+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين (/showthread.php?tid=28215)
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - coco - 06-01-2005
الزميل الفاضل حسام
كتبت
لي ملاحظة على مداخلتيك.
( في واحدة تقول ان ( لموسعون) جاءت بالماضي البسيط مما يدل ان التوسع كان لحظة البناء.
لا اوافقك. و لكن صيغة لموسعون هي الوحيدة في العربية التي تفيد ان الفعل بدا في الماضي و هو مستمر حتى المستقبل.
لو كان الفعل ماضيا لقال ( و السماء بنيناها بايد و وسعناها ) . لا يوجد سبب يجعل بنيناها بالماضي و انا لموسعون بهذه الصيغة ثم ان خرف اللام له دلالاته في اللغة.)
كنت قد أضفت تعليقا بسيطا لأن باقي الزملاء الذين نعتهم بالكافرين قد ردوا الرد الكافي وزيادة
ونحن لا يهمنا وصف الكافرين أو غيره ولكن ما يثيرنا هو تعبير ( رغم أنف ) الذي يثير لدينا حساسية
في الأنف – طبعا - وكذلك فقد يكون منا لادينيون ويعتقدون أنهم من المؤمنين وليس الكافرين
إنس كل ما فات وتعال نبدأ من جديد طالما أنك تحب التوسع
وأنا كرهت اللغة جراء ما أكتبه في ساحة اللغة والأدب لنفسي لأنه لا يوجد هناك جمهور
والآن تعيدني للغة في هذه الساحة .. ولكن لا ضير
فعل وسع ( الواو عليها فتحة والسين ضمة والعين فتحة ) فعل لازم أي يكتفي بالفاعل
تقول وسع الشئ يوسع وساعة
فإذا أردت أن تعدي الفعل اللازم إلي مفعول كان أمامك أحد خيارين إما أن تعديه بالهمزة
فتقول أوسع أو بالتضعيف فتقول وسع بتشديد السين
فإذا أردنا أن نأتي باسم الفاعل من أوسع , كان موسع كالتي نحن بصددها وأية سورة البقرة
( وعلي الموسع قدره )
وإذا أردت أن تأتي باسم الفاعل من وسع المضعفة , كان موسع بتشديد السين وهي التي
قال لك الزميل / أوريجانوس أنها ليست التي نحن بصددها هنا
سوف تقول لي ما الفرق بين أوسع ووسع ( أهو كله توسيع )
أقول لك لا .. هناك فرق فحينما نستعمل صيغة فعل بالتشديد فهذه الصيغة من معانيها التكثير
أو حتي التتالي إذا أحببت وهي التي تريدها أنت هنا ولكنها ليست هي لأن موسعون التي
في الأية من أوسع التي لا تعني التكثير أو التتالي
والآن دليلي من القرآن وليس من كتب اللغة
( نزل عليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه وأنزل التوراة والإنجيل ) الآية 3 آل عمران
فهناك فرق بين أنزل ونزل في الآية
القرآن نزل منجما فقال نزل لأنه أخذ مدة من الزمان ولم ينزل مرة واحدة أما التوراة والإنجيل
فقد نزلا مرة واحدة أو أنزلا من قبل وأنتهي الأمر فقال القرآن أنزل
هل رأيت الفرق
نأتي للام ( لموسعون ) أصل الجملة( و ل إن نا موسعون ) اللام لام التأكيد وإن واسمها ثم خبرها
ولكن لا يجتمع تأكيدان في صدر الجملة كما قال النحاة فلا تؤكد باللام وإن في صدر الجملة فتؤخر
اللام إلي خبر إن فتأتي علي هذا الشكل ( لموسعون )
إذن هذه اللام للتأكيد وليس شئ إخر لأن ما وراءها مرفوع
أما ما كتبته أنت أعلاه فأرجو أن تراجعه
ولا أريد أن أكرر نفسي فيما سبق أن قلته عن الفعل ( بني ) وأنا متمسك به
