+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: اللامعقـول . (/showthread.php?tid=46459)
RE: اللامعقـول . - jafar_ali60 - 12-29-2011
الزميل القلم الساخر
انت تؤيدني من حيث لا تدري ، قلت ببداية الرد ان الثورة هي بسمو اهدافها ، وغير ذلك فهي ليست ثورة واوردت لك أمثلة تؤيد ما اؤد الذهاب اليه فهناك من يحمل لقب ثائر 40 عام وهو عار على البشرية ، لذا اقتضى التنويه هنا
ثم انني في نهاية الرد قلت سأكتب لاحقاً عن ثوار مصر ، فلا تقولني ما لم اقله ، ولا تحرث في نيتي
هناك من يريد االاصرار على ان كل من يدعي كلمة ثائر هو " ملاك بلا اجنحة" ، وغيره ـ ولو انه على حق ــ فهو شيطان بقرون
اعتذر من الزميل بهجت ، إن حرفت موضوعه فقط في هذا الرد ( ولن اكررها) مع انها تخدم بطريقة او اخرى ، وانا دائما ما اكون فكرتي عبر اسقاط مشاهدات واقعية لأنها الاقرب للدقة
كان يا ما كان
حدثت انتفاضة في الاردن عام 89 وسماها البعض ثورة ، وانطلق برئية يلفها العوز والجوع والظلم من مدينة معان في اقصى الجنوب لتنهي قذرة عفنة في مدينتي السلط بقرب عمان ، طبعا ذهب ضحيتها الكثير من الشباب الطيب
كان يوم جمعة ، وكان شهر رمضان ، وكنت اسكن مع عائلتي في عمان وكالعادة يجب ان نتناول الافطار في بيت الوالد وهو مزرعة غرب السلط مطل على فلسطين ، واثناء مروري بالسلط كانت الامور متوترة شباب كثير في جانب وشتائم وشرطة في الجانب الاخر وعصي
هذا منظر مغري للمشاهدة ، اوصلت عائلتي ورجعت الي السلط ، وكانت المشاهدات التالية
في شارع " وادي الريح" شديد الانحدار ، شرطي امسك به عشرات الاولاد ، ووضعوه في " حاوية قمامة" ورأسه الي اسفل وساقاه الي اعلى ، ثم دحرجوا الحاوية فتخيل المنظر وساقاه يضربان الريح ، تم بثه عبر القناة الاسرائلية الثانية لم يكن هناك فضائيات
الدعسة الفجائية
هذه عصابة ، لها شروط انضام ، اولها ان تتبول في الشارع العام 3 ايام ، ثم النوم في المقبرة 3 ايام ، ثم تناول زجاجة ويسكي في المقبرة لمدة 3 ايام وقبل الاكل وفوق قبر محدد .
هذه العصابة ومشاهدة العين كانت هي قائدة الثورة ، احرقوا ما احرقوا وكسروا وعاثوا فسادا ، وتفتق ذهنهم عن حرق البنوك ، استولوا على محال دجاج يقاقي ، ومحطة بنزين ، ثم يقومون بكسر زجاج البنك ولأن الشبك الحديدي هو من النوع السميك وليس لهم به حيلة ، كانوا يصبون البنزين على الدجاجة ثم يدخلونها بين فتحات الشبك الحديدي ويولوعون بها ، وهي من حلاوة الروح ، ترفرف وبكل رفرفة تحرق ، حتى يحترق البنك ، احرقوا بهذه الطريقة ، اربعة بنوك ، وانا شاهد عليها ، وهناك شخصيات تبنت هؤلاء الثوار فاصبحوا نواباً ووزراء لاحقاً .
الدعسة الفجائية لاحقا ، بعد احتلال العراق تحولوا بالجملة الي سلفيين مات منهم بالعراق من مات ، والباقي الان هم قادة "السلفيين الجهاديين" الذين حملوا السيوف بالزرقاء هذا العام وطعنوا 86 شرطي
زميلي الساخر ، ارجوك ان تنتظر لغاية ما اكمل عن ثوار مصر دون الحاجة لتبحش في نيتي سلفاً
مع التحية
RE: الرد على: اللامعقـول . - بهجت - 12-29-2011
(12-29-2011, 01:14 PM)الحوت الأبيض كتب: .........................الحوت الأبيض .
