعية العقوبة وحجمها لان العقوبة بالاساس مبنيه على خطأ لعدم وجود نص تحريمي ..
فلو كانت الخمر محرمه لوجدنا التحريم بنص قراني ولاصدر رب القران فيها عقوبة لا اختلاف فيها ولا بحجمها ..!
ولو الخمر محرمه لما قال رب القران :
(مَثَلُ الْجَنَّةِ الَّتِي وُعِدَ الْمُتَّقُونَ فِيهَا أَنْهَارٌ مِّن مَّاء غَيْرِ آسِنٍ وَأَنْهَارٌ مِن لَّبَنٍ لَّمْ يَتَغَيَّرْ طَعْمُهُ وَأَنْهَارٌ مِّنْ خَمْرٍ لَّذَّةٍ لِّلشَّارِبِينَ ..)
والخمر شراب مسكر :
43107 - صنع لنا عبد الرحمن بن عوف طعاما فدعانا وسقانا من الخمر ، فأخذت الخمر منا ، وحضرت الصلاة ، فقدموني فقرأت ( قل يا أيها الكافرون لا أعبد ما تعبدون ) ونحن نعبد ما تعبدون ) ، فأنزل الله : ( يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون )
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3026
خلاصة الدرجة: صحيح
ولو الخمر محرمة قرانيا لما كان محمد يشرب النبيذ :
2011 حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ وَأَبُو كُرَيْبٍ وَاللَّفْظُ لِأَبِي كُرَيْبٍ قَالَا حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ أَبِي صَالِحٍ عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ كُنَّا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَاسْتَسْقَى فَقَالَ رَجُلٌ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَلَا نَسْقِيكَ نَبِيذًا فَقَالَ بَلَى قَالَ فَخَرَجَ الرَّجُلُ يَسْعَى فَجَاءَ بِقَدَحٍ فِيهِ نَبِيذٌ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَلَّا خَمَّرْتَهُ وَلَوْ تَعْرُضُ عَلَيْهِ عُودًا قَالَ فَشَرِبَ
وعباره "الا خمرتة" في الحديث فهي عملية التخمير المشهورة في صناعة النبيذ ..!
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%AE%D9%85%D9%8A%D8%B1_(%D8%AA%D9%88%D8%B6%D9%8A%D8%AD)
والنبيذ شراب مسكر :
في معجم المحيط :
النَّبيذُ : شراب مُسْكر يُتَّخذ من عصير العنب أو التمر أو غيرهما، ويُترك حتّى يختمر ج أَنْبِذَةٌ.-: المَنْبوذ؛ هذا النّمامُ نبيذُ قومِه.
وفي معجم الغني :
نَبِيذٌ - ج: أَنْبِذَةٌ. [ن ب ذ]. : الْخَمْرُ، شَرَابٌ مُسْكِرٌ يُحَضَّرُ مِنْ عَصِيرِ العِنَبِ أَوِ التَّمْرِ أَوْ غَيْرِهِمَا. "نَبِيذٌ أَحْمَـرُ" "نَبِيذٌ أَبْيَضُ".
RE: تناقض صارخ فى تعامل القران مع الخمر ! - TERMINATOR3 - 12-08-2013
اهلا زيد
تقول :
اقتباس:سبحان الله!
محمد بن أبي حميد: منكر الحديث
وانا اصلا لما انقل من تفسير بن كثير مفروض بقى امشى ورا الاحاديث اللى هو واضعها فى تفسيره واشوف هى صحيحه ولا ايه ؟
عجيبه يعنى الناس اللى بتفسر القران دى كانت بتشتغل اذاى ؟!!
طيب يا عم :
اولا : تفضل ووضح لنا موقف محمد من بداية دعوته من الخمر ؟
هل نصح بانها غواية ام سكت ؟ وبلاش الحديث الوحش اللى مش عاجبك ؟
ما موقفه منها
ثانيا : ثم هل شرب محمد الخمر ؟
نعم : دليلك
لا : دليلك
ثالثا : نظرية التدريج واهية للسبب الذى سبق وذكرته لك بانها حرمت بعد احد
اذا ارجو ان تجيبنى من بداية الدعوة الاسلامية وحتى سنة 3 هجرية - او بعد احد - كام سنة تقريبا ؟
اجبنى اجابة مباشرة بلا التفاف ..
اسئلة مركزة ارجو ان تجيب بتركيز تفضل
RE: تناقض صارخ فى تعامل القران مع الخمر ! - TERMINATOR3 - 12-16-2013
للرفع ...
RE: تناقض صارخ فى تعامل القران مع الخمر ! - JOHN DECA - 12-17-2013
(12-16-2013, 01:07 AM)TERMINATOR3 كتب: للرفع ...
فعلا للرفع بعد ان هرب زيد جلال بعد طالبناه بنص التحريم للخمر في قرانه وبعد ان اثبتنا ان رسوله كان شريب خمر لعدم تحريم الخمر في القران ..!
فهذا حال المسلمين حينما نناقشهم بالمنطق والدليل والحجة يهربون ويولون الدبر !