كتبت
( الملاحظة الثانية هي اعتقادك بان هبل سابق لفردمان في القول بتوسع الكون و هذا غير صحيح. يمكنك ان ترجع لمداخلتي عن فريدمان و ان هبل اكد بالملاحظة استنتاج فريدمان الرياضي. )
هل قلت أن هوبل سابق لفردمان أرجو أن تقتبسها لي وتضعها أمام عيني
ما قلته هو أن العبارة ليست دقيقة فهناك علماء آخرون أهمهم هوبل وكلمة ( أهمهم ) تعود علي آخرون
وإذا أردت أن نتوسع في نظرية التمدد الكوني لنعرف من له الأهمية في النظرية فلا مانع عندي
علي الأقل القانون يعرف باسم هوبل فكان يجب أن تذكره
لكن هذا الموضوع ليس هاما فلا تهتم به يعني رجعت في كلامي وعبارتك ( صح )
وذلك حتي لا يتوه منا الموضوع ( الإعجاز العلمي في القرآن )
وخصوصا أنك تقيدنا جدا كالتلاميذ بإجابات ( صح وخطأ ) هذه
كتبت
( معنى موسعون تعضده الايات الني ذكرناها ( ارض الله واسعة). )
هل يمكنك التوضيح أكثر ما علاقة ( أرض الله واسعة ) بموسعين
كتبت
(كما ان استعمال كلمة ( بنيناها) دليل على ان الفضاء ليس فراغا كما كان يعتقد )
أنا قلت أن الفعل ( بني ) في أصل المادة يعني ضم الشئ إلي الشئ
وهذا يختلف عن نظرية التمدد
كتبت
( الفكرة كانت قبل Georges Lemaitre و Alexander Friedmann .. .. وينسب إليهم الحدث لأن حساباتهم هي التي أكدت الأمر.. أما Edwin Hubble فهو من لاحظ عمليا ما كان تم تثباته بالفعل
والعبارة ببساطة تقول : في بداية القرن العشرين.. توصل العالم الروسي ألكسندر فريدمان Alexander Friedmann والعالم البلجيكي جورج ليميتر Georges Lemaitre أن الكون يتسع )
الموضوع يحتاج إلي كلام كثير لنعرف هل قال أحد بذلك قبل فريدمان علي وجه التحديد وخصوصا أن فريدمان
قال كلامه بعد أينشتين الذي لم يضع في تصوره ذلك التمدد فجاء فريدمان واستخدم نظرية النسبية العامة
لبناء سلسلة من النماذج الرياضية لكون متمدد
أما لوميتير مثلا فلم يكن وحده صانع أحد النماذج بل كان معه سير أرثر إدينجتون ويسمي النموذج ( ادينجتون – لوميتير )
وأنا لا أريد أن أتوسع في تاريخ النظرية كما قلت لك ولكني أحب أن أدلي بالرد كما طلبت أنت ( صح وخطأ )
كوكو
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - السيد المحترم - 06-01-2005
الى الاعضاء الكرام
تحية وسلام ،،،،
لقد قرأت الموضوع من البداية واجد ان اختلاف الالفاظ يتم اللعب به لصالح المتحدث .
وللاخ كاتب الموضوع اليك مثالا على الاعجاز :
من قلب السيرة الحلبية :
قال وذكر أن آدم لما أهبط إلى الأرض كان رجلاه بها ورأسه في السماء
وفي لفظ كان رأسه يمسح السحاب فصلع فأورث ولده الصلع أي بعض ولده فسمع تسبيح الملائكة ودعاءهم فاستأنس بذلك فهابته الملائكة أي صارت تنفر منه فشكا إلى الله تعالى فنقص إلى ستين ذراعا بالذراع المتعارف وقيل بذراع آدم فلما فقد أصوات الملائكة حزن وشكا إلى الله تعالى فقال يا آدم إني قد أهبطت بيتا يطاف به أي تطوف به الملائكة كما يطاف حول عرشي ويصلى عنده كما يصلى عند
كتاب السيرة الحلبية، الجزء 1، صفحة 242.
