+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أسرار الكنيسة (/showthread.php?tid=6518)
أسرار الكنيسة - بنى آدم - 07-09-2008
Array
موضوع جميل وشجاع يا بسنت
تجاذبت اطراف الحوار مع صديق مسيحى حول الإعتراف ولكن كان كلانا مستعجلا فلم نكمل كلامنا عنه ومما يشحذ شهيتى عدة اسئلة منها :
1- لماذا الإعتراف اصلا ؟
2- لماذا يتدخل العنصر البشرى فيه ولماذا لا يكون شيئا بين الإنسان وخالقة ؟
3- لمن يعترف البابا اذا أخطأ وهو أعلى السلطة الكنسية والإعتراف يتدرج حسب الموقع الكنسى؟
4- هل هناك افضلية لمن يعترف عمن لا يعترف وهل هذا يساهم فى تقليل حجم الخطيئة التى وقع فيها ؟
5- هل هناك طاقة بشرية تتحمل خطايا وذنوب وأسرااااااااااااااار البشر وهنا اسال عن الكاهن الذى يتلقى الاعتراف ما حجم قوته النفسية حتى يتلقى من هذا انه سرق ومن هذه انها زنت .. كيف سيتعامل مع شعبه عندما يعرف كل هذا عنهم وما هو حجم عصمته من الزلل واستغلال نفوذه هذا الذى هو اقوى نفوذ ؟
ثم كيف يعيش ويستمتع بحياته يعرف يقينا مصائب الحياة وأسوأ ما فى الحياة يلقى فى أذنيه أسبوعيا او يوميا ؟
وهناك تساؤلات اخرى سأطرحها بعد الرد
[/quote]
أسرار الكنيسة - fancyhoney - 07-09-2008
تحياتي بني ادم
اسمح لي بنقل ما يلي
Array1- لماذا الإعتراف اصلا ؟[/quote]
تنفيذا لتفسير بعض النصوص , من اجل صحة نفسية و روحية
Array2- لماذا يتدخل العنصر البشرى فيه ولماذا لا يكون شيئا بين الإنسان وخالقة ؟[/quote]
للخالق ان يستخدم مخلوقاته
و في استخدام كاهن متقدم في العلم و التقوى منفعة
شبيه باخذ فتوى
Array
3- لمن يعترف البابا اذا أخطأ وهو أعلى السلطة الكنسية والإعتراف يتدرج حسب الموقع الكنسى؟[/quote]
الاعتراف لا يتدرج
البابا يعترف عن كاهن او اسقف لا مشكلة
Array
4- هل هناك افضلية لمن يعترف عمن لا يعترف وهل هذا يساهم فى تقليل حجم الخطيئة التى وقع فيها ؟[/quote]
افضلية من يرمي الحمل من على صدره و يجد التوجيه المناسب
و افضلية متابعة التقدم في التقوى على يد من يعرف المعيار
ف التقوى في المسيحية هدف بعيد , الحياة رحلة في سبيل تحقيقه
قريبة من درجات التصوف , و ربما يرشدنا ( عامر ) الي ملخص لهذا
احد متصوفي المسيحية سمي ( الدرجي \ السلمي ) نسبة الي ( درج \ سلم ) للنمو الروحي
و للاعتراف بعد حل المشاكل ان يساعد على هذا النمو
Array5- هل هناك طاقة بشرية تتحمل خطايا وذنوب وأسرااااااااااااااار البشر وهنا اسال عن الكاهن الذى يتلقى الاعتراف ما حجم قوته النفسية حتى يتلقى من هذا انه سرق ومن هذه انها زنت .. كيف سيتعامل مع شعبه عندما يعرف كل هذا عنهم وما هو حجم عصمته من الزلل واستغلال نفوذه هذا الذى هو اقوى نفوذ ؟[/quote]
لا توجد طاقة بشرية تتحمل ضغط الحياة العادية بسهولة و يسر
و المعونة الالهية افضل ما يمكن للمرء ان يتمناه , ثم هبة النسيان
و الاصل ان الكاهن ( اب ) لا يقلقه ( زنا ) ابنته الا بقدر قلقه على علاجها
الخطأ البشري قائم كقيامه في اي شئ
لكن وسط النظام الكنسي الهيرارخي , يسهل عزل صاحب الضرر من منصبه
فرجل الدين ( خادم اكثر منه والي )
تحياتي
أسرار الكنيسة - بسام الخوري - 07-12-2008
Array
بمصر حكى لنا أنه شاهد أطباء اقباط يضعون كتب المعجزات الطبية للبابا كيرلس فوق الكتب الطبية ولذا فهو و بدافع الحزن يتكلم هكذا. لذلك لا تزعلي منه.
