+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: قــــــرأت لـك (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=79)
+--- الموضوع: ****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** (/showthread.php?tid=10394)
الصفحات:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** - العارف - 12-19-2007
Array
مرحبا الاستاذ العارف كاحد اعضاء النادي ارحب بك ونتشرف بانضمامك لناء
الاخ العارف انا شخصيا قمت بمراسلتك مرات كثيره علي الخاص وعبر مشرفين احد المنتديات
لوجود مشكله في نفس الكتاب الي طرحته الان وهو رسالة افتتاح الدعوه :closedeyes: لان الكتاب اصلا مايفتح الصور
اخوي العارف اذا تابعت الموضوع من اول صفحة وجدت الكثير من الكتب التراث الاسماعيلي التي قام الاخ وصديق الرائع ابراهيم
وكذالك الاخ سيتا برفعها علي النت بمجهوداتهم الشخصيه بينما نحن وللاسف كاسماعيليين مقلين في نشر هذا التراث
ارجو ان يكون منتدي الذي تكرمت بوضعه ينتهج سياسه غير السياسة النشر وعدم التكتم ارجاء رفع جميع هذي الكتب لديكم ولا اضن الاخوان
في نادي الفكر او الاخ ابراهيم او سيتا وكذالك لاننسي الاخ روق لديهم مانع بنقل هذي الملفات
وقد لاحضت وجود كتاب الزينه لداعي ابي حاتم ولذي قام برفعه الاخ ابراهيم جزاه الله خير ولم ارا باقي الكتب
حياك الله اخوي العارف
[/quote]
نشكر لك في البدئ ترحيبك بنا ونستغل هذة الفرصة الثمينة في أن نزجى أخواننا من كل المذاهب والملل اسمى ايات التهانى والتبريكات بحلول عيد الأضحى المجيد ونسأل الله ان يعيدة علينا وعلى الأمة الأسلامية والعربية والعالم أجمع في حال من التقارب والتعايش والتأخى ويبعد عنا كل المحن والقلاقل والزلازل والكوارث انة سميع مجيب
أخى العزيز
يخيل لى معرفتك وان لم تخنى الذاكرة انى تسلمت منك رسالة بهذا الخصوص في منتدى ساحات العان عموما الكتاب في طور الأعادة في هذة الفترة باأذن الله سيكون على سارفر المكتبة فى الأيام القادمة
Array
وكذالك الاخ سيتا برفعها علي النت بمجهوداتهم الشخصيه بينما نحن وللاسف كاسماعيليين مقلين في نشر هذا التراث
[/quote]
لاأنكر مجهود الأخوة الكرام الذى قاموا بة في هذا الموضوع ولكنى لست ملزما كباحث ومعتنق في المقام الأول لمبادئ وعقيدة تعاليم مذهب أهل البيت سلام الله عليهم أن أتقبل كل ماجاء في هذا الموضوع من كتب لأن الكتب ياسيدى الفاضل ثلاثة أنواع
كتاب يحتفي بة ويقراء وكتاب يحفظ ويكنز الى أن يأتى وقتة وكتاب يلقى في مزبلة التاريخ
وليس معنى كلامى هذا انتقاصا لمجهودات الأخوة روقة وابراهيم والاخ سيتا بل انى اشكرهم على مافعلوا واغبطهم علية ولاأنكر استفادتى من كتب قمت بتحميلها ونقلناها الى المكتبة ككتاب الزينة وكتاب المرأه في مصر ونعتذرلهم أن لم نرجع فيما قمنا على موافقتهم لأننا أعتمدنا على أريحيتهم ولكن هناك عوامل تمنع من أن نقوم بنشر كل مايقع في أيدينا لسببين الأول أن الموقع يعتنى بالأمور التاريخية والحضارية للدولة الفاطمية دون التطرق الى المسائل العقائدية لأن الخوض في مثل هذة المسائل يجعلنا نلج الى مناطق لاينبغى التطرق اليها لا لسبب الا لحتمية التدرج في العلوم الربانية ومن ثم أن مابين المرء وربة ليس من خصوصيات العمل البحثى المحايد المتلمس لسبل الحقائق وفتق صدفاتها
