+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الخلفية الجنسية للدين الإسلامي (/showthread.php?tid=5819)
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - أحمد سليم - 04-01-2008
سألت الزميل شهاب الدمشقي
عندي لك سؤال موجز ارجو ان تجيبني عليه بصراحة
لنتأمل منطوق الآية "ويعلم ما في الأرحام"
ما دليلك على عدم إمكان صرف دلالة الآية إلى مطلق العلم بما في الأرحام وليس فقط جنس المولود؟
هل في الآية ما يسمح لك بحصر علم ما في الأرحام بنوعية جنس المولود؟
أستمع إجابتك ثم لي تعليق
فأجابني
الزميل شهاب
من الواضح يا عزيزي احمد أنك لم تقرأ الحوار من أول صفحة فيه !! ..
ارجع الى أول الصفحات
والحقيقة أرى أن الزميل شهاب يتهرب من الجواب على السؤال، فسؤالي مستقل تماما ليس عن موضوع الحوار بل عن بعض التعليقات والنقاش الذي سار فيه
سؤالي واضح ومحدد ويضع خاتمة لاعتراضات الزميل شهاب
ما دليلك على عدم إمكان صرف دلالة آية ( ويعلم ما في الأرحام؟) إلى مطلق العلم بما في الأرحام وليس فقط جنس المولود ؟
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - شهاب الدمشقي - 04-01-2008
Arrayقدمت اليك اربع روايات في البخاري لم يقل فيها النبي(ص) لا يعلمها احد الا الله, و تورد لنا رواية شاذة ادخلت متن في متن . قل لي ما العلاقة بين الجملة ( فذاك من اشراطها) و الجملة التالية لها ( في خمس لا يعلمهن الا الله)؟[/quote]
رواية شاذة ؟؟!! .. عزيزي هذه رواية في صحيح البخاري ! .. الآن اصبحت شاذة ؟
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - شهاب الدمشقي - 04-01-2008
Arrayيا صديقي ليكن علم ما في الارحام من مفاتح الغيب فما المشكلة ,و لكنها ليست من الذي لا يعلمها الا هو[/quote].
فعلا !!! .. غيب .. بل من مفاتح الغيب !! ورغم ذلك يعلمه كل البشر !! ما المشكلة !!!!؟ ..
لا يوجد مشكلة ابدا أن يكون هناك غيب ويعرفه البشر دون وحي الهي أو نقل من محمد !!!!!! ..
أما عن حديث محمد الصحيح فهو شاذ !! .. وما كلام الفقهاء والعلماء اجمعين فلا قيمة له حتى وان خالف كلام العزيز الصفي فهو حده الذي يعرف العربية !! ..
ويبقى السؤال:
ان كان بمقدور الانسان حقا ان يعرف ما في الارحام مفا معنى ان يقول الله في محكم تنزيله : انا اعرف ما في الارحام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .. اليس الابلغ والافضل أن ينفرد الله بذكر ما لا يعرفه الا هو كتدليل على مبلغ علمه !! .. والا فما الفائدة من ان يذكر علمه بأمر يعرفه كل البشر ؟ ..
Array
سؤالي واضح ومحدد ويضع خاتمة لاعتراضات الزميل شهاب
ما دليلك على عدم إمكان صرف دلالة آية ( ويعلم ما في الأرحام؟) إلى مطلق العلم بما في الأرحام وليس فقط جنس المولود ؟
[/quote]
عزيزي احمد هل عرفت اصلا يا عزيزي ما هي (اعتراضاتي ) !؟ .. وهل ادركت اصلا ان كلامي انما اثاره هذا المسلك المزدوج في التعامل مع القضايا الاسلامية (طرحت قضية ما واستخداماتها كنموذج) ..
عموما جوابا على سؤالك الذي (تهربت !! ) منه على حد تعبيرك اقول : ارجع الى كلام العزيز زياد حول (ما) التي تستخدم بمعنى الذي للعاقل وتعقيبي عليه عندها ستعرف الدليل على ما سألت عنه.
مع التحية .