أسلمة مصر ليست سهلة، فرغم الشعب المتدين إلا أن العديد من المؤسسات المصرية (مثل الجيش) ليست متأسلمة (وإن كانت محافظة بطبيعتها) ووجود أمريكا "حليفا" مهما لمصر (ولنغض النظر عن انتقادنا لهذا "التحالف") يعني أنه من الصعب أسلمة كافة الأجهزة في ظل معارضة أمريكية...
....................
رغم اعتزازي الكامل بخدمتي في القوات المسلحة المصرية ،إلا أنه منذ سنوات طويلة جدا تتقاعدت عن العمل العسكري . منذ أكثر من 25 عام تحولت إلى العمل المدني في تخصصي الأصلي ( مهندس ) في شركة عالمية خارج مصر ، ثم مستقلآ في مصر حتى الآن . بالتالي فيبدوا أنك اتجهت إلى الوجهة الخاطئة .
أتمنى أن تكون توقعاتك صحيحة ،و لكن التاريخ لا يعمل منفصلآ عن الناس ، و هؤلاء هم من يتوقون لحكم إسلامي .لا أعتقد أن على الليبراليين في مصر توقع دعمآ من الجيش بعد استهدافه بهذا الشكل المهين لأشهر طويلة ، و بالتالي سيكون علينا حصد العلقم الذي زرعناه ، فالحماقة لا تصنع نصرآ . نعم سيبقى الجيش المصري محترفا ..و لكن بشكل أشبه بالجيش الباكستاني ، و سيستولي الإسلاميون على قيادته تدريجيا .
الحوت الأبيض .
أعتقد أنك ترى الخيارات الإقتصادية بشكل مبسط للغاية .
أتمنى ان تقرأ ولو فليلا من شريط في الحوار الحر عن " كيف يصنعون الأزمنة المعاصرة " ربما تغير رأيك قليلا ، لو تابعت الشريطين الاخرين في نفس الساحة ربما .. ربما وجدت أننا في حاجة لتغيير نموذجنا عن العالم .
الرد على: اللامعقـول . - نظام الملك - 12-29-2011
عزيزى السيد بهجت
أشكرك على إعادة رفع بعض موضوعاتك القديمة الجارية علنا نستفيد منها ومنك.
وأشكرك أكثر أن أفدتنا بوجود قلم رائع يتمثل فى الزميل "جعفر على" والذى لم أشرف بالحوار معه ولكنه نموذج رائع جدير بالمتابعة والاحترام.
وأعانك الله بصبر أيوب
RE: اللامعقـول . - بهجت - 12-29-2011
(12-29-2011, 08:10 PM)القلم الساخر كتب: ...............
أين أنت منه كي تراه !
ياه .. ياه ..
كلام جامد .. قوي.. قوي.. فعلا . و الله الواحد هيعيط .
لا و ايه حاجة كده زحفطون على مسخرون .. ماشاء الله .
شوف يا اخ ساخر .. شوية كده و نسميك " مسخرة "
ايه رأيك .. حلو كده .. ع البركة ..يعني نقول عاشت الأسامي .
( ده شوية هزار ع قد ما قسم ) .
(12-29-2011, 08:48 PM)نظام الملك كتب: عزيزى السيد بهجتمرحبا .
أشكرك على إعادة رفع بعض موضوعاتك القديمة الجارية علنا نستفيد منها ومنك.
وأشكرك أكثر أن أفدتنا بوجود قلم رائع يتمثل فى الزميل "جعفر على" والذى لم أشرف بالحوار معه ولكنه نموذج رائع جدير بالمتابعة والاحترام.
وأعانك الله بصبر أيوب
الأخ جعفر علي من مؤسسي النادي و اعمدته ، ووجوده هو طاقة نظافة و فكر في النادي ، و لكن الحرية و الإستقلال الفكري قد لا تلائم البعض فيغضبون .
و الله لا صبر ولا حاجة .
أقسم بأيمان المسلمين .. اني لا أكف عن الضحك كلما وجدت مداخلة لهذا الأخ المشارك .
أتمنى ألا يشعر بأي غضب ، فلولا تقديري له و معزته بصفته حبيب والديه
ما " هزرت معاه " فهو مؤثر بالفعل و ساخر كمان .. نمسك الخشب .
