+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المصلح الموعود (/showthread.php?tid=17130)
المصلح الموعود - غالي - 06-24-2006
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
وهذا ماكنت أتوقعه
لن أرى أى رد او تعليق من (غالى) على كلامى اللهم إلا المزيد من القص واللصق من موقع الأحمدية
عزيزي أنا مسلم
هذا الكلام ليس قصاً ولصقاً... وحتى لو كان كذلك فأنت مطالب بالرد عليه.... وحتى لو كان اقتباساً فأنت أيضاً تقتبس من مراجع مختلفة وهذه ليست حجة على أحد يا زميل... فلا أعتقد أنك تؤلف كل هذا الكلام من عقلك.
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
قلت ليست مشكلتى ان حضرتك لم تدرس شئ إسمه علم الحديث
كما ان الدجال مدعى النبوة كذلك لايعرف شئ عنه
والدليل انه لايعرف الحديث الذى رواه الرسول من الأثر الذى رواه الصحابى من الخبر الذى رواه التابعى
يا عزيزي علم الأحاديث الذي تتحدث عنه موضوع وليس منزلاً من السماء... وقد قلت لك أن هناك بعض الرواة قاموا بتضعيف حديث ثم قاموا باعتباره صحيحاً في أماكن أخرى ثم قاموا بعد ذلك بتضعيفه.... فهذه ليست حجة على الدين وليست حجة على القرآن... المرجع الرئيسي لهذه الخلافات يكون القرآن وليس ما فسره فلان وعلان من ألاف السنين.
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
إن شاء الله سأنتظره لأن الرسول عليه الصلاة والسلام لايكذب
ولأن كل أدلتك قد فندت ورد عليها بما أبطلها من جذورها
فى حين انت لاتتطرق على الإطلاق للرد علينا اللهم إلا بالمزيد من الأدلة المزعومة من موقع مدعي النبوة
أنتظره إلى الأبد لو شئت فلن يهبط أحد من السماء... والرسول الكريم لم يذكر أن عيسى سيهبط من السماء يا زميل... ولا يوجد حديث واحد أو آية قرآنية واحدة تقول بهذه السخافات التي تنسبونها لله وللرسول الكريم. وأما النزول فله عدة معاني غير الهبوط... وحتى الهبوط لا يعني هبوطاً من السماء يا زميل
(نزل) في مختار الصحاح:
* ن ز ل: (النُّزْلُ) ما يهيأ للنزيل والجمع (الأنْزال). و(النُّزْل) أيضاً الريع يقال طعام كثير النُّزْل. و(الَمنْزِل) المنهل والدار. والمنزلة أيضاً المرتبة لا تجمع. و(اسْتُنزِل) فلان أي حُطَّ عن مرتبته. و(المُنْزَل) بضم الميم وفتح الزاي (الإنزال) تقول: أنزلني مُنْزلا مباركا. و(المَنْزَل) بفتح الميم والزاي (النُّزُول) وهو الحلول تقول (نَزَل) ينزِل (نُزُولاً) و(مَنْزَلاً).
فإين معنى الهبوط في كلمة ن ز ل يا زميل؟؟؟
عزيزي كل هذا الكلام ليس له قيمة... فالآية واضحة ولا تحتاج لتأويل لا من ابن كثير ولا من القرطبي.... فالرسول الكريم يقول بكل وضوح بأنه كان شهيداً عليكم حين كان فيكم وعندما توفاه الله فأصبح الله تعالى هو الشهيد عليكم... وأقوال هؤلاء ليس قرآناً حتى نقتدي به يا عزيزي فهم بشر... والبشر يصيب ويخطئ... ونحن إذ ذكرنا تفاسيرهم ذكرناها حتى نستشهد بالحديث الواضح والدال على وفاة عيسى عليه السلام كما توفى الله سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام.
سلام
المصلح الموعود - zaidgalal - 06-24-2006
الزميل غالي
اختلف علماء المسلمين في موضوع "موت ورفع سيدنا عيسى". وما اختلف فيه لا تبنى عليه عقيدة.
فماذا تريد أن تقول لنا؟
هل تريد أن تقول ان المرزا هو عيسى
فهذا لا دليل عليه، وإلا أخرج ما في جعبتك
المصلح الموعود - غالي - 06-24-2006
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبتوما هو دليلك أنت على أنها تفسر بظاهر الكلام...