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - أحمد سليم - 04-01-2008
Arrayعزيزي احمد هل عرفت اصلا يا عزيزي ما هي (اعتراضاتي ) !؟ .. وهل ادركت اصلا ان كلامي انما اثاره هذا المسلك المزدوج في التعامل مع القضايا الاسلامية (طرحت قضية ما واستخداماتها كنموذج) ..
عموما جوابا على سؤالك الذي (تهربت !! ) منه على حد تعبيرك اقول : ارجع الى كلام العزيز زياد حول (ما) التي تستخدم بمعنى الذي للعاقل وتعقيبي عليه عندها ستعرف الدليل على ما سألت عنه.
مع التحية .[/quote]
عزيزي شهاب لو أن كلامك انحصر في نقد ما تسميه بازدواجية الخطاب الاسلامي ، ما تدخلت في الحوار وما طرحت عليك سؤالي الذي كررته لك مرتين دون ان أحظى منك بأي إجابة!!!!!!!!!!
إني اعترضت على اعتراضك على الآية عندما أوغلت في السخرية من الله بدعوى أنه يفتخر بأنه يعلم جنس المولود ذكرا أو أنثى
فهل فهمت جيدا اعرتاضي عليك؟؟؟؟
أما جوابك على الزميل زياد حول استعمال ما فلم أجد فيه جوابا على سؤالي
وهنا أستغرب
كيف أنك تعقب على كل معترض وكل محاور وتجد الوقت الكافي للبحث عن الأحاديث والاتيان بها
ولا تجد الوقت لكي تجيب بصراحة وصدق الباحث الموضوعي على سؤال صريح موجز
ما دليلك على عدم إمكان صرف دلالة آية ( ويعلم ما في الأرحام؟) إلى مطلق العلم بما في الأرحام وليس فقط جنس المولود ؟
إنك تطلب مني أن أراجع مداخلاتك لكي أعرف ؟؟؟
لقد عرفت شيئا واضحا وهو انك تماحك وتجادل ما دام سياق النقاش منصرفا ومنحصرا في مدلول الآية بمدلولها كعلم لجنس المولود
لكنك لا تريد ان تجيب على سؤال يمنعك من الايغال في جدالك
لقد فهمت من تكراري للسؤال وتكرار تهربك منه شيئا وهو أنك فكرت في السؤال ولم تجد من جواب عليه سوى أنه لا مانع لغة وعقلا أن يكون معنى علم ما في الأرحام منصرفا إلى أكثر من جنس المولود هل له إير أو فرج
وهو للأسف المعنى الذي يريد البعض أن يختزل وساعة العلم الالهي ومطلقيته فيه ثم بنوا على فهمهم الضيق هذا حوارهم معك
وانت مستريح جدا في محاورة مثل هذا الفهم الضيق لكنك تستشعر الضيق امام سؤال يرفع اعتراضك من الأساس
عموما لن ألزمك بتكرار السؤال
فعدم الاجابة بحد ذاتها جواب !!
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - zaidgalal - 04-01-2008
Array
لذلك لا تجد كلمة "عاقل" أو "غير عاقل" إلا في عصور تدهور اللغة
عجيب ! .. اذن ما معنى المحاضرة اللغوية التي اتحفتنا بها في البداية ؟ ..
[/quote]
معناها أن "ما" مع الجميع: الكائنات وكلها عاقل وعلى قمتها الإنسان الذي يسيطر عليها بعقله، ومع الأشياء والأفعال. فكلمة "ما" أعم وأشمل مِنْ "مَنْ". هل تريدون أدلة قاصمة أُخَر؟:
صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ {88} (النمل)
وَاتَّبِعْ مَا يُوحَى إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا {2} (الأحزاب)
((هنا لا تصلح "مَنْ" مطلقًا))
فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ {72} فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ {73} إِلَّا إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ {74} قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ. (ص) (للذي / لمن خلقت بيدي: وهو آدم وكان كائنًا كاملًا بعد نفخ الروح فيه كما جاء في الآيات)
لَا أُقْسِمُ بِهَذَا الْبَلَدِ {1} وَأَنتَ حِلٌّ بِهَذَا الْبَلَدِ {2} وَوَالِدٍ وَمَا وَلَدَ {3} (البلد) (ومن / والذي ولد)
أما الزميل الذي يقول أنه سيأتي بأمثلة فنقول له: إن "ما" مع الجميع، فلو جئت بمليون مثال على أن "ما" تأتي مع غير الإنسان فلن نعترض لأنها تأتي مع الجميع. واعتراضنا يتمثل في قصرها على غير الإنسان. لذا نطالب من يزعم هذا أن يأتي بمرجع لغوي واحد يؤكد هذا الكلام. ونطمئنه أنه لن يجد لا هو ولا شيخه الخيالي الذي حاوره حول الأدب القرآني.