الرد على: اللامعقـول . - القلم الساخر - 12-29-2011
الزميل بهجت،
لست في مستواك كي أرد على تفاهات الست فتكات التي تقمصتك. وأشفق عليك حين أراك تتلعثم وتهبط إليه.
.
.
الزميل jafar_ali60،
إن كنت إلى اليوم لم تر، أو تسمع، عن آلاف القتلى الشهداء الذين لم يحدث أنهم ماتوا في أي ثورة من "ثوراتك"، فلا يبقى لي سوى القول:
هناك من يموت .. وهناك من يثرثر بعيدا، مع بهجت أفندي، في "عوامة" على النيل !
.
.
والله أعلم !
.
.
RE: الرد على: اللامعقـول . - بهجت - 12-29-2011
(12-29-2011, 09:05 PM)القلم الساخر كتب: الزميل بهجت،عوامة على النيل ..كمان .. دا الهنا كله
لست في مستواك كي أرد على تفاهات الست فتكات التي تقمصتك. وأشفق عليك حين أراك تتلعثم وتهبط إليه.
............
هناك من يموت .. وهناك من يثرثر بعيدا، مع بهجت أفندي، في "عوامة" على النيل !
يارب ايه الحلاوة دي كلها .
مش بس سخرورة .. دا كمان شطورة و عارف نجيب محفوظ و عوامة على النيل .
الشاب ماشاء الله نازل نضال على نفسه في الشبكة
و زعلان لأن فيه ناس عندها قلة نضال لا مؤاخذة .
إذا لم تستح فاسخر ماشئت . قال قلم مسخرة قال .
الأخ نظام الملك .
مازلت أرى مداخلتك الأولى من الهمية بحيث تحتاج إلى تركيز و تدقيق اكبر و أكبر .
إلى أي مدى هي ظاهرة و إلى أي مدى مؤامرة .. علينا ان نفك بصبر و اناة خيوطا متشابكة عديدة .
فعذرا على تأخري فلا يمكنني ان أرد عليها ردا تقليديا عابرا .
RE: اللامعقـول . - handy - 12-29-2011
(12-28-2011, 07:02 PM)بهجت كتب: هاندي .الزميل بهجت
1- من الطبيعي أن تكون الحكومة القادمة إسلامية نتيجة حصولهم على 75% من مقاعد مجلس الشعب ( حتى الان ) ، تشكيل الأغلبية للحكومة هو ما يحدث في كل دول العالم الديمقراطية ، أما ان الإسلاميين غير مبشرين او ... الخ فهذا ما نتفق عليه ،و لكن المهم هنا هي خيارات الأغلبية و ليس خياراتنا . يعني هذا قدرنا ان نشهد هذه المرحلة المؤلمة ( وصول الإسلاميون إلى الحكم ).
2- أنت كنت تؤكد أن الرئيس القادم هو طنطاوي و لكنك اليوم تغير رأيك ، إذا السياسة ليست مؤامرة ، بل عناصر كثيرة متفاعلة .
3- لماذا تعتقتد أن الرئيس سيكون فخريا – بالمناسبة ما منعنى فخري – و أن القوات المسلحة تتحكم فيه . هذا ليس حقيقيا ليه ؟.
من يعرف تاريخ الإسلاميين في كل البلاد التي حكموها يعرف أنهم لا يتقاسمون السلطة مع أحد(في غزة ترفض حماس مشاركة السلطة مع قوة أخرى منتخبة أيضا من الشعب الفلسطيني في نفس الإنتخابات ) ، هم لم يأتوا بانقلاب مثلآ و يريدون كسب مودة الجيش ،و لكنهم قادمون بأقوى شرعية في تاريخ مصر ، ممثلين للشعب المصري في أكثر الإنتخابات المصرية شفافية ، ماذا يدفعهم إذا لمشاركة سلطة غير شرعية و غير منتخبة ؟. هذا الجو التآمري المرعب يؤدي إلى ان يخدع الإنسان نفسه بلا مبرر .