ونحن نسأل الاخوة المسلمين هل ما ذكر هنا صحيح ؟
هل صحيح ان سبب الصلع هو احتكاك رأس ادم بالسحاب ؟؟؟؟؟
وما موقف حواء ؟ ماذا حدث لشعرها ؟
هل كانت هى الاخرى 60 ذراع ؟
وكيف تقلص ادم من 60 ذراع الى قرابة 2 متر ؟
وهل كان ادم يسمع صوت الملائكة على بعد 60 ذراع من الارض ، اى ان اى شخص يستطيع الوصول الى هذا الارتقاع يسمع صوت الملائكة ؟
ارجو من الاخوة الذين يتمسحون فى عباءة الاعجاز لاثبات صحة القران الا يتمادوا فى هذا الموقف ، لانه يجوز انه بعد سنة او اثنتين يظهر جديد مما يؤدى الى خطأ او انقلاب احد النظريات التى يدعى الاخوة المسلمون بانها اعجاز .
شكرا لسعة صدركم :bye:
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - the_sniper - 06-01-2005
For non arabic speakers:
The man ask you to mark with (True) or (False)
got it??
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - أوريجانوس - 06-01-2005
الأخ الكريم coco، تحية طيبة.
أكتب قصاصة المداخلة هذه لا لشيئ، سوى أن تعلم أن لك جمهورك الصامت. سواء هنا أم في ساحة "لغة وأدب".
فحينما تكلمت هنا، لذت بالصمت وإفترشت الأرض متابعاً ضمن جمهور المتابعين، فلا يوجد ما أضيفه لكلماتك.
الأخ الكريم ziohausam، تحية طيبة.
يا أخي الكريم إختصاراً للوقت، إن كنت ستكمل على هذا المنوال وتلك والوتيرة، فإليك الإجابات مقدماً:
أ) صحيح
ب) صحيح
ودائماً لديك مشكلة ربط بين أ ، ب. فلا علاقة بينهما بأكثر مما تحتمله أ بمفردها من معنى يفهم من السياق.
المشكلة فعلاً، في نمط التفكير الذي ينبش عن إعجازات غير موجودة في نصوص القرآن البلاغية المعنى.
كمثال: فأنت ترى في الإطروحة الثانية، إعجازاً لأن الله قال: "هذا قسمٌ عظيم لو تدركون" ( يعني موقع النجوم )
ويقودك شيطان الإعجاز، لحقيقة علمية ( أن الشمس أحد هؤلاء النجوم ) ثم تبني فرضياتك الواهية مدعماً إياها بأرقام ( 8 دقائق حتى يصل الضوء ) لإضفاء قبس علمي لم تتطرق له الآية ولم تعنيه من قريب أو بعيد، وكأنك تبث للقارئ أن القرآن قال: "الضوء من الشمس للأرض يستغرق 8 دقائق"
رغم أن القرآن لم يذكر أي علاقة بين النجوم والشمس، ولا أخال كاتب القرآن يعرف أن الشمس نجم أصلاً !
النجوم في القرآن يا أخي الكريم، هي رجوم للشياطين! فأين هذا من العلم الذي تريدنا أن نراه فى القرآن؟
(وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً لِّلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ) (الملك : 5 )
والشمس فى القرآن، موضوع شرحه يطول، فهى تجري والأرض ثابته، وتغرب فى عين من طين، وتستقر في مكانها ثابتة حتي يأذن لها الله بأن تتحرك فتشرق من جديد!