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - عاشق الكلمه - 04-01-2008
زميلنا الغالى شهاب:
بصراحه لست ادرى لماذا هذا الجدال الطويل اللذى وصل بنا الى خمس صفحات دون ان نناقش بقيه النقاط الجوهريه فى اصل الموضوع.
انت فى الاصل اتيت بجزء من ايه ( ويعلم ما فى الارحام ) لتدلل على ان( ما) تستخدم لغير العاقل , ولا اعتقد انك وضعتها لتناقش علم الغيب وما يعلمه الله منه , وما يشاركه الانسان فيه.
اثبت الزملاء زايد والصفى ان (ما ) تستخدم للعاقل وغير العاقل , وفى استدلالك على ان ما فى الارحام لا يعلمه الا الله وحده اتيت بحديث يثبت ايضا ان (ما تستخدم للعاقل وغير العاقل :
Array
الا تعرف ان هنالك روايات اخرىخصت علم (ما في الارحام لا ما يكون في الاحام) بالله وحده ؟؟؟؟؟؟؟ ..
اليك روياة اخرى من صحيح البخاري:
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يوما بارزا للناس ، إذ أتاه رجل يمشي ، فقال : يا رسول الله ما الإيمان ؟ قال : ( الإيمان : أن تؤمن بالله وملائكته ورسله ولقائه ، وتؤمن بالبعث الآخر ) . قال : يا رسول الله ما الإسلام ؟ قال : ( الإسلام : أن تعبد الله ولا تشرك به شيئا ، وتقيم الصلاة ، وتؤتي الزكاة المفروضة ، وتصوم رمضان ) . قال : يا رسول الله ما الإحسان ؟ قال : ( الإحسان : أن تعبد الله كأنك تراه ، فإن لم تكن تراه فإنه يراك ) . قال : يا رسول الله متى الساعة ؟ قال :
[color=#3333FF]( ما المسؤول عنها بأعلم من السائل )
[/quote]
ما المسئول عنها باعلم من السائل
المسئول هنا واللذى اشير اليه ب (ما ) هو الرسول صلى الله عليه وسلم , وهو بالطبع عاقل , وهو من يتكلم عن نفسه واشار الى نفسه ب (ما).
والسائل اشار اليه ب( من)
فعدت لتقول :
Array
اذن .. لماذا لم يستخدم الله (من) الخاصة بالعاقل عند حديثه مع المرأة الانسان العاقل ؟ .
[/quote]
فرد الزميل زايد بالاتى:
Array
لذلك يستعمل الله مع كائناته "من" ....... لا يوجد عند الله كائنات غير عاقة:
وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِنْ مَاءٍ فَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ. (النور 45)
وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلا أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ. (الأنعام 38)
[/size]
[/quote]
ما فرطنا فى الكتاب من شىء ثم الى ربهم يحشرون.
اثبت الزميل زايد ان (من) تستخدم ايضا للعاقل وغير العاقل , فهى مستخدمه مع الدواب (الحيوانات ) والطيور , وهى كائنات نعتبرها نحن غير عاقله .
ثم تجد انها (من ) مستخدمه فى الاشاره الى ( الشىء) فهل تعتقد ان الشىء عاقل؟؟؟
خلاصه القول وباختصار ولكى نعود الى اصل موضوع المناقشه :
الزميل د/ نائل كان يقول ان القران اشار الى المراه ب(ما ) واللتى تستخدم لغير العاقل وذلك اعتبره هو ان من شانه تحقير المراه .
