+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: قــــــرأت لـك (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=79)
+--- الموضوع: ****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** (/showthread.php?tid=10394)
الصفحات:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** - فهاد - 12-21-2007
اذهب واعود للمنتدى لعلي ارى جديد .وبكل اسف ارى ردح لانستفيد منه ولا يخدم احد . سيتاء غايب وعسى ايامه تعود . وروقه نادرا ما نرى جديده . وابراهيم كثرناعليه والله لايخلي المنتدى من ابو خليل .
****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** - LOVEU2DEATH - 12-22-2007
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أسعد الله اوقاتكم بكل خير جميعا
أسمحوا لى بالتوقف هنا لأرفع القبعه للأخوه الافاضل الأساتذه الكرام ممن شاركوا فى الموضوع الاكثر من رائع والذى أعجب الكثير وبلا شك اتقدم بخالص التحيه والاحترام والتقدير لكل من الأخوه ابراهيم حفظه الله وأنحنى شكرا وتقديرا له لما بذله من جهد لا يقدر بمال وجهد جبار عسى ان يحفظه الله تعالى وكما اشكر الاخوه سيتا سوجيرو والاخ روقه وكما لا يفوتنى شكر كل من ساهم واثرى الموضوع نقاش ومرفقات ولتعذرونى جميعا فلم اطلع على الموضوع كاملا بل مقتطفات والصفحتان الاولى والثانيه بالاضافه الى صفحات مختلفه اتمنى ان اكون خفيف الضل فى مشاركاتي معكم جميعا
دمتم بود ولي بكل تاكيد عوده شكر وعرفان للجميع وبالخصوص الاساتذه الكبار أعلاه
كل عام وانتم بخير ودمتم بود
****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** - السد العالي - 12-22-2007
Array
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أسعد الله اوقاتكم بكل خير جميعا
أسمحوا لى بالتوقف هنا لأرفع القبعه للأخوه الافاضل الأساتذه الكرام ممن شاركوا فى الموضوع الاكثر من رائع والذى أعجب الكثير وبلا شك اتقدم بخالص التحيه والاحترام والتقدير لكل من الأخوه ابراهيم حفظه الله وأنحنى شكرا وتقديرا له لما بذله من جهد لا يقدر بمال وجهد جبار عسى ان يحفظه الله تعالى وكما اشكر الاخوه سيتا سوجيرو والاخ روقه وكما لا يفوتنى شكر كل من ساهم واثرى الموضوع نقاش ومرفقات ولتعذرونى جميعا فلم اطلع على الموضوع كاملا بل مقتطفات والصفحتان الاولى والثانيه بالاضافه الى صفحات مختلفه اتمنى ان اكون خفيف الضل فى مشاركاتي معكم جميعا
دمتم بود ولي بكل تاكيد عوده شكر وعرفان للجميع وبالخصوص الاساتذه الكبار أعلاه
كل عام وانتم بخير ودمتم بود
[/quote]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يا مرحبا يا مرحبا :redrose:
إن شاء الله تسعد في ساحة قرأت لك
سلامي اليك:yes:
****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** - العارف - 12-22-2007
قبل البدء لابد أن ننوة
أننا وقعنا في خطاء أملائي فى بداية حديثنا هنا وذلك حين قمنا بذكر سيدنا الداعي داود بن عجب قدس الله روحة فذكرنا سهوا مكان وفاتة في حيد اباد مع ان الصحيح هى أحمد اباد وتوفي في عام 994 هجرية فللأمانة جرى التنوية وايضا قمنا بالخلط بين تاريخ وفاة الداعى ذويب بن موسى قدس الله روحة وبين داعى اخر نعكف على دراستة فى هذة الأيام ولكن الصحيح ان ماذكرة الأعظمى حيث كانت وفاتة في 546هـ