والسبب الثانى هو ليس كل مايتعلق بالأسماعيلية من الكتب المحققة والمؤلفة يمكن الركون اليها أو التصديق بكل ماجاء فيها فالكثير ممن انبرى لتحقيق الكتب الأسماعيلية لم تكن تحركهم نوازع التأليف خدمة للتاريخ وحفظة للأجيال كما يتشدقون بل تجد الكثير منهم تحركة الرغبات النفسية والمطامع المادية فتخرج لنا الكثير من مؤلفاتة ممسوخة محرفة لاتمت الى الأسماعيلية الا بعنوان غلافها والشواهد على هذا أكثر من تحصى وتذكر ولكن وعلى سبيل المثال نستشهد بمؤلفات عارف تامر ومصطفي غالب الذى اجد الكثير من كتبهم المحتفى بها هنا مع انة من باب أولى أن ترمى في مزابل التاريخ لعدم مصداقيتها وأنحرافها عن المبدء السليم في اسس البحث العلمي وهذا مابيناه وتلمسنا أسسة ومقارنتة في موضوعنا الممهور على هذا الرابط
الحقائق المخفية لمؤرخي الدولة الفاطمية
فهنا لابد لنا من الحذر من الأنسياق وراء كل ناعق ومطاردة فلول السراب فليس كل مايتعلق بنا من مؤلفات كتبت بأيدى مؤرخين خارج نطاق الدعوة يمكن الركون لها وأن كنا لاننكر وجود الكثير ممن اتبع طريق الأنصاف والتزم الحياد ولكن وحتى هؤلاء لم يسلموا من الوقوع في الخطاء والنسيان وعدم الفهم لأعتمادهم على مصادر يشوبها الكثير من التحريف والتغيير بسبب التغيرات الديناميكية التى واكبت أحداث التغيير في فلك الدعوة الأسماعيلية بدء من خروج الفرق والجماعات التى تنتمى في الأسم الى الأسماعيلية وتختلف عنها جوهرا ومعتقدا فعلى سبيل المثال نجد الكاتب المؤرخ محمد حسن الأعظمي والذى يعتبر من المنصفين الا انه أخطئ في كثير من مؤلفاتة لأعتمادة على المخطوطات والوثائق الداودية التى انفصلت بعد عهد سيدنا الداعي داود بن عجب قدس الله روحة والمتوفي في حيدر اباد في سنة 995هجرية
وهنا لنا وقفة عزيزى القارئ فالخطاء الخطير الذى وقع فية محمد حسن الأعظمي في كتابة تاؤيل الدعائم لسيدنا القاضى النعمان انه وفي حواشى الصفحة 23 في الجزء الأول وفي عرضة لدعاه الدعوة الأسماعيلية الذين تسلموا مقاليد الدعوة بدء بسيدنا الداعي ذويب بن موسى قدس الله روحة فذكر الأعظمى ان وفاتة كانت في 546هـ مع أن المعتمد والصحيح ان وفاتة كانت في 536 هـ
ولكن وأن تغاضينا عن مثل هذه الأشكالية يصفعنا خطأء أخر ألا وهو تسلسل الدعاه المطلقين في منظور حسن الأعظمي فيذكر أن من أستلم مقاليد الدعوة بعد سيدنا الداعي داود بن عجب قدس الله روحة والمتوفي في حيد اباد في سنة 995هجرية انه داود بن قطب شاه مع أن الصحيح والمعروف أنة ليس ألا مغتصب لغير حقة وطامحا الى أخذ ماليس لة بل والعالم بقليل الأمور أن المنصوص علية بعد سيدنا داود عجب هو سيدنا الداعى سليمان ابن الحسن والمتوفي في سنة 1005هـ وهذا مادعا الى اطلاق لقب السليمانية على الدعوة المهدية