>>>>>>>>
:lol: :lol: :lol:
[/quote]
هل تقرأين يانسمة كل مواضيع المنتدى .....قواك الله ومنحك قوة نظر وابقى لك صحة عينين لتمكنين من ذلك .....منذ شهرين لم أدخل الساحة الدينية أو اللادينية ....
أسرار الكنيسة - hany78 - 08-08-2008
أول صفحة في صلب الموضوع والباقي تهجيص , يا ريت يكمل النقاش في هذا الموضوع الشيق وسيبكم من المسلم اللي اصله مسيحي :25:
أسرار الكنيسة - bassant - 08-08-2008
Array
اسرار الكنيسة ثمانية وليست سبعة !!
عند اتباع الكنيسة الكاثوليكية .
السر الثامن هو عصمة البابا .
هل في ما سبق اي اضطراب ؟؟
[/quote]
لا عصمة البابا ليست من الأسرار
هى من ضمن المفاهيم فى الكاتوليكية
مثل الحبل بلا دنس
و صكوك الغفران
و المطهر
و لدى البروتستانت الحكم الألفى
أسرار الكنيسة - bassant - 08-08-2008
Array
موضوع جميل وشجاع يا بسنت
تجاذبت اطراف الحوار مع صديق مسيحى حول الإعتراف ولكن كان كلانا مستعجلا فلم نكمل كلامنا عنه ومما يشحذ شهيتى عدة اسئلة منها :
1- لماذا الإعتراف اصلا ؟
2- لماذا يتدخل العنصر البشرى فيه ولماذا لا يكون شيئا بين الإنسان وخالقة ؟
3- لمن يعترف البابا اذا أخطأ وهو أعلى السلطة الكنسية والإعتراف يتدرج حسب الموقع الكنسى؟
4- هل هناك افضلية لمن يعترف عمن لا يعترف وهل هذا يساهم فى تقليل حجم الخطيئة التى وقع فيها ؟
5- هل هناك طاقة بشرية تتحمل خطايا وذنوب وأسرااااااااااااااار البشر وهنا اسال عن الكاهن الذى يتلقى الاعتراف ما حجم قوته النفسية حتى يتلقى من هذا انه سرق ومن هذه انها زنت .. كيف سيتعامل مع شعبه عندما يعرف كل هذا عنهم وما هو حجم عصمته من الزلل واستغلال نفوذه هذا الذى هو اقوى نفوذ ؟
ثم كيف يعيش ويستمتع بحياته يعرف يقينا مصائب الحياة وأسوأ ما فى الحياة يلقى فى أذنيه أسبوعيا او يوميا ؟
وهناك تساؤلات اخرى سأطرحها بعد الرد
[/quote]
فى الايمان المسيحى
يتم الاعتراف من اجل الحصول على حل من الخطايا
يتدخل العنصر البشرى لان السر هو الحصول على نعمة غير منظورة من خلال مادة منظورة
ده السؤال اللى نفسى حد يجاوبنى عليه
بالظبط سؤالك الخامس هو احد اسباب فتحى للموضوع
أسرار الكنيسة - الزعيم رقم صفر - 08-10-2008
Array
للخالق ان يستخدم مخلوقاته
[/quote]
نعم للخالق ان يستخدم مخلوقاته فى توصيل رسالته الى البشر و لكن
لماذا يستخدم مخلوقاته فى توصيل رسالة البشر إليه ؟
هل يوجد فارق بين إنسان يرفع يديه و يقول يا رب
و أخر يذهب الى الكنيسه ليتكلم مع إنسان مثله ليقوم الثانى بتوصيل كلامه الى الله ؟
Array
و في استخدام كاهن متقدم في العلم و التقوى منفعة
[/quote]
ما هى المنفعه يا فانسى ؟
Array
شبيه باخذ فتوى
[/quote]
لا ...لا لا لا ...لو سمحت
الفتوى شئ و الإعتراف شئ تانى خالص
فأولا لى الحريه التامه فى الاخذ بالفتوى او عدم الاخذ بها
ثانيا : الفتوى هى توضيح رأى الشرع فى الحلال و الحرام