===================================
Array
الاستاذ العارف انت كلامك سليم وليس عليه غبار ذا قراته بوجة نضر المتدينين والذين يحكمون علي الاشياء من منطلق العقيده وثقافه والفكر الواحد
الذي يصب كله في المعتقد
[/quote]
الأستاذ moh3774
كنت قد اليت على نفسى ألا أعود الى النقاش في هذا الموضوع لا لسبب سوى أنة يتضح لى ان العقول قد سكنتها فكرة واحدة ولايمكن الحياد عنها الى غيرها أو مايناقضها وهى انى اقوم بعرض النظرة العقائدية فقط ولكن لا يأس مع الحياة ساأعيد وأكرر فاأما أن تقنعونى علميا ثقافيا تاريخيا او أقنعكم بالطريق نفسة
فياسيدى الفاضل وانا وكما قرات من ردودك تقول أنك من الفرقة الأسماعيلية المستعلية يدهشنى دفاعك عن عارف تامر ومصفى غالب فى الوقت الذى يتبراء ابناء جلدتة وطائفتة منه فاأن كنت نزاريا فهذا شأنك وطريقتك التى بخالفك الكثير من النزاريين انفسهم وان كنت مستعليا فيا لله العجب كيف يعجبك تشوية تاريخك وضم ماليس فية الية بل ويحرف ويزور ليواكب نظرة المحقق التى يريد لها ان تكون بالكذب والتدليس فكيف بالله عليك تركن او تمجد من لا يعرف أصلا ماهي الكتب التى حققها هو وفضحة نسيانة وتدليسة فقام بتحقيق كتاب واحد بعنوانين مختلفين وقام بنسبها لمؤلفين وهى فى الأصل فصل واحد وهذا الكتاب إسمه " الإيضاح " حققة في عام 1964م ونسبه لداعي نزاري سورى هو شهاب الدين ثم عاد ونشر الكتاب بعنوان " شجرة اليقين " عام 1982م ونسبه للداعي عبدان بن عبيد ولا ادري كيف كانت عنده الغفلة منه ليعيد طبع كتاب مرتين ولم يتضح له من خلال تصفحه أنه نفس المحتوى والمضمون . والكتاب هذا الذي نشره مرتين هو في الأصل قسم من أقسام كتاب يسمى " الشجرة " للداعي أبو تمام عاش في القرن السابع الهجري
بل قام بالسطو وإدعاء التحقيق لكتب إسماعيلية قام بتحقيقها غيره ، أغلبهم قد توفوا فنسبها له ومنها كتاب دعائم الإسلام تحقيق اصف فيضي ( 1899-1981هـ ) ، وأيضا تأويل الدعائم تحقيق محمد حسن الأعظمي ، وكذلك الإرجوزة المختارة تحقيق إسماعيل قربان بوانولا عام 1970م ، وأيضا ً كتاب إفتتاح الدعوة تحقيق وداد القاضي 1970م . هذا بالإضافة لمذكرات داعي الدعوةالفاطمية والتي كان قد حققها محمد كامل حسين تحت عنوان ( السيرة المؤيدية ) عام 1949م
أما مصطفى غالب فكلامك اكبر دليل على مدى فداحة الجريمة التى قام بها بحق تاريخ الأسماعيلية لنعاش ومات بين ظهري الطائفة النزارية فى سلمية ويحسب منهم فكيف بالله يترك ليهدد بين ابناء جلدتة وهم المعروف عنهم تفانيهم وأخلاصهم في خدمة دعوتهم وكل مايمت لهم ثم بالعقل هل لو كان لكتاباتة وزننا هو وصاحبة وقبولا لديهم تركوهم يستجدون من يفتح دفات كتبهم لاأظن ذلك فهذا بعض المثالب التى نرى انها تقدح وتمنعنا من القبول بكتبهم وغيرها الكثير من الدوامغ التى تؤكد على عدم نزاهة عارف تامر ومصطفى غالب فى ماقاموا بتحقيقة وتأليفة من التراث الفاطمي وحقيقة اخرى نوردها و بلسان فرهاد دفترى مدير معهد الدراسات الأسماعيلية فى لندن الذى بين مدى الخلط والتشوية الذى منى بة التاريخ الأسماعيلي على يد عارف تامر وصاحبة مصطفى غالب فى رسالتة المعنونة الدراسة التى قدمها فى معهد الدراسات الأسماعيلة The Ismailis Their History and Doctrines