فعموما وحتى لانطيل على الأخوان ونعتذر بكل الأحترام على الأطالة ولكن هى وجه نظر اردنا بسطها وتبيانها ولانلزم أحدا بها ولكن رغبة صادقة ومخلصة لمن سلم قلبة من بذور الأفك والبهتان ان يعلم اين يضع رجلة
وفى الختام لكم منى خالص وصادق الود
****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** - moh3774 - 12-19-2007
الي الاعضا الكرام كل عم وانتو بخير:109:
لاخ والستاذ الفاضل العارف
ذاكرتك 100% يسلم هدماغ انا نفس الشخص في العان
انشاله تقوم علي ذالك في القريب العاجل
مع احترامي الشديد وتفهمي لارائك واتفاقي معك علي الشي منها
ولاكن احب ان اقولك ان الدكتور مصطفي غالب والدكتور عارف ثامر
لم يكونو يكسبون المال كما تعتقد لتحقيقهم اكثر الكتب المحققه والمطبوعه للاسماعيليه
بل بعكس قد يخسرون اكثر ماديا ومعنوين تعرف لدكتور مصطفي غالب هدد بلقتل
اكثر من مره كذالك كتاب الكشف الذي حققه وطبعه علي حسابه الخاص وضطر
اضطرارا الي ضغط الكتاب وحذف بعض اقسامه ووضعه في ورق بخيس وغلاف ورقي وذالك ليتمكن من دفع رسوم الطبع الكتب الاسماعيليه لاتلاقي رواج كثير في
عصر مصطفي وعارف كما هي الان بل لا يشتريها الا الباحثين فقط
بنسبه لبعض الاخطا او السقطات لدي المحققين كلهم بوجه عام وبذات الاسماعيليين منهم كانت لندرة المخطوطات وصعوبة الحصول عليها كما نرا مع الدكتور عارف تامر
في كتاب شجرة اليقين اعتمد علي مخطوطه واحده فقط
بنسبه للاعضمي فهو لا ينتمي لاي تيار دائودي او سليماني بل هو ينقل ماوجده
لدي الاسماعيليه الدائوديه اضف ان الاسماعيليه الدائوديه اكثر بضعف من الاسماعيليه
السليمانيه وهم يتفقون معهم وينهلون منفس النبع
الاستاذ الفاضل العارف
لولا الله والمحققين الذين ذكرة اسمائهم لما اصتطعة انا ولكثير مثلي من غير المتدينين الذين يقتلهم الفضول يحبون المعرفه بشي فقط من معرفة شي عن هذا
المذهب الذي ننتمي اليه الكثير من الاخوان لاموني كثيرا علي وقالو انني زاني
ولاكن ارد واقول ان هذي الكتب مطروحه في السوق لمن يشتري ولم اسرقها
ولم اغتصبها من احد الاسماعيلي والوهابي والمسيحي واليهودي والصوفي والمسلم
يستطيع قرائتها في اي وقت قما بالك بالاسماعيلي
قد لاتكون هذي الكتب صحيحه ولاكن تستطيع الوصول من خلالها الي الفكره العامه
علي الاقل
fkr
حملت الكتاب وما فيه شي بس يمكن المشكله لديك
الاخ روقه حمل الكتاب الي طرحته شرح الاخيار فيه يمكن اختلافبينه وبين الي طرحته انت انا بحاول اقارن
ونت من عندك قارن وشوف
****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** - إبراهيم - 12-20-2007
Arrayلاأنكر مجهود الأخوة الكرام الذى قاموا بة في هذا الموضوع ولكنى لست ملزما كباحث ومعتنق في المقام الأول لمبادئ وعقيدة تعاليم مذهب أهل البيت سلام الله عليهم أن أتقبل كل ماجاء في هذا الموضوع من كتب لأن الكتب ياسيدى الفاضل ثلاثة أنواع
كتاب يحتفي بة ويقراء وكتاب يحفظ ويكنز الى أن يأتى وقتة وكتاب يلقى في مزبلة التاريخ [/quote]
بكل تأكيد أخي العارف أحترم حرصك على النقاوة العقائدية ولكن إسمح لي أن أختلف مع ما قلته ربما في لحظة حماس ديني.