3-3
اقتباس:قلت لك يا زميل أن الأحاديث التي تتعلق بنبوءات غيبية لا تفسر بشكل حرفي...ماهو الدليل على ذلك ؟؟
هل قال بهذا الرسول
هل قال بهذا السلف من الصحابة رضوان الله عليهم
وهل بقى كلام الرسول لغزاً لاحل له حتى أتى النبي المزعوم ليفسرها ؟؟؟
لاأظن ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان يخاطب أجساد فارغة العقل
لقد أوردت لك حديث (أطولكن يداً) وهو حديث غيبي ولم يصح تفسيره بظاهر الكلام... لكني أرى أنك تفسر الأحاديث الغيبية بما يتوافق مع قناعاتك الشخصية.
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبتله دخل كبير في الموضوع يا زميل. فهي بشارة غيبية أيضاً من الرسول العظيم...
1- لأن المهدى المنتظر سيكون من الامة الإسلامية
وهو ممن قال الرسول صلى الله عليه وسلم فيهم:
( إن الله يبعث لهذه الأمة على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها )
وسيكون المهدى واحد منهم وقد وصفه الرسول قائلاً:
( المهدي مني أجلى الجبهة ( الجلي هو انحسار الشعر عن مقدم الرأس ) أقنى الأنف يملأ الأرض قسطا وعدلا كما ملئت جورا وظلما ويملك سبع سنين )
أخرجه ابى داود ج2 ص509
وسيكون المهدي من نسل فاطمة بنت الرسول صلى الله عليه وسلم ففى سنن ابن ماجه من حديث ام سلمة:
( سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول المهدي من ولد فاطمة
وأين هو نسل فاطمة يا زميل... هل لك أن تقول لنا أين هو... أم هو إلقاء للكلام على عواهنه فقط؟؟
وهل الأمة الإسلامية هي حكر على الوهابيين... أو الشيعة أو...الخ؟؟؟
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبتطبعاً لا يحتاج لتأويل فهو واضح جداً... كل ما يحتاجه هو التكذيب والتضعيف حتى ينام من هم مثلك مرتاحي البال!!
طبعا لاأتوقع رد من الأستاذ (غالى) او غيره على تلك الأحاديث وغيرها بل طبعاً لانها تفضح كذب الأحمدى مدعى النبوة
فلايصح أخذها بالمعنى الظاهر و يجب ان تأول !!!
أما فى الحديث المنكر (لا مهدي إلا عيسى ) فهذا يساند أقوال الأحمدى مدعى النبوة هذا لايأول ولايحتاج إلى تأويل هذا نص صريح على ان المهدي هو المسيح عيسي تمسك فيه بالظاهر فوراً !!!!!!
فأنظروا إخوانى إلى الأهواء فى منهجيه الأحمدية الضاله
ولاحول ولاقوة إلا بالله
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
2- ثم سينزل المسيح عليه الصلاة والسلام
لماذا لأن الدجال سيكون قد نزل وشاع فى الأرض الفساد ولاقبل للمهدي به فينزل المسيح ليقتله
وقد وصف الرسول الدجال قائلاً:
(الدجال الأعور هجان أزهر كأن رأسه أصلة أشبه الناس بعبد العزى بن قطن , فإما هلك الهلك , فإن ربكم تعالى ليس بأعور )
أخرجه احمد ( 1 / 240 و 313 ) وصححه الألباني
وقد ذكر مكان خروجه فقال:
" إن الدجال يخرج من أرض بالمشرق , يقال لها : ( خراسان ) يتبعه قوم كأن وجوههم المجان المطرقة "
أخرجه الترمذي ( 3 / 234 ) وصححه الألباني
وأنظر إلى توصيف الرسول له وللمسيح عليه الصلاة والسلام:
" دحية الكلبي يشبه جبرائيل و عروة بن مسعود الثقفي يشبه عيسى بن مريم و عبد العزى يشبه الدجال "
وقال صلى الله عليه وسلم:
(ليس من بلد إلا سيطؤه الدجال إلا مكة و المدينة و ليس نقب من أنقابها إلا عليه الملائكة حافين تحرسها فينزل بالسبخة فترجف المدينة بأهلها ثلاث رجفات يخرج إليه منها كل كافر و منافق
إن أشد القصص اغراقاً في الخيال لا تحوي هذه العقائد المضحكة...