عموما ان كان أخر اهتمامك من اى الطرق التى تغذى بها ثقافتك فهذا شأنك ولكن أسمح لى ان أقول أن الأولى أن نحترم عقولنا وننقب عن المنصفين واالمتحلين باأبسط قواعد التحقيق وهى الأمانة العلمية التى يقومون بنشرها
ثم ياسيدى انت تقول
Array
وبعدين قريت الرسايل اخوان الصفا وعدتها
حوالي 5 مرات اقراها لاني مافك الكتاب الين اطلع منه بفكره [/quote]
وهذا شئ يسعدنى ويفرحنى حقيقة ان يكون من ابنائنا من يصل الى هذا المستوى العلمى الكبير فمادمت قرأتها خمس مرات فهذا يعطى انطباعا انك علمت مافيها فهل لى ان أسئلك ماهى زبدة رسائل أخوان الصفا وماهى الغاية من الرسائل 51 او الخلاصة منها ولاتقل لى أنها تعنى بشتى العلوم من فلك ورياضيات وطب وحكمة فهذا ماهى الا دلالات ومؤشرات ترشد الى مركزية الخلاصة وللعلم انه ذكرها أحد الدعاه قدس الله روحة في احد كتبة فهل لك ان تتبرع لى بالأجابة
فاأن لم تجب فصدق المقولة التى ذكرها سيدنا القاضى النعمان قدس الله روحة كما أنا مؤمن بها والتى تقول من مفيدة كتابة خطأئة أكثر من صوابة
فياسيدى وارجوا ان تتحمل كلماتى فوالله لايدفعنى الا الرأفة والرغبة فى ازجاء النصح أولا ومشاطرتكم ماأعلم مع أننى أجهل أكثر ولكن صدقنى التاريخ شئ عظيم مقدس قداستة مستمدة من قداسة عرض وشرف هذة الأمة فاأن تلقطناة وتلمسنا معرفتة من بين زوايا المواخير والغلافات المشبوهه نسهم ودون أن ندري فى جريمة أغتيالة
****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** - العارف - 12-22-2007
Array
يا أخ العارف:
لما قلت لك إني غير مسلم، فهدفي هو أن أؤكد لك أني غير منحاز لفكر محدد. لا يهمني. كله عندي عدس. ألست أنا عربي؟ يبقى كله عند العرب صابون. مش كدة؟ :lol:فكها بقة وبحبحها يا شيخ. أنا يهمني نشر جميع أطياف الفكر الإسماعيلي وتوفير التراث بكل صنوفه. عشان كدة قلت لك أعطني أسماء وكتب تنقصنا عن التراث الإسماعيلي وتراها ذخائر ونعمل على توفيرها بشكل أو بآخر. لست أنا من يقيم الفكر. أنا متذوق للفكر والعقائد. أتذوقها وأنتشيها. لا أحكم على شيء. كل واحد يحكم من زوايته وبس. الحكم هو للتاريخ :aplaudit:هو اللي هايقول كلمته فينا كلنا. لسنا من يحدد ويقول هذا الكتاب يذهب لمزبلة التاريخ ولكن التاريخ بنفسه يقف كشيخ طاعن في السن ويخرج لسانه للبعض وقائلاً: يا أولادي، هذا الكتاب الآن في مزبلتي.. لا تعيروه اهتماماً. أنا مثلا معجب بكاتب إيطالي إسمه بابيني. سيظل التاريخ يذكر هذا الرجل سواء شئت أنا أو أبيت. سيظل التاريخ يذكر تشارلز ديكنز وقول التاريخ الحق ولا مراء فيه فيما يمترون. هي الدنيا كدة زي ما بنقول في مصر: زي الخيارة. تكملة المثل يبقى يقوله لك أي واحد مصري مش أنا. لكن على مدى الأيام الخيارة تتنقل تارة في اليد وتارة في مكان آخر حيث مزبلة التاريخ.