ما أعترض عليه هو أن نضع مجهود باحث - وأنت نفسك رجل باحث- ونقول ببساطة إنه يذهب لمزبلة التاريخ. من يقرر من يذهب لمزبلة التاريخ؟ وكم من الكتب كتبت دون أن يدري أصحابها أنها ستصبح يوماً تحفاً وروائع أدبية فنية قيمة! عندي ظن أنك ربما أردت الدفاع عن النقاوة وإيثار ما هو محدد ومعترف به ولا ترى بسهولة مجهود أي باحث يقتات على الكفاف حتى يكتب كـ كاتب بأنه مصيره الذهاب لمزبلة التاريخ.
تقدير ومودتي لك أخي العزيز (f)
****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** - العارف - 12-20-2007
الأخوان
moh3774
إبراهيم
قد يكون الداعى لمثل هذا اللبس يعود الى عدم توفيقى في بسط الفكرة التى اريد أن اضعها او أبسطها وان كان مع الأخ ابراهيم بعض الحق في أننى ارنوا المحافظة على الصفاء والنقاء الروحانى ولكن ليس لأن الأمر يعود الى لاغارتميات المضامين المتعمقة في علوم دعاه ال البيت ولأ لحتوائها على مهمهيات لايستطيع فك طلاسمها الا ذو بأس شديد ولكن ياسادة كتبنا المعتبرة من التناسق والرتم مايعجز الكثير على العزف على وترة وهذا ما قيض الله لى التفيئ في بعض ضلة فلذا من البديهى ان تعاف نفسى من الشرب من مشارب شتى بعد تمتعى بمعرفة درب المنبع
واخالفك ياأخ ابراهيم فى ان الحماس الدينى او العقائدى هو المحرك الأساسى لردى هذا او لموضوعى فى المكتبة بل هى وقائع وحقائق تؤكدها مؤلفات عارف تامر ومصطفي غالب وكل من وجدت لدية الكتب يسهل علية بالرجوع لما ذكرنا ويقارن ليتأكد من حقيقة ماقلنا وماذكرنا فنحن لم نفترى ولم نقل مالم يقولون
سادتى الأفاضل
قد لانكون وفقنا هنا في التعريف بما نريد ولكن نبسط مانريد باأن نقول ومع احترامى لك ماقلتم الا أنى ارى أن من اسس وابجديات البحث العلمى او التاريخى ان تكون نفس الباحث خالية من اية نوازع غريزية وان يكون سالما من اى رزية بل وان يكون غير متبع لمذهب او متشيع لطريقة او مقلد فهنا حقا يستحق الباحث ان وصل الى هذا ان يطلق علية لقب مؤرخ وباحث منصف ولعمرى لهذا مطلب عسير كلنا نرنوا الى الوصول الى اقل استحقاقة وهذا مايفتقر الية الكثير ممن انبرى لكتابة تاريخ هذة الحقبة والأعتناء بمؤلفات الأسماعيلية فلم يسلم منها حتى كاتب هذة السطور
فياسادة ومع تقبلى لما قلتم ولكن اعود واكرر ان لست انا او أى من ابناء الفرقة الأسماعيلية المستعلية السليمانية بمجبرين على ان نتقبل كل مايدون من منظور يخالف قطعيا مابين ايدينا من موروث المكتبة الفاطمية والتسلسل المتبع
