(09-10-2011, 04:41 PM)zaidgalal كتب:  [b][size=large]

(09-10-2011, 01:23 PM)مسلم كتب:  زميل زيد
أنت تستهزأ بنا , هل اصبح ما بين السماء والارض هو المسطحات المائية ؟؟؟؟

ليس من خلقي أن أسنهزأ بعباد الله!
هذا رأيي.

(09-10-2011, 02:35 PM)ahmed ibrahim كتب:  أما عن ذكر المدة فهناك حديث آخر لذيذ :-
=======================

عن العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه قال :

( كُنتُ فِي البَطْحَاءِ فِي عِصَابَةٍ فِيهِم رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيهِ وَسَلَّمَ ، فَمَرَّت بِهِم سَحَابَةٌ ، فَنَظَرَ إِلَيهَا فَقَالَ : " مَا تُسَمُّونَ هَذِهِ ؟ " قالوا : السَّحَابُ . قَالَ : " وَالمُزنُ " ، قَالُوا : وَالمُزنُ ، قَالَ : " وَالعَنَانُ " ، قَالُوا : وَالعَنَان ، قال : " [size=x-large]هَل تَدرُونَ مَا بُعدُ مَا بَينَ السَّمَاءِ وَالأَرضِ ؟ " قالوا : لا نَدرِي . قَالَ : " إِنَّ بُعدَ مَا بَينَهُمَا إِمَّا وَاحِدَةٌ أَو اثنَتَانِ أَو ثَلاثٌ وَسَبعُونَ سَنَةً ، ثُمَّ السَّمَاءُ فَوقَهَا كَذَلِكَ - " حَتَّى عَدَّ سَبعَ سَمَوَاتٍ " - ثُمَّ فَوقَ السَّابِعَةِ بَحرٌ بَينَ أسفَلِهِ وَأَعْلاهُ مِثلُ مَا بَينَ سَمَاءٍ إِلَى سَمَاءٍ ، ثُمَّ فَوقَ ذَلِكَ ثَمَانِيَةُ أَوْعَالٍ ، بَينَ أَظلافِهِم وَرُكَبِهِم مِثلُ مَا بَينَ سَمَاءٍ إِلَى سَمَاءٍ ، ثُمَّ عَلَى ظُهُورِهِم العَرشُ ، مَا بَينَ أَسفَلِهِ وَأَعلاهُ مِثلُ مَا بَينَ سَمَاءٍ إِلَى سَمَاءٍ ،[/size] ثُمَّ اللَّهُ تَبَارَكَ وَتَعَالَى فَوقَ ذَلِكَ ) .

قال ابن الأثير في "النهاية" (3/355) :

" ( أوعال ) أي ملائكةٌ على صُورة الأوْعال ، وهم تُيوسُ الجَبَل ، واحِدُها وَعِلٌ بكسر العين .

( الظِّلْف ) للبَقَر والغَنَم كالحافِر للفَرس والبَغْل والخُفِّ للبَعِير " انتهى .

وهذا حديث مشهور في كتب أهل العلم ،
ومروي في أكثر الكتب المسندة ،
فقد أخرجه أحمد في "المسند" (1/206) ،
وأبو داود في "السنن" (4723) ،
والترمذي في "السنن" (3320)
وابن ماجه (193) ،
والدارمي في "الرد على الجهمية" (50) ،
والبزار في مسنده (4/134) ،
ومحمد بن عثمان بن أبي شيبة في "العرش" (1/66) ،
وابن خزيمة في كتاب التوحيد (1/234) ،
والحاكم في المستدرك (2/410)
وغير ذلك من كتب السنة .

لينظر القاريء الكريم إلى هذا الكذاب (ليس سبا فلستُ بسابًّا ولكن وصف أهل الكذب ليس سبابا)

هذا الكذاب نقل من الموقع ما نقله في الاقتباس أعلاه. قارنوا ما نقله مع هذه الصورة:



إنه ينقل بالمسطرة. وهذا ليس كذبا بالطبع وإنما عدم أمانة أنه لم يضع الرابط أو المصدر.

لماذا؟

لأنه كذاب فلو وضع الرابط لاطلع القاريء على بقية الكلام وهو تضعيف الحديث:

اقتباس:ومجموع رواية هؤلاء الأئمة تصل إلى خمس روايات كلها تلتقي في :

سِمَاك بن حرب عن عبد الله بن عميرة عن الأحنف بن قيس عن العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه به .