ما أريده هو نشر التراث ولسنا نحكم بل دورنا هو الخدمة والعمل. حيّ على العمل. بس كدة. رقصني يا جدع.
[/quote]
أخى العزيز ابراهيم
لااشك فى أننى أكبر وأقدر لك مجهوداتك ولا أشكك قيد انملة في نزاهه مقصدة وسموا فكرتك ولكن العرب بماجبلت على من كرم وجود لاتكرم ضيوفها أو من رغبت فى ان تهدية محبة له ألا من اطايب وأكرم ما عندها وتراه يستحق أن ينسب لها فلا تجدهم يتهادون بالمنخنقة والموتورة وما اكل السبع
فياسيدى صدقا لست انكر مجهودك ولااشكك في مقصدك ولكنى اردت ان أبين لك ولمن يقراء هنا أن التاريخ شئ كبير لابد لنا أن نحترمة فمن هنا ومادمت تبرعت مشكورا وان كان عرضك لايزال قائما فاأتمنى أن تبحث لى عن المخطوطات التالية التى ان وجدتها ستكون خدمة عظيمة للفكر الأسماعيلي ككل فاأن لم تجدها فى مكتبة الجامعه اعتقد جازما وجودها كمخطوطة فى مكتبة الكونجرس وهى
1- كتاب مختصر الاصول لسيدنا علي بن الوليد قدس الله روحة
2- الرسوم والأزدواج والترسيم للداعى عبدان ابن عبيد الحمادي الكوفي
3- المسالك للداعى حاتم الحامدي قدس الله روحة
****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** - العارف - 12-22-2007
Array
ايها العارف هناك نقد بناء اتمنى ان ترى تعليقي كذلك و بالنسبة للطائفية و الرجعية ما زلت ارى الدين سسبب للرجعية و التخلف و لكن ما زلت استمتع بمؤلفات ملائكة البشر من امثال ابن سينا و الدعاة المحسوبين على الاسماعيلية . دعونا نعيش و نؤمن بالحياة مع مجتمع مدني يحوي الوان مختلفة من البشر . نحن هنا بالولايات المتحده نحزن لاخواننا هناك في البلاد العربية و مع ذلك ما زلنا نرفع دعواتنا لخلق مجتمعات مدنية تؤمن بالحريات و تقدس الحياة .