فكل منا لدية مصادرة وكل منا لدية قناعتة التى تدعمها كتب ومؤلفات دعاته فلا يلتفت بعد الأقتناع الى من خالف توجهه فمن هنا ياسادة ياكرام ونعود الى عارف تامر وصاحبة فليس الداعى الى ذكرنا لما سلف التعصب الدينى او التشيع المذهبى بل لأن كتبهم ومؤلفاتهم تخص او موجهه الى شريحة النزارية وليس لنا نحن معتنقى امامة الأمام أحمد المستعلى بالله فالفرق هنا كبير والمنحى هنا خطير والتفاف وخلط لجميع الأوراق ومن ثم لما لم نذكر سوى هذان المؤلفان مع ان القائمة تطول في من امتهن الكتابة فى تاريخ الفاطميين فلما لم نعترض على اصف فيضى مثلا وهو من حقق كتاب فقهى عقائدى عظيم كان ولازال المصدر الرئيسى فى تشريع الشرائع الدينية للطائفة الأسماعيلية بشتى فرقها وهو كتاب دعائم الأسلام لسيدنا القاضى النعمان قدس الله روحة ولما لم اعترض على مؤلفات الدكتور محمد كامل حسين على كتبة كالسيرة المؤيدية والمجالس المستنصرية والهمة فى اتباع ألأئمة ولماذا لم نمتعض من كتابات عباس محمود العقاد ككتاب عبقرية الفاطميين وفاطمة الزهراء والفاطميين والقائمة تطول فماالذى أكسبهم القبول ومنعه من غيرهم فهؤلاء وحتى وأن اخطئوا قد لايتعدى الخطأء أملائى او فهم اما عقائدى او مذهبي فلا وهذا مايفتقر الية الأثنين محل النقاش فحتى الهالة الأعلامية التى تزجى حولهم وتدعم عدم انتفاعهم لاتتعدى الهالة الأعلامية التى تجذب المشترين حولهم فكما يقال الممنوع مرغوب مهما كان نوع هذا الممنوع
اما ماذكر الأخ ابراهيم عن الأعظمى فنعود فنقول اننا لم ننكر أنصاف الأعظمى فى كتابة تأويل الدعائم ولكن استنتاجنا كان مبنيا على ماذكرة هو في مقدمة كتابة المذكور وعد الى الكلمة الموجودة فى السطر الأول فى الصفحة العاشرة من الجزء الأول طبعة دار المنتظر في لبنان الطبعه الثانية لعام 1414هـ التى يصرح بها انتمائة الشيعى الأسماعيلي وسواء كان شيعيا او سنيا او مهما كان فلا أنكر كما ذكرت انصافة ولكن هذا لم يمنعنى من ان ابين الخطاء الذى وقع بة لأننا هنا كما ارى فى هذا الموضوع قمتم مشكورين في محاولة بسط مؤلفات الدولة الفاطمية الأسماعيلية ووجهتم كلماتكم الى اهل نجران مما يعنى انكم تتوجهون هنا الى الفرقة الأسماعيلية المستعلية السليمانية فمن باب أولى ان حين نرى او يظم كتابا الى مكتبتنا لابد ان يكون من منطلق من هذا الباب وألا لكان لازاما عليكم ان تدونوا كل مؤرخات ومؤلفات الفرق الأسماعيلية الأخرى ككل كالقرامطة والأغاخانية والداوودية والنزارية والحاكمية والسليمانية وغيرة مع التدليل والتذكير بذلك وهذا من ابسط حقوقك ولكن من حقنا ايضا ان نبين مالنا وماعلينا ومانعتمد وماننكر
وفي الختام اتمنى ان أكون أوضحت وجهه نظرى التى لم يمليها تعصب أهوج او تشيع أعمى بل هى قناعه شخصية استقيتها من كتب بين يدى فقارنتها وخرجت بقناعه لنفسى ولست ألزم كما ذكرت بها أحد شاكر مرة أخرى صبركم وحسن تفاعلكم
صادق الود
========================================
الأخ
moh3774