أما سِمَاك بن حرب فقد أدرك العديد من الصحابة ، وأخرج له مسلم ، والبخاري تعليقا ، وقد وثقه جماعة من أهل العلم ، كالإمام أحمد وأبو حاتم والبزار وغيرهم ، ولكن أخذ عليه بعض أهل العلم وجود الغرائب في حديثه ، لذلك ضعفه شعبة وابن المبارك ، وقال ابن أبي خيثمة سمعت ابن معين سئل عنه : ما الذي عابه ؟ قال : أسند أحاديث لم يسندها غيره وهو ثقة . وقال ابن عمار : يقولون إنه كان يغلط ، ويختلفون في حديثه . وكان الثوري يضعفه بعض الضعف ، ولم يرغب عنه أحد . وقال النسائي : كان ربما لقن ، فإذا انفرد بأصل لم يكن حجة لأنه كان يلقن فيتلقن . وقال ابن حبان في "الثقات" : يخطىء كثيرا .

انظر ترجمته في "تهذيب التهذيب" (4/204)

وأما عبد الله بن عميرة : فلا نعرف عنه شيئا من ترجمته إلا أنه يروي عن الأحنف بن قيس ، ولا يعرف عنه راو غير سماك بن حرب ، ولم ينص أحد من أهل العلم على توثيقه أو تضعيفه ، إلا أن ابن احبان ذكره في "الثقات" ، وقال ابن حجر في "تهذيب التهذيب" (5/301)

" قال البخاري : لا يعلم له سماع من الأحنف . وذكره ابن حبان في "الثقات" ، وحسن الترمذي حديثه ، قلت ( أي ابن حجر ) : قال أبو نعيم في "معرفة الصحابة" : أدرك الجاهلية ، وكان قائد الأعشى ، لا تصح له صحبة ولا رؤية . وقال مسلم في "الوُحدان" : تفرد سماك بالراوية عنه . وقال إبراهيم الحربي : لا أعرفه " انتهى .

ولما كان أمر سماك بن حرب قد لا يحتمل التفرد بحديث أصل ، ونجد أمر عبد الله بن عميرة مشتبها ومحتملا ، اختلف أهل العلم في تصحيح الحديث أو تضعيفه .

فالحديث قال فيه الترمذي : حسن غريب . وصححه ابن خزيمة بإخراجه في كتاب "التوحيد" حيث اشترط الصحة ، وقال الحاكم في "المستدرك" : صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه .

ومن المتأخرين ابن تيمية في "مجموع الفتاوى" (3/192) ، وابن القيم في "مختصر الصواعق" (433) حيث قال : إسناده جيد .

أما من ضعفه من أهل العلم :

فهو مفهوم كلام البزار في "مسنده" (4/115) حيث قال : " لا نعلمه روي بهذا الكلام وهذا اللفظ إلا من هذا الوجه عن العباس عن النبي صلى لله عليه وسلم ، وعبد الله بن عميرة ، لا نعلم روى عنه إلا سماك بن حرب " انتهى .

وابن عدي في الكامل (9/27) حيث قال : غير محفوظ .

وأشار إلى ضعفه المزي في "تهذيب الكمال" (10/391)

وقال الذهبي في "العلو" (1/60) : " تفرد به سماك عن عبد الله ، وعبد الله فيه جهالة " انتهى وإن كان الذهبي قد حسن الحديث في كتاب "العرش" (24)

ومن المتأخرين أيضا العلامة الألباني في "السلسلة الضعيفة" (1247)

والذي يترجح – والله أعلم – هو ضعف الحديث ، فإن تفرد سماك بن حرب بمثل هذا الحديث المتعلق بالغيبيات تفرد غير مقبول ، وجهالة عبد الله بن عميرة تضر في مثل هذا الموضع أيضا ، ثم ثمة انقطاع بينه وبين الأحنف بن قيس .

أما من أراد الاستدلال بهذا الحديث على علو الله سبحانه وتعالى على خلقه ، وأنه فوق العرش العظيم ، فإن الكتاب والسنة الصحيحة مليئان بما يغني في الدلالة على ذلك ، حتى قد تصل الأدلة إلى ألف دليل ، وقد جمعها الإمام الذهبي في كتابه "العلو" لمن أراد المزيد .

وسبق في موقعنا ذكر شيء من الأدلة ، انظر جواب السؤال رقم (992) و (11035)

والله أعلم .