[/quote]
ومن قال أننا نلمح او نريد أن يكون الكون كلة ملكنا لا ياسيدى فنحن أمتداد دولة حكمت لكثر من اربعمائة عام قامت على العلم والتجانس والتأخى والتقبل والقبول لشتى الأطياف والتعايش السلمى بين شتى الطوائف والأديان ولكن ياسيدى هل من الواجب ان أردنا أن نكون دعاه وحدة أن نستشق السم ونشرب من الأسن لا ياسيدى اختلف معك
****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** - fkr - 12-22-2007
العارف كل عام وانت طيب والزملاء جميعا
الحقيقه أني لا أريد إدخال نفسي في هذه الجعجعة التي إفتعلتها كي تفتل عضلاتك وتقول أنا أتيت
فقد إستشفيت من وجودك هنا أنك صاحب مسعى لهدف ما فكلماتك كلها وتوجيهاتك تحمل نبرة الزعل والنقمة الغير صريحه ومتجليه من أول مشاركة لك حتى ختمتها بهدفك الذي أرى أنك أتيت لأجل الحصول عليه وهو ماذكرت من أسماء لهذه الكتب
1- كتاب مختصر الاصول لسيدنا علي بن الوليد قدس الله روحة
2- الرسوم والأزدواج والترسيم للداعى عبدان ابن عبيد الحمادي الكوفي
3- المسالك للداعى حاتم الحامدي قدس الله روحة
فكلنا نريد هذه الكتب ولكن اقول لك لو أنك أتيت برزمة نصائحك وتوجيهاتك وبكلام لطيف وعرضت الكتب التي تريدها في سياق عرضك للتنبيه دون نبرة التهجم والحنق فصدقني أنك ستلقى هنا قلوب كبيره سوف تشملك كما شملتنا من جميع أصقاع العالم ولست في حاجة لجلب الأنظار والتلبيس حول موضوعك ثم التوضيح ثم محاولة إعجاز الآخرين بأسئلتك كي تثبت وجودك فياااالله العجب من هذه العقول
تنبيه : قد تكون نظرتي خاطئه ولكني الآن أفكر بصوت جهوري :lol22:
دمت بود ياعسل
****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** - moh3774 - 12-22-2007
مساء الخير
الاخ العارف
اولا بنسبه لدكتوران مصطفي غالب وعارف تامر انا لا اعرفهما وهم ماتو قبل ولادتي ممكن ولن استدمي لدفاع عنهم
وانا قلت وجهة نضري في المحققان واخذتها من بعض مقدمات الكتب مثلا كتهديد بلقتل وكذالك عارف تامر يقول صراحتا
في مقدمة شجرة اليقين ان الكتاب محقق من مخطوطه واحده حصلة لدي امرئه عجوز ورثتها من والدها راجع كتاب شجرة اليقين
ومصطفي غالب يقول واحد نزاري صديق لي انه دفع تكاليف اربعه من الكتب الي حققها ما يعادل الف نسخه لكل كتاب
هذي المعلومات الي عندي
وانا اشكر لهم انهم حققو هذي الكتب لاستطيع انا ان اقراها انا اشكرهم من كل قلبي لولا مجهودهم لما قرات كتب كثيره مهمه بنسبه لي
ثانيا بنسبه للفائده او الفكره التي خرجت بها من رسائل اخوان الصفا قد لاتكون نفس الفكره لديك ولتي تجزم انت انها صحيحه
ولاكنها فكره حسيت انا بسعاده عندما كونتها عن الرسائل وهذا امر يكفيني :10:
قد الخصها في كلمتين ((((((((سبحان الله))))))))))))))
تذكرت وانا ارد هذا الرد مقوله لاحد الحكماء عندما سئله احدهم عن اعتقاد العامه للجنه والنار وانه خطا فقال الحكيم
في ما معناه (ان الاعتقاد بان لجنه انها بسات وفواكه الخخ اعتقاد جيد للعامه وصحيح ولاكنه اعتقاد خاطئ لطالبي ومتعلمي الحكمه
انظر قد تكون هناك فكرتين برغم تضادها الي انها صحيحه """""""""" وعجبي"""""""""":D
الامر يحدده قوة ادراك المتلقي وقوة عضلات عقله ههههههههههههههههه:kiss3:
****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** - abadi1713 - 12-22-2007
استاذي العارف ذكرت ان الداعي ابوتمام عاش في القرن السابع،والأصح انه عاش في القرن الرابع وكان معاصرا للامام المعز لدين الله(ع)،اللذي كان له راي في كتابه
البرهان،وانت تعلم ان الداعي صاحب(كنز الولد)عاش في القرن السادس،استشهد بابيات من كتابه الشجرات (راجع كتاب كنز الولد ص 203)، فكيف لشخص عاش في القرن السادس ان يستشهد بكتاب شخص عاش في القرن السابع :2talk:
****كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية**** - يجعله عامر - 12-22-2007
كثيرة هي الفائدة التي أجنيها شخصيا من حوارات السادة هنا
تحياتي للجميع