اثبت الزملاء ان ( ما) و (من ) تستخدم للعاقل وغير العاقل , وهذا ينفى استدلاله على ان القران حقر من شان المراه باعتبارها كائن غير عاقل , فهل هناك جديد حتى تنتهى من تلك النقطه ونناقش بقيه النقاط المطروحه؟؟
تستطيع ياعزيزى ان تفتح شريطا جديدا لمساله الغيب فى القران ويتم النقاش فيها هناك , ولكن دعنا هنا نناقش الموضوع الرئيسى حتى لا يتشعب الموضوع اكثر من ذلك.
تحياتى ومودتى.
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - شهاب الدمشقي - 04-01-2008
Arrayما دليلك على عدم إمكان صرف دلالة آية ( ويعلم ما في الأرحام؟) إلى مطلق العلم بما في الأرحام وليس فقط جنس المولود ؟[/quote]
دليلي !؟ .. للمرة الثالثة (وارجو الا تتهمني بالتهرب ) هل قرأت حقا هذا النقاش بدقة !؟ ..
الطريف في الأمر ان العزيز احمد يوجه لي هذا السؤال ! في حين أن العزيز الصفي هو الذي يقاتل ويجادل ويماحك ليثبت أن الآية (ويعلم ما في الأرحام) لا تشير الى غيب لا يعرفه الا الله (اي مطلق العلم بما في الأرحام ) بل تشير إلى أمر يعرفه كل البشر وهو جنس المولود !! ... فحري بك يا عزيزي أحمد أن توجه سؤالك الى الصفي الذي يصر ويؤكد أن علم ما في الارحام ليس من الغيب وان دلالة الاية تنصرف الى جنس المولود فحسب ! .. فسؤالك موجه للصفي لا أنا ! .. في حين أني انا الذي يحاول ان يثبت له أن (ما في الارحام) هو من الغيب ..
ونحن كطرف ثالث لم نعد نعرف ما هو الموقف الاسلامي من (ما في الارحام) أهو غيب لا يعرفه الا الله (كما يبدو راي العزيز أحمد) أم أمر يعرفه كل البشر وبالتالي لا يدخل في علم الغيب (كما يقول العزيز الصفي ) !؟ ..
احسموا - ايها المسلمون - هذه المشكلة اولا .. ثم بعد ذلك مرحبا بالنقاش معك ..
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - الصفي - 04-01-2008
Arrayرواية شاذة ؟؟!! .. عزيزي هذه رواية في صحيح البخاري ! .. الآن اصبحت شاذة ؟[/quote]
نعم عزيزي رواية شاذة في البخاري ما الغريب؟
ربما لا تعرف ما هو الحديث الشاذ؟
و الراوي ثقة خالف من هو اوثق منه. و كلهم في البخاري.
و حتى لا نطيل الموضوع لقد سالتك سؤالا هو:
هل الانسان يعلم ما في الارحام ام لا؟
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - شهاب الدمشقي - 04-01-2008
Array
نعم عزيزي رواية شاذة في البخاري ما الغريب؟
ربما لا تعرف ما هو الحديث الشاذ؟
[/quote]
اعرف يا صاحبي .. ولكن يبدو لي انك أنت الذي لا تعرف ما معنى الحديث الشاذ ما حكمه !!!!!! ..
هل تعرف يا عزيزي الصفي الحديث الصحيح هو من اتصل سنده برواية عدل ضابط من اول السند الى منتهاه وسلم متنه من الشذوذ والعلة ؟ ..
وهل تعرف يا عزيزي الصفي ان حكم الحديث الشاذ هو أنه حديث ضعيف مردود !! ... فكيف يكون في صحيح البخاري (وهو كتاب مصنف لجميع الاحاديث الصحيحة) حديث شاذ ؟؟ (اي حديث ضعيف ) ؟ .. اللهم ان كان هذا من غرائب العزيز الصفي .
ما علينا .. فقد قلنا سابق: تعودنا من الاسلاميين على الغرائب .
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - الصفي - 04-01-2008
الشاذ من الثقة حكمه ان يتوقف فيه و لا يحتج به.
ثم من قال بان البخاري ليس فيه احاديث ضعيفة؟
لماذا لم تجب على سؤالي :
هل الانسان يعلم ما في الارحام ام لا؟