ثم ما معني الجملة التي رأيتها فى معرض مداخلتك وتقول: أكثر من تأويل وكلهم صحيح؟
إسمح لي أن أتخذ نفس منهجيتك وأؤول أنا أيضاً بابتداع من عقلي اللعين فأقول: إن القرآن في هذه الآية التي يقسم فيها بموقع النجوم، يساير بعض المحيطين من عبدة الكواكب ( كما ساير اليهود والنصارى فى البداية ) ليكسب فوجاً أو أكثر من المستمعين عندما يمدح النجوم ومواقعها، ثم أختم تأويلي : "والله أعلم"
فلطالما الأمر لا يعدو عن كونه مماحكة علم فاشلة، فيمكنني انا أيضا - الفقير لله - أن أماحك تاريخياً مؤيداً بقصة الغرانيق واللات والعزّى ومناة الثالثة!
اه، على سيرة الثالثة. متى موعدنا مع أطروحتك الثالثة؟
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - coco - 06-01-2005
الأخ الفاضل / أوريجانوس
تحياتي
بل أنا الذي تابعت ما كتبته أنت هنا وكنت جيد الطرح دقيق الملاحظة ثاقب الفكر
أما هذا الإطراء فأنا لا أستحقه
وخذ هذه :97: من أخيك
كوكو
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - ziohausam - 06-01-2005
العزيز كوكو.. بم أني لم أفهم شيئا تقريبا مما قلته أنت.. وبالطبع العيب في أنا وليس فيك.. وبم أن عقليتي متواضعة بهذا الشكل.. فيسعدني أن أتقبل الاجابات التي أفهمها أنا.. وهي صح.. أم خطأ.
موسع اسم فاعل .. والجذر و س ع.. والمعنى معروف..
اذا قلت أنت في مجمل كلامك شيء مقابل لهذا فتحياتي..
واذا لم تقل.. فتحياتي أيضا
أما ما قلته بخصوص المكتشفين العظام لهذا الأمر.. فسأقبل منك أي شيء يا عزيزي.. وتبقى العبارة صحيحة أيضا.. والأمر منسوب علميا للاثنين معا.. وخاصة بعد تراجعك الملحوظ في الكلام عن Edwin Hubble .. يبدو أنك تصحح معلوماتك سريعا.. احترامي لهذا (f)
أما قولك :
اقتباس:ولكني أحب أن أدلي بالرد كما طلبت أنت ( صح وخطأ )
وهذا يشرفني ويسعدني يا عزيزي.. بل ويجعلني متشوقا لقراءة المزيد لك فلم أفعل من قبل.. فعلى الأقل لديك الرغبة في احترام رغبة كاتب الموضوع... ولكن ترى.. هل تصمد بالفعل عن حماستك في بعض الأحيان ؟ :9:
أعتقد أن الأمر صعب قليلا
ولكن حاول على الأقل .. وأنا في انتظارك عزيزي (f)
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - ziohausam - 06-01-2005
عزيزي السيد المحترم..
هلا أجبت؟؟ أم لا تريد ؟
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - ziohausam - 06-01-2005
الأخ العزيز أوريجانوس..
شكرا.. لقد أخذت اجاباتك مقدما.. وسأجيب بدلا عنك فيما بعد عزيزي.. طالما لا يعجبك اتلطرح فيمكنك ببساطة أن تقاطع هذا الموضوع الذي يستفذك..
حقيقة أنا أعجبت بتفكيرك كثيرا كثيرا.. وأري فيك انسان على درجة عالية من العلم والعقل. ..
ولكن بعد قراءتي لهذا :
اقتباس:وكأنك تبث للقارئ أن القرآن قال: "الضوء من الشمس للأرض يستغرق 8 دقائق"
فأقول لك.. لكل جواد كبوة..
لم يخطر ببالي حتى يا عزيزي أن تكون هذه هي الفكرة أبدا (f)
تحياتي (f)
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - ziohausam - 06-01-2005
اقتباس: the_sniper كتب/كتبت
For non arabic speakers:
The man ask you to mark with (True) or (False)
got it??
شكرا للتوضيح يا عزيزي.. فكثير في حاجة إليه (f)
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - ziohausam - 06-01-2005
عزيزي الصفي..
تحية خاصة لك (f)