لذلك تجد عنوان الموضوع:

اقتباس: حديث الأوعال حديث ضعيف

الرابـــــــــــــــــــــــــــــط

ذلك ليعلم القاريء الكريم خاصة المسلم أن هؤلاء المزورين عديمي الأمانة الكذابين لا يحاورون من أجل معرفة حق لذلك ينسخون ويلصقون ويسبون ويشتمون عسى من يحاورهم أن يتوقف عن الحوار معهم - إن صح التعبير - فربما يخدعوا بعض من لا علم له. وهيهات أن نتركهم!

(09-10-2011, 05:00 PM)zaidgalal كتب:  نقل من الموقع ما نقله في الاقتباس أعلاه. قارنوا ما نقله مع هذه الصورة:

(09-10-2011, 05:00 PM)zaidgalal كتب:  حديث الأوعال حديث ضعيف

(09-10-2011, 05:00 PM)zaidgalal كتب:  فربما يخدعوا بعض من لا علم له. وهيهات أن نتركهم!

(09-10-2011, 05:00 PM)zaidgalal كتب:  2- لم تذكر السنة الصحيحة وجود مسافات زمانية أو مكانية بين السموات السبع. لكن فيها أرواح الأنبياء وفيها الملائكة الذين خلقهم الله تابعين لكوكب الأرض.

(09-10-2011, 02:35 PM)ahmed ibrahim كتب:  قال النبي صلى الله عليه وسلم:- (هل تدرون كم بين السماء والأرض؟ قال قلنا الله ورسوله أعلم,
قال: بينهما مسيرة خمسمائة سنة،
ومن كل سماء إلى سماء مسيرة خمسمائة سنة، وكثف كل سماء مسيرة خمسمائة سنة)
[رواه الترمذي، وقال حديث حسن].

(09-10-2011, 05:00 PM)zaidgalal كتب:  قال الشيخ الألباني : ضعيف

(09-10-2011, 02:35 PM)ahmed ibrahim كتب:  أولا :-
=====
رواه الترمذي، وقال حديث حسن


ثانيا :-
=====
تعارض مع الالبانى وقال ضعيف

ثالثا :-
======
والسؤال الذى سئل فى أكثر من موقع وأكثر من مرة :-

السؤال :-
======

هل المسافة بين الأرض والسماء هي مسيرة 500 عام؟

الجواب :-
=======

السماء واسعة جداً وكل يوم يرى العلماء مجرات جديدة تبعد عنا آلاف الملايين من السنوات الضوئية، والمجرة هي تجمع ضخم من النجوم وأبعد مجرة مكتشفة حتى الآن تبعُد عنا بحدود عشرين ألف مليون سنة ضوئية (حسب تقديرات العلماء وقد تكون المسافة الحقيقية أكثر أو أقل، الله أعلم).

ولكن قد يكتشف العلماء نجوماً أبعد من ذلك،
فلا نستطيع الآن تحديد بعد السماء الدنيا عنا،
ولكن ماذا يعني (مسيرة 500 عام)؟
والعلماء يتحدثون عن عشرين ألف مليون عام؟ هل هذا تناقض مع العلم أم أن هناك معجزة في هذا الحديث؟

إن التشكيك بصحة هذا الحديث هو أمر خطير،
فنحن لسنا مؤهلين لتقييم أحاديث النبي الأعظم صلى الله عليه وسلم،
ولذلك فإنني أميل إلى الاعتقاد بصحته،
ولكن أبحث عن تفسير له،
فربما نجد معجزة في مثل هذه الأحاديث.
لأن النبي لم يأت بشيء من عنده، بل علَّمه الله علوماً كثيرة لتكون دليلاً على نبوته في هذا العصر.

http://www.kaheel7.com/modules.php?name=News&file=article&sid=988

(09-09-2011, 10:24 PM)ahmed ibrahim كتب:  كل إنسان لا محل له من الأعراب يدخل ويحتج