4- الرئيس القادم سيكون محدد السلطات دستوريا في نظام رئاسي / برلماني مثل فرنسا ،و لكن مع سلطات أقل للرئيس و ستكون محصورة غالبا في الدفاع و السياسة الخارجية . من الطبيعي في ظل الإكتساح الذي حققه الإسلاميون أن يسيطروا أيضا على مؤسسة الرئاسة . سيأتي الإخوان برئيس من خارج المؤسسة العسكرية و غالبا من الليبراليين المتعاونين معهم ، أما الإحتمال الاخر أن يكون الرئيس إسلاميا لا ينتسب لحزب الحرية و العدالة ، حتى لا يثيروا غضب السلفيين . بالمناسبة في ظل تفكك الليبراليين و ميوعتهم التنظيمية أن يتم تحالف الإخوان مع السلفيين وهنا ستكون الطامة الكبرى ، فسيدخلون الوزارة بقوة و ربما يطالبون بالرئاسة .
5- علاء الأسواني روائي جيد ،و لكن الكتابة السياسية من معدن مختلف ، المقال ثرثرة للتلميع الشخصي و لكن لا علاقة لها بالموضوع . أليس أيضا من غير المعقول أن يتصدى الأسواني و غيره من المهرجين للمطالبة بحقوق المنتخبين دستوريا بحزم و تحمير العينين ( الحولاء أصلآ ) كما لو كان هناك من يحول بين الحقوق و بين مستحقيها و كما لو كان هؤلاء المستحقون مجرد " نسوان ولايا " و ليس اعتى القوى الشعبية و الجهادية في العالم العربي ، بالمناسبة غالبا سياحكمون الأسواني و أشباهه و إقامة حد الحرابة عليهم لو ظلوا على " حالهم " في نشر الفوضى .!
6- ما تعتقده ثروة المجلس الأعلى غير صحيح ، فالنشاط الإقتصادي للقوات المسلحة هي مشروعات معلنة لها جهاز خاص في القوات المسلحة ( جهاز الخدمة الوطنية ) و ميزانية ... الخ ،ولا علاقة للمجلس الأعلى بالملكية لهذه المؤسسات ملك الدولة ( القوات المسلحة ) ، بدأ هذا النشاط في عهد السادات بهدف تحويل القوى البشرية في القوات المسلحة إلى قوة منتجة توفر جزءا من نفقات الدفاع و بذلك تخفف الأعباء الدفاعية عن الدولة . بالمناسبة ليه مش عاوزين تصدقوا ان المجلس الأعلى مجلس و ظيفي غير منتخب ولا معين بل عضويته مؤقتة لشاغلي الوظائف الرئيسية في القوات المسلحة طوال خدمتهم في تلك الوظائف فقط ، يعني لو أصبح قائد المنطقة العسكرية المركزية مساعدا لوزير الدفاع مثلآ سيفقد مكانه في المجلس رغم ربما ترقيه في الرتبة .
7- أحب ان أضيف ان موقف المجلس الأعلى غير قوي - عكس الشائع - و أقصى ما يطمح إليه هو خروج " مشرف " من السلطة . القوى الوحيدة الحقيقية في مصر هي الإخوان المسلمين و المرشد الأعلى ( هو يرى نفسه فوق الرئيس ) و السلفيين خاصة الجهاديين منهم .
و اسلموا جميعا .
أولا : لم نسمع منك تعليقا على ما قاله اللواء متقاعد حمدى الشوربجى مع العلم أنك لا تفوت ( النملة )
كما يقولون .
ثانيا : الأخوان تعلموا جيدا درس عام 54 ولن يدخلوا فى صدام آخر مع المؤسسة العسكرية وهم أنتظرورا 80 عاما للوصول للبرلمان وهم على أستعداد للأنتظار 10 أو 20 عاما آخر للخلاص السلمى
من المؤسسة العسكرية أى بطريقة النفس الطويل وخطوة بخطوة .
ثانيا : أتفق معك فى أن الرئيس القادم سيكون فخريا ( ذو سلطات محدودة ) ولكنه سيكون تحت سيطرة
المجلس العسكرى وليس الأخوان .
ثالثا : المصالح الأقتصادية للمجلس العسكرى ليست ممثلة فى زجاجة مياة أو كيس مكرونة فذلك من قبيل ذر الرماد فى العيون أنما هى أستثمارات موزعة عالميا بالمليارات ويسئل فى ذلك حسين سالم
الذى تم تهريبه بطائرة خاصة قبيل تنحى مبارك لأنه الصندوق الأسود للثروة الخفية .
RE: اللامعقـول . - بهجت - 12-29-2011
مرحبا يا هاندي .