هذة قناعه شخصية لاأحد يخالفك فيها فاأنت حر لترى ماتريدة لنفسك ولكن اريد أن اسئلك أن سمحت لى هل فى عمرك الذى لاأعلم كم هو والذى أسئل الله أن يمد فية هل رأيت طفلآ بالكاد ينطق لغة الضاد يدرس أو يعلم معنى الهيولى والمثل والممثول او بشكل ابسط يدرس المعادلات الفيثاغورسية فيفهم او يعقل
عموما قناعتك وانت حرا بها
صادق الود
****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** - sulymani - 12-20-2007
سلام
العارف قل خير او اسكت ؟؟؟؟ا اعتقد الانترنت مليء بالمواقع فربما تجد ضالتك في مكان اخر و بصراحه انا شعرت بغرابة من تفكيرك و ما الذي تريده من خلال مشاركاتك السابقة و لست ممن يحكم على الكتب فاولا ارنا ما عندك من مؤلفات لتثبت حسن ثقافتك و من ثم حاول ان تنتقد اشخاص قدموا جهود جبارة
****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** - إبراهيم - 12-20-2007
Array فكل منا لدية مصادرة وكل منا لدية قناعتة التى تدعمها كتب ومؤلفات دعاته فلا يلتفت بعد الأقتناع الى من خالف توجهه فمن هنا ياسادة ياكرام ونعود الى عارف تامر وصاحبة فليس الداعى الى ذكرنا لما سلف التعصب الدينى او التشيع المذهبى بل لأن كتبهم ومؤلفاتهم تخص او موجهه الى شريحة النزارية وليس لنا نحن معتنقى امامة الأمام أحمد المستعلى بالله فالفرق هنا كبير والمنحى هنا خطير والتفاف وخلط لجميع الأوراق ومن ثم لما لم نذكر سوى هذان المؤلفان مع ان القائمة تطول في من امتهن الكتابة فى تاريخ الفاطميين فلما لم نعترض على اصف فيضى مثلا وهو من حقق كتاب فقهى عقائدى عظيم كان ولازال المصدر الرئيسى فى تشريع الشرائع الدينية للطائفة الأسماعيلية بشتى فرقها وهو كتاب دعائم الأسلام لسيدنا القاضى النعمان قدس الله روحة ولما لم اعترض على مؤلفات الدكتور محمد كامل حسين على كتبة كالسيرة المؤيدية والمجالس المستنصرية والهمة فى اتباع ألأئمة[/quote]
جميل جداً وهذا من حقك. في البداية طلبت من الإخوة الإسماعيليين أن يعرضوا أمامي قائمة بأسماء المراجع والتي هي النبع الأصلي لا الفروع والتأويلات. هل لديك أسماء معينة تحب أن تقترحها؟ علمت أنك من معتنقى امامة الأمام أحمد المستعلى بالله. هل هناك مخطوطات قديمة لم تخرج للنور وترى أنها تستحق أن نعمل عليها ونوفرها؟ أنا لا أفرق بين طائفة أو تلك ولكن ما يهمني هو إخراج كنوز التراث الإسماعيلي للنور بشتى أطيافه مادمنا نضع الأولوية للمصادر التراثية المخطوطية الكلاسيكية القديمة. هات لي قائمة بما تراه وتشتهي أن تراه في متناول الناس من هذا الفرع المتبع لإمامة الإمام أحمد المستعلي بالله وأخبرني. أريد مخاطبة جميع الأذواق والتوجهات. على فكرة، أنا لست مسلم :wink1:وأفعل هذا بدافع إنساني فقط. لست متحزب لأي طائفة.