طبعاً الأخ أنا مسلم يعتقد أن المهدي سيكون اسمه محمد ابن عبد الله... وإذا لم يكن كذلك فهو كاذب... تماماً كما فعل اليهود مع النبي يحيى!!
أريد أن أسألك سؤالاً واحداً هل أعطانا الله علم الغيب.
[quote] أنا مسلم كتب/كتبت
رد ولاتتعلل بالقذف بالهو والدعابات
قالت عائشة – رضي الله عنها: اجتمع أزواج النبي عنده ذات يوم فقلن: يا رسول الله أيّنا أسرع بك لحاقاً؟ قال: أطولكن يداً. فأخذنا قصبة وزرعناها؟ فكانت زمعة أطول ذراعاً.
قلت معذورا تتخبط من الصدمات
الحديث صحيح ولامريه فيه ويحمل على ظاهرة أيضا
ذكر الإمام النووي فى شرحه على صحيح مسلم:
( قال أهل اللغة يقال فلان طويل ليد وطويل الباع إذا كان سمحا جوادا وضده قصير اليد والباع وجد الأنامل )
(شرح النووي على مسلم ج16 ص8/9)
يعني أنت مقتنع أن تفسير هذا الحديث الغيبي لا يفسر بظاهر الكلام...
الحمد لله.
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبتقلت ماهذا الكلام الغريب ومادخله أصلا بموضوعنا
[QUOTE]وقال: لو ارتفع الإسلام إلى الثريا سيكون هناك رجال عظام من قوم سلمان الفارسي رضي الله عنه أي من أهل فارس سوف يعيدونه إلى الأرض.
ثم ماقولك ( لَوْ كَانَ الْإِيمَان )
ماشأن (لو) هنا ؟؟؟
لكن من الواضح أنك تريد التعامي عن آية( وآخرين منهم).
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبتعزيزي الحديث يأمر بقراءة فواتح سورة الكهف... يعني الآيات الأولى فقط...
قلت إن شاء الله سأعصم منه إذا عشت إلى زمنه
قال النووي :
قيل سبب ذلك ما في أولها من العجائب والآيات فمن تدبرها لم يفتتن بالدجال وكذا في آخرها أفحسب الذين كفروا أن يتخذوا ....
وقال القرطبي :
اختلف المتأولون في سبب ذلك فقيل لما في قصة أصحاب الكهف من العجائب والآيات فمن وقف عليها لم يستغرب أمر الدجال ولم يهله ذلك فلم يفتتن به وقيل لقوله تعالى لينذر بأسا شديدا من لدنه تمسكا بتخصيص البأس بالشدة واللدنية وهو مناسب لما يكون من الدجال من دعوى الإلهية واستيلائه وعظم فتنته ولذلك عظم أمره وحذر عنه وتعوذ من فتنته فيكون معنى الحديث أن من قرأ هذه الآيات وتدبرها ووقف على معناها حذره فأمن منه
وقيل ذلك من خصائص هذه السورة كلها فقد روي من حفظ سورة الكهف ثم أدركه الدجال لم يسلط عليه وعلى هذا يجتمع رواية من روى أول سورة الكهف مع من روى من آخرها ويكون ذكر العشر على جهة الاستدراج في حفظها كلها
(عون المعبود ج11 ص304)
كما أنه أمر توقيفى ولايشترط معرفة سببه
هل قرأتها؟؟ وهل فهمت لماذا ستعصم من فتنة الدجال؟؟ أم أنك تريد الهروب من هذا؟؟
أما بالنسبة لقولك (لا يشترط معرفة سببه) فهو يذكرني بكهنة الدين الذين ينسبون جهلهم بالدين إلى الله عز وجل... وأن هذه الأمور أسرار إلهية لا يعرفها إلا الله تعالى. فيا سلام على هكذا منطق!!