لست متابعا للإعلام ولا السياسة بالشكل الذي تتصوره نهائيا ، وقبل يناير لم اكن أقرأ الصحف المصرية أو أتابع التلفزيون . كما ربما تعلم اهتماماتي ثقافية و فكرية و فلسفية ... الخ ،و لكن نظرا لحال البلد ازداد اهتمامي بالشأن الداخلي . قرأت هنا في النادي أشياء سريعة عن حمدي الشوربجي ،و ماذا في ذلك ، لواء متقاعد أو أي ضابط متقاعد يصبح مواطنا كغيره تماما له مطلق الحرية أن يعبر عن رأيه ، عبد المنعم كاطو و غيره قالوا رأيا مغايرا تماما فلم أهتم به أيضا ، ربما تفاجئ بأني لا أتابع الإعلام سوى قلائل ممن اتوخى فيهم المعرفة و الموضوعية وهؤلاء قلائل جدا في مصر .. ربما 2 أو 3 . بالمناسبة بعد التقاعد مباشرة انضممت إلى حزب الوفد و شاركت في حملته الإنتخابية ،و كنا نهتف ضد الحزب و الوزارة و ... ، ولم أشعر بأي خطورة في ذلك .
الإخوان ليسوا في حاجة للتصادم مع أحد .. أصحاب حق شرعي ولا يفكر أحد في الحيلولة بينهم و حقهم الدستوري . الأمر مختلف تماما عن 1952 ، الثاني انقلاب ولا وضع دستوري للإخوان وقتها . الآن هم فقط من له حجية دستورية ، ليه الكلام ده مش واضح .. مش فاهم ؟.
صدقني الإسلاميون " زي الفريك ميحبش شريك " هذا ما انا متأكد منه .. الرئيس سيعينونه هم و سيكون تابعا لهم . بالمناسبة كل توقعاتي تحققت تقريبا حتى بالأرقام ،و سأذكرك بما أقول .
تاني اقرأ كا كتبته بدقة .
أعضاء المجلس ليسوا دائمين بل يشغلون أماكنهم طالما ظلوا في وظائفهم لفترات زمنية ثم يغادرون المجلس حتى لو كانوا في الخدمة . بالتالي الإستثمارات هي ملك للقوات المسلحة و ليس لأحد بعينه . يا اخي حسين سالم .. حسين سالم .. القوات المسلحة لا تحتاج أحدا لتبيض اموالها لو سعت لذلك ،و لكن لصالح من ؟.
المجالس الأعلى تاني .... الخ .
بعدين طبعا إنت ورأيك .. يعني أنا مش أبو المجلس الأعلى و لم أكن حتى لواء ، معاشي من القوات المسلحة لا يكفيني أسبوع واحد ، أنا مهندس مستقل منذ أكثر من 25 سنة ، ولي مكتب و موظفين .. يعني بقول كلمتين في وقت الفراغ و خلاص .
بالمناسبة شريكي في المكتب الأول كان دفعتي و صديقي المرحوم مراد استينو و كان عضو في المجلس الملي
. سمعت عنه ؟.آدي أهوه بطلع معلومات شخصية شوية شوية على اديكم .
تحياتي
الرد على: اللامعقـول . - نظام الملك - 12-30-2011
عزيزى السيد بهجت
تأكد اننى فى انتظار رؤيتك وخذ وقتك والله معك.
مع خالص تحياتى
RE: الرد على: اللامعقـول . - بهجت - 12-30-2011
(12-30-2011, 01:27 AM)نظام الملك كتب: عزيزى السيد بهجت
تأكد اننى فى انتظار رؤيتك وخذ وقتك والله معك.
مع خالص تحياتى
هل تصدق أني أقلب الأمر منذ يومين و حاولت ان اعمل استطلاع رأي بسيط من نقطتين و طلبت من حوالي 10 ممن أعرفهم او التقيهم رأيهم ،و الغريب أن كل واحد يوافق على وجود مؤامرة و أيضا يغير رأيه ،
.الزميل رحمة العاملي سبق أيضا ان عرض الفيديو كليب في شريط له ، و لكني لم اتوقف كثيرا ، لأن المهم ليس ما حدث بل ما يحدث ،و لكني الآن أتمنى ان يكون هناك دراسة جادة في هذا الأمر ، آراء الناس تملأ النت و لكن أين الحقائق الصلبة ؟.