****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** - moh3774 - 12-20-2007
الاخ ابراهيم تعجبني بمداخلاتك الفذه:barfy: كل عم ونت طيب
الاخ العارف كل عم ونت طيب
انا تقريبا فهمت عليك
بس الاخوان هنا من التيارات الاسماعيليه مختلفه وليس كلهم من نجران مثلا صديقي العزيز اياد الخطيب اسماعيلي نزاري وغيرو كثير وفيه معانا دروز
وكذالك مسيحين وملحدين وغيرو
شوف الاغلبيه هنا ناس بيحبو يقرون في اي مجال كان يعني مثلا سمعت عن البهائيين انا بقرا الحين كتب للبهائيين كتب افلاطون ومحاوراته
القصيمي قريت ليه كتابين يعني خليط مافيه تركيز علي ماده معينه من الكتب الي تقريبا الكتب الي مش موجوده في المكاتب لسبب ندرتها او المنع
من قبل الدوله خلاصة الكلام هواية قرائه :10:وبعد ماخلص الكتاب احصل في النهايه اني استفدة المعرفه تفيدك في كلا الحالتين
سوا كانت افكار رديئه او افكار جيده لازم تقرا الردي والجيد عليشان تقدر تحدد تقدر تفرق بينها نحن هنا لسنا في نقاش مع المتطرفين
كي ندافع عن الفكر الاسماعيلي مثلا نحن نريد ان نقرا اي شي يخص التراث الاسماعيلي عموما
الاستاذ العارف انت كلامك سليم وليس عليه غبار ذا قراته بوجة نضر المتدينين والذين يحكمون علي الاشياء من منطلق العقيده وثقافه والفكر الواحد
الذي يصب كله في المعتقد
الاخ العارف
بنسبه للمثال ( انا عمري 35) بديت اقرا وعمري 17 قصص لاجاتا كرستي وكتب تتكلم عن فضل الامام علي وغيرو خليط وبعدين قريت الرسايل اخوان الصفا وعدتها
حوالي 5 مرات اقراها لاني مافك الكتاب الين اطلع منه بفكره وقريت لافلاطون وغيرو من كتب الفلسف المطروحه في السوق الكتب الفلسفيه صعبه شوي للمبتدئين ولاكن عند اممارسه والكم الكتب التي تقراها ستصبح فيها نوع من السهوله وفهم الفكره وكتب التاريخ لان انا احب قراية التاريخ:109: ماكان سيكون وما تحت الشمس بجديد
وكان صعب توفر الكتب الاسماعيليه وبديت اسافر برا وجيب معاي كتب واقرا يمكن انت صادق في البدايه انا ماكنت عارف كوعي من بوعي ولاكن الان انا اعتقد اني افهم
الكثير وجة نضري يمكن صح يمكن غلط ((((انا لا ؤذي احد بقرائتي لاي كتاب كان)))))))
الاخ العارف
اذا يوجد كتب تريدها وحاس انت انها تفيدنا فقبل عرض الاستاذ ابراهيم واطلب الكتاب تجده بين يديك:bye:
الفاطمي السليماني كل عم ونت طيب
بلعكس اخوي الاستاذ العارف وجوده شرف كبير وكل الي قاله خير
****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** - العارف - 12-21-2007
يبدو لى ياسادة أن الحماس جرفنا جميعا فا أخرجنا عن المسار الذى كنت انتوى الوصول الية فانأ هنا لم أكن اتحدث بلسان الريديكالى المتعصب والمتشدد لأفكارة ومعتقدة ويلغى بالتالى كل من خالفة او أختلف عنه ولكن قد يكون الخطاء ناجما عن اننا لازلنا بباكورة عصر الأنفتاح وتلاقح الحضارات ولكننا ومع الأسف لازلنا نعانى من تداعيات نظرية أن لم تكن معى فا أنت ضدى
ياكرام
أنا لم يحملنى على المجيئ هنا أن أكون متحدثا عن الرب جل جلالة فلست وكيلة على عبادة ولست هنا أضع نفسى منعتقا من كل شوائب البشر ولكنى أخطأت حين ظننت أنى بحضرة المتفتحين والمناضلين في سبيل خروجنا من بوتقة الجهل والتأخر انى لست ملزما بشرح مستفيض كمن يوجة خطابة للعامة فصدقا ولأنى متعجب من فحوى ردودكم اعدت قراءة ردودى مرات ومرات لأرى أين مكمن الخطاء الذى أثرت به حفيظتكم وجعل البعض منكم يلمح بطردى وجعل الأخ ابراهيم يصرح بعدم اسلاميتة فلم أجد ولكن زاد يقينى بمقولة نور الحقائق محرق