سلام
المصلح الموعود - zaidgalal - 06-24-2006
السيد غالي
دعك من كل هذا
فموضوع موت ونزول سيدنا عيسى مثار خلاف بين العلماء وما اختلف فيه لا تبنى عليه عقيدة
وموضوع الدجال فيه خلاف أيضًا
ومن ثم لا تبنى عليه عقيدة
ماذا تريد ان تقول لنا؟
دعني أوافقك أن سيدنا عيسى مات ولن ينزل
ودعني اوافقك في أن الدجال له معنى رمزي
فماذا تريد أن تقول لنا؟
هل تريد أن تقول أن المسيح الموعود هو المرزا
فأدلتك متهافتة وإلا قدم دليلك القاصم
ولا يوجد نبي بعد رسول الله
وأنت ذكرت أن القرآن الكريم هو الحجة على الحديث
وعلى هذا الأساس سأسير معك إن شاء الله
المصلح الموعود - غالي - 06-24-2006
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبتأخي الكريم زيد
وعلى هذا الأساس سأسير معك إن شاء الله
تحية طيبة ومودة
قد سبق لي الحوار معك في مواضيع مشابهة... لكنك لم تكن تريد الحوار أو النقاش... بل فضلت الاستهزاء والسخرية... مع أنني لا اعتبرك إلا أخ وليس بيني وبينك شيء غير الأخوة في الدين...
إلا أنني وجدت منك ومن بعض الأخوة نوعاً من الكراهية والبغضاء... ومع ذلك فأنا لم أقابلكم بنفس ما قابلتموني به.. اتهمتوني بالكفر مع أني أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله.. وقام البعض بلعني ولعن الجماعة الأحمدية ولعن المسيح الموعود... ومع ذلك لم انحدر لهذا المستوى ولن أنحدر إليه بإذن الله...
فإذا كان طلبك هذا يحمل نفس الوجوه السابقة فأعذرني لأنني لا أستطيع تلبيته... أما إذا كنت جاداً في طلبك وتريد أن يكون الحوار عقلانياً ومنزهاً عن الترهات والاستفزاز والسخرية فافتح موضوعاً جديداً وأسأل هناك ما شئت.
تحياتي
سلام
المصلح الموعود - zaidgalal - 06-24-2006
اقتباس: غالي كتب/كتبت
اتهمتوني بالكفر مع أني أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله..
الشهادة باللسان ليست شرطًا. فالعمل لابد من أخذه في الحسبان إضافة إلى معتقدات الشخص الأخر. وإن شئت فاقرأ:
{يَحْلِفُونَ بِاللّهِ مَا قَالُواْ لَّهُمْ وَإِن يَتَوَلَّوْا يُعَذِّبْهُمُ اللّهُ عَذَابًا أَلِيمًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمَا لَهُمْ فِي الأَرْضِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ} (74) سورة التوبة
{إِذَا جَاءكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ} (1) سورة المنافقون
أَنْتَ تُؤْمِنُ أَنَّ اللَّهَ وَاحِدٌ. حَسَناً تَفْعَلُ. وَالشَّيَاطِينُ يُؤْمِنُونَ وَيَقْشَعِرُّونَ! (يع 2: 19)
فكما ترى أن شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمدًا رسول الله لا تكفي البتة.
شكرًا لك
المصلح الموعود - غالي - 06-24-2006
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبتوهل تعرفني أنت وتعرف عملي؟؟؟
الشهادة باللسان ليست شرطًا. فالعمل لابد من أخذه في الحسبان إضافة إلى معتقدات الشخص الأخر. وإن شئت فاقرأ:
وهل تعرف أنت ما في قلبي؟؟
على كل حال شكراً لك... فهذا دليل على أنك لا تريد الحوار
سلام
المصلح الموعود - zaidgalal - 06-24-2006
سلام
المصلح الموعود - غالي - 07-04-2006
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبتهذه طبعاً من أكبر المصائب التي حلت على المسلمين....
تدبر إذا كنت ممن يظن ان العقل يفهم كل شئ فى الدين
إذا كان عقلك لا يقبل أمراً ما جاء به السلف الصالح فأنت كافر مرتد عن الدين... لا تستخدم عقلك بل استخدم عقول من عاشوا في العصور الوسطى؟؟؟
شيء مؤلم حقاً.
سلام
المصلح الموعود - zaidgalal - 07-04-2006
أنت تفهم كلام أخي أنا مسلم بطريقة خطأ
فالعقل والمنطق مطلوب في الإسلام ولكنه غير مقدم على النص الثابت (القرآن الكريم) ولا على السنة الصحيحة.
وإذا أردت أن تناقش بالعقل والمنطق والحجة فإنني على استعداد تام
اطرح ما شئت!