+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: شكراً يزيد بن معاوية (/showthread.php?tid=7083)
شكراً يزيد بن معاوية - Enki - 01-24-2008
Array
لاك يعني عن جاد!
[/quote]
روح جيب ولي امرك وتعال طنطاوي :D
شكراً يزيد بن معاوية - ابن سوريا - 01-25-2008
Array
علي بدوي تربى على يد محمد، فهو يحكم بحسب عادات البدو وبحسب منهج بني هاشم.
اما معاوية فهو يحكم بمنهج مدني ....على الطريقة الكسروية والقيصرية حيث لا مجال للرأي المقابل وحيث الحيلة والخداع هي اساس العمل السياسي. وهذه هي الطريقة الشائعة عندنا هذه الايام في الدعارة اقصد السياسة الدولية
تحياتي
[/quote]
متفق مع بعض ما جاء بردك لا سيما حول حروب الردة ولكنها بالنهاية تصب في مرحلة الفتن والصراعات السياسية التي تواكبت ومرحلة ولادة الدولة الإسلامية، ولكني لا أعتقد بأن ثورة الحسين كانت فكرية فعلاً، هذا ربما ما تأسس حول الأسطورة لاحقاً وليس بوقت الحسين نفسه.
بالنسبة للاقتباس أعلاه، فلا أعتقد أن محمداً وعلياً كانوا من البدو، فهاشم وأمية أولاد عم وهم مدنيون من الحضر من مكة، لديهم نزعات قبلية بالتأكيد ولكنهم ليسوا بدواً، فمحمد كان تاجراً وسياسياً محنكاً، وعلي كذلك ولو أنه خسر معركته، فمثلاً قضية التحكيم ورفع المصاحف تعامل معها بشكل سياسي بحت.
ثم مالي أراك تدافع عن حضارة البدو الديمقراطية وكأنها أثينا وليست الجزيرة العربية:D
تحياتي
(f)
شكراً يزيد بن معاوية - up2u - 01-25-2008
فما هو سبب رفض الدول الاسلامية من اقامة دولة علمانية
موضوع مسلي:)
شكراً يزيد بن معاوية - Enki - 01-25-2008
مرحباً مرة اخرى يا طارق
انا لا ادعي انني جئت بالحقيقة المطلقة ولكن انا انظر الى التاريخ نظرة خاصة وهي كما اوضحت اكثر من مرة الحل الوسط بين ما اختلف عليه المسلمين او المؤرخين بصورة عامة والفكرة من هذا الموضوع هي ان الانسان ينظر الى الاحداث دائماً بصورة جزئية ولايرى الحدث بصورة تامة وكاملة فيكون هناك اختلاف في رواية الحدث فلايصح ان نصدق الكل او نكذب الكل وانما نجمع الاجزاء سوية (مثل لعبة الاحجية) لكي نحصل على الصورة الكلية.
Arrayمتفق مع بعض ما جاء بردك لا سيما حول حروب الردة ولكنها بالنهاية تصب في مرحلة الفتن والصراعات السياسية التي تواكبت ومرحلة ولادة الدولة الإسلامية، ولكني لا أعتقد بأن ثورة الحسين كانت فكرية فعلاً، هذا ربما ما تأسس حول الأسطورة لاحقاً وليس بوقت الحسين نفسه.[/quote]
ما الذي نعنيه بفتن وصراعات؟
ان الشعب لايفتن الدولة لانه هو صاحب الحق يعني الحق مع مانعي الزكاة وليس مع ابو بكر طبعاً لان الشعب لايخطأ !
ان الدولة الحقيقية وليس دولة الديكتاتوريين تستمد قوتها من الصراع الفكري ومن المعارضة الفكرية بين اطياف شعبها اذ ان هذا الصراع وهذا القد يكشف عن جوانب الضعف في الدولة ويكشف عن معايبها وبالتالي يدفع الدولة الى الامام.
ان الدولة تستفيد من المعارضة، لهذا السؤال هو ماذا تفعل الدولة مع المعارضة؟ تقتلهم؟ هنا ستكون دولة ظالمة !
Arrayبالنسبة للاقتباس أعلاه، فلا أعتقد أن محمداً وعلياً كانوا من البدو، فهاشم وأمية أولاد عم وهم مدنيون من الحضر من مكة، لديهم نزعات قبلية بالتأكيد ولكنهم ليسوا بدواً، فمحمد كان تاجراً وسياسياً محنكاً، وعلي كذلك ولو أنه خسر معركته، فمثلاً قضية التحكيم ورفع المصاحف تعامل معها بشكل سياسي بحت.[/quote]
محمد لم يكن تاجراً ولم يتاجر بحياته ولايمكن لرجل امي ان يتاجر لان التجارة تتطلب معرفة بالقراءة والكتابة والا تمكن اي انسان ان يخدع التاجر المغفل الامي !
محمد كان يعمل سائساً للجمال وهذه المهنة تتطلب نوع من حفظ الامانة والصدق اذ انه لايمكنك ان تأتمن اموالك عند من يمكن ان يخون ويسلم القافلة بيد قطاعي الطرق، وقد ارتأت خديجة ان تسأتجر محمد كسائس ابل لقافلتها.
انظر كيف حول التاريخ هذا الامر الى تاجر...لا وتاجر ناجح ايضاً :lol22:
بالنسبة لقضية البدو، فهناك من يعيش في امريكا وهو بدوي اذ ان ما انظر اليه ليس هو نسب الانسان ومكانه بل نوع ثقافته وقيمه فهل قيمه وثقافته بدوية او مدنية؟
وعلي لم يكن رجل سياسة ... علي رجل حرب، انه قائد عسكري خبير، ولكنه طوبائي ومن عادة الطوبائي انه ينجح في مسعى ما ولكنه قد يفشل في اخر وينتهي به الامر معزولاً قد تحول الى مسخرة وتخضب لحيته من دم رأسه !
Arrayثم مالي أراك تدافع عن حضارة البدو الديمقراطية وكأنها أثينا وليست الجزيرة العربية [/quote]
لا انا لا ادافع عن البدو ولا عن حضارتهم فهم لا حضارة لهم، ان اهم مقومات الحضارة هي الفنون والبدوي يحتقر الفن ولايحسن منه سوى الشعر !
ان البدوي تكيفت اخلاقه لمعيشة الصحراء وانا لا الومه على هذا فهذه هو نمط حياته ولكل مكان نمط حياة معين.
انا فقط اذكر مميزات البدوي التي بعضها قد نراه نافعاً ونرى الاخر ضاراً.
:97:
شكراً يزيد بن معاوية - Enki - 01-25-2008
نسيت امر مهم وهو عن الفكر في ثورة الحسين.
طبعاً انا لا اقول ان هناك فكر عظيم يستحق ان يتبع فنحن لانريد عودة ذلك الزمن ولا اريد زمن هارون الرشيد ولا زمن الحسين، بل نريد دولة عصرية تتبنى مفاهيم حداثية ولا نريد دولة بمفاهيم قديمة.
ليست القضية هي هل ان الحسين فكر بنظرية سياسية وليس هذا هو المقصد، بل نحن نتحدث عن الشعب نفسه لان ما يجمع الناس هو الايدلوجية او الاعتقاد الجماعي بان هذا الاتجاه يمثل الحل من بين الاتجاهات الاخرى فيكون كما لو كان المحرك الذي يوجه الناس لاختيار ما دون غيره.
الناس في العراق بدأوا يرون مقدار الذل والهوان الذي يتعرضون له من جراء حكم الامويين بعدما كانوا اشبه بالملوك ايام علي (بسبب كون العراق عاصمة الخلافة وبالتحديد الكوفة) هنا تشبع الناس بفكرة مفادها ان الحل يكون باتباع اهل البيت من جديد او قل انه اذا حكم الهاشميين من جديد فانهم سيتصلون من الظلم.
فلا دخل للحسين في هذا الامر لا من قريب ولا من بعيد.
مشكلة الحسين (كونه بدوي) انه ظن ان اصوات الناس في المدينة مثلها مثل القبيلة فحينما يقول له احدهم تعال فاننا ننصرك فانه يثبت عند كلمته ! وهذا هو نفس خطأ ابيه !
وهذا الموضوع طويل اتمنى ان استطيع ان اشرحه باسهاب في موضوع مستقل
:97:
شكراً يزيد بن معاوية - shahrazad - 01-25-2008
المعتزلة كانوا في صف من؟
شكراً يزيد بن معاوية - shahrazad - 01-25-2008
نالت على يدها مالم تنله يدي***نقشا على معصم أوهت به جلدي
كأنه طرق نمل في اناملها ***او روضة رصعتها السحب بالبرد
وقوس حاجبها من كل ناحيه***ونبل مقلتها ترمي به كبدي
مدت مواشطها في كفها شركا***تصيد قلبي به من داخل الجسد
أنيسة لو رأتها الشمس ما طلعت***من بعد رؤيتها يوما على أحدِ
سالتها الوصل قالت:لاتغر بنا***من رام منا وصالا مات بالكمدِ
فكم قتيل لنا بالحب مات جوى***من الغرام ولم يبدىء ولم يُعِدِ
فقلت :استغفر الرحمن من زللٍ***إنّ المحب قليل الصبر والجَلَدِ
قد خلفتني طريحا وهي قائلة:***تأملوا كيف فعل الظبي بالأسدِ
قالت لطيف خيالٍ زارني ومضى:***بالله صفه ولاتنقص ولاتزدِ
فقال:خلفته لو مات من ظمأٍ***وقلتِ:قف عن ورود الماء،لم يردِ
قالت :صدقتَ،الوفا في الحب شيمته***يابرد ذاك الذي قالت على كبدي
واسترجعت سألت عني ،فقيل لها:***مافيهِ من رمق ،فدقت يدأَ بيدِ
وأمطرت لؤلؤا من نرجسِ وسقت ***ورداً وعضت على العناب بالبَرَدِ
وأنشدت بلسان الحال قائلةً***=من غير كُرهٍ ولا مَطلٍ ولا مددِ
والله ماحزنت اختٍ لفقد اخٍ***حزني عليه،ولا أمُّ على ولدِ
إن يحسدوني على موتي ،فوا أسفي***حتى من الموت لا أخلو من الحسدِ
شكراً يزيد بن معاوية - ماركيز - 01-25-2008
^
^
^
فينك يا عوليس :lol::lol:
ملاحدة آخر زمن :97_old:
شكراً يزيد بن معاوية - طنطاوي - 01-25-2008
Arrayملاحدة آخر زمن [/quote]
ملاحدة؟:)
شكراً يزيد بن معاوية - ماركيز - 01-25-2008
Array
ملاحدة؟:)
[/quote]
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...1407&st=80#