ثالثا : أخذ الفتوى لا يستلزم مقابلة عالم دين فيمكننى معرفة ما التبس على مباشرة من القران الكريم او من كتب الحديث الصحيح
رابعا و هذا هو الاهم ان الله سبحانه و تعالى يقول فى القران الكريم
وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ
و لا قال رسول و لا نبى و لا عالم و لا اى شئ
الله قريب و انتهى الامر
أنظر ماذا تقول فى الرد على اهمية الاعتراف و القائم عليه
Array
و في استخدام كاهن متقدم في العلم و التقوى منفعة
[/quote]
ثم تعود و ترد هنا على سؤال عن كيفية إعتراف كبير الكنبيسه
Array
البابا يعترف عن كاهن او اسقف لا مشكلة
[/quote]
طيب
يعنى المنفعه تكون باستخدام كاهن متقدم فى العلم و المعرفه ....ماشى
ثم تقول يعترف البابا عن كاهن او اسقف لا مشكله ....لا مشكله و مش ماشى
لما هو الاعتراف يلزمه واحد متقدم فى العلم و المعرفه
طب ما هو البابا رئيس الكنيسه اكثرهم علما و معرفة يعنى محدش يعرف اكتر منه و محدش يفهم اكتر منه يبقى هيروح لحد اقل منه علما و معرفه ليعترف ...؟
Array
افضلية من يرمي الحمل من على صدره و يجد التوجيه المناسب
[/quote]
يعنى هى الدنيا فرغت من اصحاب الحكمه و العقول لكى تنحصر فى القسيس الكنسى ؟
و لماذا لا اذهب لابى الذى اعرفه و اعرف خلقه و يعرفنى و ربانى فاحسن تربيتى و يعرف خلقى لاستشير القسيس ؟
Array
لا توجد طاقة بشرية تتحمل ضغط الحياة العادية بسهولة و يسر
و المعونة الالهية افضل ما يمكن للمرء ان يتمناه , ثم هبة النسيان
[/quote]
الحمد لله عايشين و لا فى اعتراف و لا كنيسه و لا غيره و الحمد لله و الف شكر على نعمة الاسلام
Array
و الاصل ان الكاهن ( اب ) لا يقلقه ( زنا ) ابنته الا بقدر قلقه على علاجها
[/quote]
مكن توضح المقصود ؟
Array
لكن وسط النظام الكنسي الهيرارخي , يسهل عزل صاحب الضرر من منصبه
[/quote]
ما معنى هيرارخى ؟
أسرار الكنيسة - الزعيم رقم صفر - 08-10-2008
فانسى
لاحظ انك تقوم ببتر الهدف من الإعتراف الكنسى و تجعله بمثابة إستشاره نفسه
و تنفى عنه صفة التطهر من الخطيئه
هل تنكر يا فانسى ان الإعتراف للكاهن يقوم بالتطهير من الخطيئه ؟
أسرار الكنيسة - الزعيم رقم صفر - 08-10-2008
فانسى
لاحظ انك تقوم ببتر الهدف من الإعتراف الكنسى و تجعله بمثابة إستشاره نفسه
و تنفى عنه صفة التطهر من الخطيئه
هل تنكر يا فانسى ان الإعتراف للكاهن يقوم بالتطهير من الخطيئه ؟
أسرار الكنيسة - fancyhoney - 08-10-2008
كان كلامي موجها الي اسئلة مباشرة من سيدي الفاضل ( بني ادم )
و لم المح فيها اعتراضا الي الان
فان نويت الاعتراض ( الزعيم ) فلا تأخذ كلامي كلمة كلمة و تعلق عليها تعليقا بسيطا
مثل قولك
Array
طب ما هو البابا رئيس الكنيسه اكثرهم علما و معرفة[/quote]
فهذا خاطئ
لذا
تفضل ببساطة و مباشرة بطرح اعتراضك كاملا بشكل مبسط
و اتابعه باذن الله