فياسادة أختم كلماتى هذة با أعتذار خالص لسوء فهم كلماتى التى وربى لم يكن الداعى لمثلها الا الأخلاص الصادق الذى كنا نعتقد انه سيساعد على تفاعل وبسط النظرة الكاملة عن هذة الفرقة ولم نكن نقصد كما فهم الغير أننا نلغى او نقدح فى الطوائف والملل وعلى وجة الخصوص الطائفة النزارية المحترمة ولكن وللعلم أن من أثاركم تبيينى لحقيقتهم لايعتد أصلا بكتبهم وليس لها وزن يعتمد علية لدى علماء ودعاه الطائفة النزارية الأجلاء بل ويحذرون منها لأنها تعتمد على الخلط والتحريف
فلذا وكخاتمة لمساهمتى فى هذا الموضوع اتمنى ان تنظروا الى ردودى ومقالي فى المكتبة من زاوية البحث العلمى التاريخي لأ من زاوية كلمات رجلأ دعتة ريديكاليتة وتعصبة الى الغاء غيرة فصدقا أنى لست ذلك الرجل
عموما وكما قلت سابقا هى حرية فكر مكفوله للكل فمن هذا الباب أتيت وذكرت ماذكرت
صادق الود
****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** - إبراهيم - 12-21-2007
يا أخ العارف:
لما قلت لك إني غير مسلم، فهدفي هو أن أؤكد لك أني غير منحاز لفكر محدد. لا يهمني. كله عندي عدس. ألست أنا عربي؟ يبقى كله عند العرب صابون. مش كدة؟ :lol:فكها بقة وبحبحها يا شيخ. أنا يهمني نشر جميع أطياف الفكر الإسماعيلي وتوفير التراث بكل صنوفه. عشان كدة قلت لك أعطني أسماء وكتب تنقصنا عن التراث الإسماعيلي وتراها ذخائر ونعمل على توفيرها بشكل أو بآخر. لست أنا من يقيم الفكر. أنا متذوق للفكر والعقائد. أتذوقها وأنتشيها. لا أحكم على شيء. كل واحد يحكم من زوايته وبس. الحكم هو للتاريخ :aplaudit:هو اللي هايقول كلمته فينا كلنا. لسنا من يحدد ويقول هذا الكتاب يذهب لمزبلة التاريخ ولكن التاريخ بنفسه يقف كشيخ طاعن في السن ويخرج لسانه للبعض وقائلاً: يا أولادي، هذا الكتاب الآن في مزبلتي.. لا تعيروه اهتماماً. أنا مثلا معجب بكاتب إيطالي إسمه بابيني. سيظل التاريخ يذكر هذا الرجل سواء شئت أنا أو أبيت. سيظل التاريخ يذكر تشارلز ديكنز وقول التاريخ الحق ولا مراء فيه فيما يمترون. هي الدنيا كدة زي ما بنقول في مصر: زي الخيارة. تكملة المثل يبقى يقوله لك أي واحد مصري مش أنا. لكن على مدى الأيام الخيارة تتنقل تارة في اليد وتارة في مكان آخر حيث مزبلة التاريخ.
ما أريده هو نشر التراث ولسنا نحكم بل دورنا هو الخدمة والعمل. حيّ على العمل. بس كدة. رقصني يا جدع.
****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** - sulymani - 12-21-2007
ايها العارف هناك نقد بناء اتمنى ان ترى تعليقي كذلك و بالنسبة للطائفية و الرجعية ما زلت ارى الدين سسبب للرجعية و التخلف و لكن ما زلت استمتع بمؤلفات ملائكة البشر من امثال ابن سينا و الدعاة المحسوبين على الاسماعيلية . دعونا نعيش و نؤمن بالحياة مع مجتمع مدني يحوي الوان مختلفة من البشر . نحن هنا بالولايات المتحده نحزن لاخواننا هناك في البلاد العربية و مع ذلك ما زلنا نرفع دعواتنا لخلق مجتمعات مدنية تؤمن بالحريات و تقدس الحياة .