بدون وضع دليل على ما يتكلم عنه

ولا يعلمون أنهم فى مجتمعات تتبع لا تبتدع

والعلم ليس فيه اهواء وتخلف

كما نرى من تلك الامثلة الحية التى تتوافد بغزارة على أى إكتشاف علمى

=============================================

مسألة تحريف القرآن :-
=============

ما دليلك على أنه غير محرف ؟؟؟

أنا أملك دليل على نقصانه ببعض الآيات وزيادته ببعضها واختلاف فى مصاحف الصحابة

أما انت ماذا تملك من دليل على عدم تحريفه ؟؟؟

(09-09-2011, 10:42 PM)Kairos كتب:  سامي بحبك المحمدي، خليك بالقرآن والخرافات ودعك من العلوم، لأنك تجعل من نفسك مهزلة... الثقوب السود مجرد فرضية؟! أنظروا عبقرية هذا المحمدي حينما يبدأ بغدق حكمته التي تراكمت عبر سنين من دراسات بول البعير.
خذ تسلى بهذه: http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole

(09-11-2011, 01:33 AM)سامي بحبك كتب:  

(09-09-2011, 10:42 PM)Kairos كتب:  سامي بحبك المحمدي، خليك بالقرآن والخرافات ودعك من العلوم، لأنك تجعل من نفسك مهزلة... الثقوب السود مجرد فرضية؟! أنظروا عبقرية هذا المحمدي حينما يبدأ بغدق حكمته التي تراكمت عبر سنين من دراسات بول البعير.
خذ تسلى بهذه: http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole

ههههههههههههههههههههههههههههههه الذين جعلوها فرضية قلة من العلماء الملحدين الأغبياء مثلك لأنهم يقولون ليس عليها دليل ماادي يثبت ....يالك من غبي ....ههههههههههههههههههه ...اذا رأيت ثقبا أسود أو تصورت معه فأخبرهم حتى يؤمنوا ههههههههههههههههه

هل تعلم أن العلماء الذين أثبتوها هم من فئة المنتسبين للأديان هههههههههههههههههههههههه.....

اقتراح /////
لماذا لا تجعل توقيعك صورتك مع الثقب الأسود حتى يؤمن به الملحدون الماديون هههعه

(09-11-2011, 01:23 AM)صلاح علي كتب:  حساباتك على ان الجن ثلاثي الابعاد ولكن للاسف يا ابو احميد الجن رباعي الابعاد

(09-11-2011, 01:33 AM)سامي بحبك كتب:  أما دليلي على عدم تحريف القرآن ....أستطيع أن أناقشك فيه بماتعتقده أنت ....لأنك بكل بساطة لا تؤمن بتاتا بمسلماتي ... وبالتالي يصبح الحوار عقيما ...أعطني مسلمات نتفق عليها جميعا ثم أناقشك في عدم تحريف القرآن ؟؟

(09-11-2011, 01:33 AM)سامي بحبك كتب:  أما عن قولك هناك أدلة عن الصحابة فأتحداك أن تأتي بحديث من صحيح البخاري أو مسلم يثبت ذلك
لأن ماورد عن الصحابة إما آيات نسخت بآيات جديدة وهذا أخبر به ربنا في القرآن الكريم
حيث يقول ( ماننسخ من آية أو ننسها نأتي بخير منها أو مثلها )

(09-11-2011, 07:41 AM)Kairos كتب:  اتاني كلام الجاهل إبن كيغلغٍ،،،،،،يجوب حزوناً بيننا وسهولا

(09-11-2011, 04:37 PM)zaidgalal كتب:  "حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ عَنْ صَالِحٍ عَنْ ابْنِ شِهَابٍ قَالَ أَخْبَرَنِي أَنَسُ بْنُ مَالِكٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَوْ أَنَّ لِابْنِ آدَمَ وَادِيًا مِنْ ذَهَبٍ أَحَبَّ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَادِيَانِ وَلَنْ يَمْلَأَ فَاهُ إِلَّا التُّرَابُ وَيَتُوبُ اللَّهُ عَلَى مَنْ تَابَ وَقَالَ لَنَا أَبُو الْوَلِيدِ حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ عَنْ ثَابِتٍ عَنْ أَنَسٍ عَنْ أُبَيٍّ قَالَ كُنَّا نَرَى هَذَا مِنْ الْقُرْآنِ حَتَّى نَزَلَتْ أَلْهَاكُمْ التَّكَاثُرُ." (صحيح البخاري)

لذلك لا يثبت القرآن إلا بالتواتر ولا يثبت بحديث الآحاد ، قاعدة أصولية.

(09-11-2011, 07:07 PM)zaidgalal كتب:  أما الزعم بوجود ناسخ ومنسوخ في كتاب الله فهو زعم ليس صحيحا. فلا وجود لما يسمى بـ "الناسخ والمنسوخ" في كتاب الله هنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــا