اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
 
الغموض في فهمك انت للضمائر في اللغة العربية. حماري او روحي سيان في حكم الاضافة و لا عبرة لان كان الحمار او الروح جزء مني ام لا.

اقتباس:يمكنك ان تقرا ما كتبته سابقا بان للروح عدة معان في القران الكريم : فمعناها الوحي و معناها القران و معناها جبريل و معناها طاقة الحياة. فعندما يقول ( ارسلنا لها روحنا) فالمقصود جبريل) و عندما يقول ( وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا ) فهو يقصد روح الحياة و لا يقصد جبريل.
فهل وقع لك الكلام و عرفت بانني لا اخلط , انما انت الذي لا تريد ان تقرا القران وفق قواعد اللغة و لكن تريد اتن تقراه وفق افكار المسيحية.

اقتباس:لقد اوضحت لك بان القران لم يقل بانه نفخ روحا و لكن كلمة روح اضافة مني قاصدا معنى ( طاقة الحياة ). و لكن الايات القرانية لم تقل بانه نفخ (روحا) , هل هذا الكلام غامض؟ اذن اليك الايات:
(1) أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ  
(2) وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا  
هل ذكرت هنا كلمة روح؟

اقتباس:
يا سيدي الضمائر في اللغة لا تفرق بين الملكيات.  
كما ان الله تعالى ليس كمثله شئ فاذا قال روحي فهو لا يعني بان هذه الروح جزء منه او كيانه لانه لا يحتاج لروح فهو قائم بذاته و الا لكان ناقص يحتاج لما يهبه الحياة . هذا كلام لا يجوز في عقيدتنا و لا في المنطق .

اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  

الاخ الاستاذ الصفي  
سلام ومحبة وتهنئة خاصة بمناسبة عيد الاضحي (f)
أود أن اعرفك إني لا أفكر في الله بطريقة ما أنا فقط أتسائل عن قول الله في أحد الايات  

اقتباس:إذا كنت أنا من يقول بهذا فمن حقك أن ترفض  
لكن عندما يكون هذا كلام الله فسيكون رفضك مرفوض وبلا مبرر

اقتباس:المخلوق يحتاج للروح لكي يحيا بها  

أما الروح بالنسبة للخالق فهي مصدر الحياة  

المخلوق يأتي وقت يفقد روحه ( بإذن الله ) لانه هو مانح هذه الروح  

أما الخالق فهو مصدر الوجود وروحه ( مصدر الحياة ) بنفخة ( حسب الاية فهل يوجد من يستطيع يُفقد الله وجوده أو روحه ( مصدر الحياة )

اقتباس:يا عزيزي الروح بالنسبة لنا نحتاجها لكي نحيا  

لكنها بالنسبة لله هي ( مصدر الحياة )  

ثم هل يعيب الله أن يكون حي بروحه :what:

يكون له روح بنفخة منها أعطي الحياة للعالم

اقتباس:الروح جزء منك  

يمكنك أن تنفخ من روحك لانها داخلك  

لكن لا يمكن تنفخ من حمارك لان النفخ هو فعل داخلي  

وهذا ما أبحث عنه من خلال الآية الواضحة ( المكتوبة بالعربي )

اقتباس:  

لان الروح بالنسبة لله ليس مجرد إمداده بالروح  لان الله حي أزلي ولم يكن هناك وقت بدون الله  

لكن الله عندما أراد أن يعطي الحياة للعالم أحضر طين ونفخ فيه من روحه فكانت الحياة  

فالوضع مختلف تماما بين الذي يحتاج لروح لكي يحيا  

وبين الحي منذ الازل ومصدر الحياة للعالم

اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  
 

لكني أسأل عن آية مكتوبة بالعربي يقول الله فيها ، نفخت من روحي  

فلا يجب أن تعتبر أن روحي هنا مثل حماري , وتتجاهل الفعل ينفخ  
لان النفخ هو حالة داخلية وتعني أن الروح هنا شيء داخلي وليس كاحمار  

والعجيب أن الله قال نفخت عدة مرات وأكيد إنه يقصد ما يقول  

فهل يمكنك وضع معني الفعل ( ينفخ ) :what:

اقتباس:وعلي اي اساس قمت بأضافة غير موجودة بالقرآن ؟؟

كيف عرفت إنه نفخ روحا ؟؟

ولماذا سمحت لنفسك أن تستنتج اشياء غير مكتوبة صراحا  بالقرآن  
ثم تأتي وتعترض إذا وضعت إستنتاج مشابه أو نفس الاستنتاج بقولك إنه غير موجود باقرآن :what:

إرسي علي بر عزيزي  

هل عيسي نفخ روحا أم لا :what:

اقتباس:إذا كان الله هو من قال إنه ليس كمثله شيء ( إذاً هو من أعلن عن نفسه )  

فمن المؤكد أن كل صفات الله ليس كمثلها شيء  

فإذا قال إنه نفخ فيه من روحه ( ليعلن لنا أن روحه مصدر الحياة للعالم ) فمن المؤكد أن روحه هذه ليس كمثلها شيء  

وإذا كان روح الانسان غير مدركة ولا نعرف عن طبيعتها شيء  

فمابالك بمصدر هذه الروح ( مصدر الحياة )  

فأين النقص هنا وأين إحتياج الله هنا والذي تتحدث عنهما :what:

اقتباس: الصفي كتب/كتبت

الفاضل قود علب
تحياتي و شكرا للتهنئة بالاضحى.
امر جيد ان يفكر الانسان في الخالق بصورة مجردة عن التجسيم , فالصفات التي وصف الله تعالى بها نفسه لا تعني بانه يشبه مخلوقاته او يشترك معها في هذه الصفات.

اقتباس:و لكن الخالق تعالى عندما قال ( روحي) لا يقصد ما فهمته انت بان هذه الروح جزء منه او روحه. و الامثلة كثيرة لهذا الضرب من الاضافة كما في ( بيتي) في الاية التالية:

{وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْناً وَاتَّخِذُواْ مِن مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ

هذا مثال لا علاقة له بالاية ولا يوضح شيئا
لقد عرفنا أن روحي أو بيتي أو حماري هي المقصود بها الملكية لله وليس لغيره لكن الفرق كبير جدا بين البيت والحمار وبين الروح

[SIZE=4]ولهذا يجب أن تضع لنا معني الفعل ينفخ والذي طلبت معناه منذ مداخلات والواضح إنك ( تتعمد عدم وضع معني الفعل ينفخ ) ولكني منتظره وسأظل منتظره لكي توضح الآية



[QUOTE]الروح مصدر الحياة بالنسبة لمن؟
لو كانت لمخلوقاته فهذه متفقين عليها. لو كانت له , فهنا الخلاف لانه تعالى لا يحتاج لمصدر يمده بالحياة و الا لوصف بالنقص لاحتياجه .
.

اقتباس:هذه النقطة ستتضح جليا اذا فكرت بالروح بطريقة منطقية بعيدا عن الافكار القديمة التي صنفت الموضوع على انه موضوع غيبي و يستحيل الاجابة عليه

اقتباس:[SIZE=5]القران الكريم لا يذكر نفخ الروح الا في خلق آدم , كاول مخلوق بشر بدات منه الحياة . و يذكر نفخ الروح في عيسى لانه من دون أب.

وأنا أصل سؤالي هو عن نفخ الروح في خلق آدم
نفخت فيه من روحي


[QUOTE][QUOTE]
الروح جزء منك

يمكنك أن تنفخ من روحك لانها داخلك

لكن لا يمكن تنفخ من حمارك لان النفخ هو فعل داخلي

وهذا ما أبحث عنه من خلال الآية الواضحة ( المكتوبة بالعربي )

اقتباس: الصفي كتب/كتبت
. الفرق بين ( حماري) و (روحي) ليس في ملكيتي لهما , بل في طبيعة كل منهما. ا[SIZE=4]لاول ليس جزء مني و الثانية جزء مني.

اقتباس:[QUOTE]

لان الروح بالنسبة لله ليس مجرد إمداده بالروح لان الله حي أزلي ولم يكن هناك وقت بدون الله

لكن الله عندما أراد أن يعطي الحياة للعالم أحضر طين ونفخ فيه من روحه فكانت الحياة

فالوضع مختلف تماما بين الذي يحتاج لروح لكي يحيا

وبين الحي منذ الازل ومصدر الحياة للعالم

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  
 

لكني أسأل عن آية مكتوبة بالعربي يقول الله فيها ، نفخت من روحي  

فلا يجب أن تعتبر أن روحي هنا مثل حماري , وتتجاهل الفعل ينفخ  
فهل يمكنك وضع معني الفعل ( ينفخ ) :what:

نسب النفخ لنفسه لانه تم بارادته و بامر منه . و لكنه جلا جلاله يوكل ملائكته للقيام بمثل هذه الاعمال. لهذا سمي الملك ملكا لانه يامر و التنفيذ لمملوكيه , اليس كذلك؟

{قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا} (19) سورة مريم
[SIZE=5]
فالملاك هو الذي نفخ الروح.

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  


الاختلاف بينكم نابع من الاختلاف في فهم ماذا تعني ( كلمة).
المسلمون يقولون بان الله يخلق بالكلمة , قاصدين ان الله تعالى اذا ارداد ان يوجد شيئا فلا يتطلب منه ذلك الا ان يقول كلمة (كن).
انت  تستند الى المصطلح المترجم من اليونانية( لوجوس) و الذي ورد في يوحنا 1:1 :

اقتباس: god help us كتب/كتبت


هذا مثال لا علاقة له بالاية ولا يوضح شيئا
لقد عرفنا أن روحي أو بيتي أو حماري هي المقصود بها الملكية لله وليس لغيره لكن الفرق كبير جدا بين البيت والحمار وبين الروح

[SIZE=4]ولهذا يجب أن تضع لنا معني الفعل ينفخ والذي طلبت معناه منذ مداخلات والواضح إنك ( تتعمد عدم وضع معني الفعل ينفخ ) ولكني منتظره وسأظل منتظره لكي توضح الآية

اقتباس:الروح مصدر الحياة بالنسبة للانسان
أما الله فهو حي بروحه منذ الازل

لذلك نري إنه بنفخة من روحه كانت الحياة للطين وللعالم

اقتباس:

اقتباس:هذه النقطة ستتضح جليا اذا فكرت بالروح بطريقة منطقية بعيدا عن الافكار القديمة التي صنفت الموضوع على انه موضوع غيبي و يستحيل الاجابة عليه

حسنا جدا
إذا الموضوع ليس غيبي

إذا يا ليتك تضع لنا ما الذي نفخه الله في الطين ( ليخلق آدم ) ؟؟

اقتباس:

اقتباس:[QUOTE]
الروح جزء منك

يمكنك أن تنفخ من روحك لانها داخلك

لكن لا يمكن تنفخ من حمارك لان النفخ هو فعل داخلي

وهذا ما أبحث عنه من خلال الآية الواضحة ( المكتوبة بالعربي )

[SIZE=6]لا يمكنك ان تسمي شيئا بانه جزء منك و انت الى الان لا تعرف كنهه
هذا أعجب ردودك عزيزي
تقول كلام وعندما اسأل عنه أو أقوله به
ترجع وتعترض وتتسأل
أليس أنت من قائل بأن الروح هي جزء منك ؟؟

اقتباس:

اقتباس: الصفي كتب/كتبت
. الفرق بين ( حماري) و (روحي) ليس في ملكيتي لهما , بل في طبيعة كل منهما. ا[SIZE=4]لاول ليس جزء مني و الثانية جزء مني.

كيف عرفت إنها جزء منك ؟؟

أراك تحاول أن تدافع عن نقطة ما لمجرد الدفاع تقول اشياء ثم تعترض عليها وهذه ليست المرة الاولي

اقتباس:وأنا عن هذا اتسائل

معني ينفخ ؟؟

وسبب النفخ ؟؟

ونتيجة هذه النفخة ؟؟

اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  
هذا ايضا رد عجب عزيزي الصفي  

الملاك هو الذي نفخ الروح !!!

هذه أكبر فتوي عزيزي الصفي  
إذا الملاك هو المتكلم وليس الله  

لان المتكلم يقول نفخت فيه من روحي  


ثانيا أي روح نفخ منها الملاك ؟؟

هل الملاك نفخ من روحه  
إذا الملاك هو خالق الروح لادم من روحه وليس الله  

وتظل الآيات لغزا  

واللغة العربية المعجزة فيها لف ودوران وغموض  

الله يقول نفخت فيه من روحي  
معناها  
أن الملاك هو الذي نفخ الروح  

والان  

نريد معني الفعل ينفخ  
ونريد أن نعرف من كان المتحدث  

وايضا لماذا هذا التوهان الذي يقوعنا فيه الله  

يقول نفخت بينما الملاك هو الذي نفخ  

تحليل وتفسير عجب  

اقتباس:هنا يرجع الزميل ليقول أن عيسي لا يشبه الله تعالي في نفخ الروح بالمعني الغيبي  

ما دخل الله تعالي بموضوع النفخ  

أليس الملاك هو الذي نفخ في خلق آدم ؟؟؟

تناقض غريب

اقتباس:أولا كيف لا دخل للعالم بهذه الآية ( آية خلق آدم والتي هي محور النقاش ) ؟؟؟

وهل بدون نفخة من روح الله ( حسب الآية ) كانت ستكون هناك حياة للعالم ؟؟؟

ثانيا بعد أن تضع لنا معني الفعل ( ينفخ ) وقتها يمكننا نعرف هل الروح هي جزء من نافخها أم خارجة عنه

اقتباس:  ساري في الروح   كتب/كتبت  
 

أولاً لا أحد ينكر أن الله يستطيع أن يخلق أي شيء بإرادته

اقتباس: ثانياً ليس لله فم و لا يتكلم بالعربية ليقول "كن"

اقتباس:  ثالثاُ لا أخالفك كمسيحي بأن الله خلق كل شيء بكلمته

اقتباس:  رابعاً أنا لا أناقشك حول الكتاب المقدس بل حول القرآن

اقتباس: خامساً إذا كان مرجع المسلمين هو القرآن فالقرآن يقول عن  

المسيح أنه "كلمته"

اقتباس: سادساً تحية محبة

اقتباس: الصفي كتب/كتبت

يا عزيزي الفاضل المسلمون الذين يؤمنون بالقران و يتعبدون به و يقرءونه يوميا اجمعوا في كلامهم بان الاضافة في ( روحي) هي اضافة ملكية و حتى ان بعضهم يقول اضاف الروح ( تشريفا). رغم ان هذا فهمنا لكتابنا تصر انت على فهم مغاير , الا ترى ان هذه مفارقة؟
اقرا القرطبي في تفسير الاية 72 ص:

وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي

أَيْ مِنْ الرُّوح الَّذِي أَمْلِكُهُ وَلَا يَمْلِكُهُ غَيْرِي . فَهَذَا مَعْنَى الْإِضَافَة

اقتباس:كلام غير مفهوم [SIZE=4]و دليل على عدم المامك بما يقصده القران بكلمة ( روح) و عدم المام بصفات الخالق في الاسلام

ما أعرفه وما هو واضح أن الخالق في الاسلام عندما جاء ليخلق آدم قال :
نفخت فيه من روحي

لماذا الخالق في الاسلام يقول اشياء غير الحقيقة ؟؟؟

يقول نفخت من روحي بينما هو لم ينفخ

يقول الخالق في الاسلام نفخت ولكن المقصود من كلمة نفخت غير ما نعرفه نحن عن معني النفخ

اقتباس:لقد اثرت هذا التعليق اكثر من مرة, هل صعب عليك ان تنظر في اي معجم لغوي لتعرف معنى نفخ في اللغة. فهي تعني القى و دفع و ما شابهها من المعاني ,[SIZE=6] و لكن ما الفت انتباهك اليه هو ان لا احد منا يفهم نفخ الله تعالى للروح بانه نفس العمل الذي نصف به فعلنا للنفخ
مادمت وجدتني أثرته أكثر من مرة
لماذا لم تضع لنا المعني من مرجع تعتمده أنت لكي نستطيع أن نفهم المعني ( مع اسم المعجم )

اذا تكرمت أريد كل معاني الكلمة
هذا اولا

ثانيا
كيف يقول الله كلمة ولا يقصد معناها ؟؟؟

كيف لنا أن نفهم كلامه ؟؟

ومن اين للمفسرين بأن الملاك هو الذي نفخ ؟؟؟

هل القرآن قال بأن الملاك هو الذي نفخ ؟؟؟

أم الله هو القائل ( نفخت فيه من روحي ) ؟

أيهما نصدق الله في القرآن

أم المفسرين ؟

الزميل الزعيم قال أن الله نفخ في شيء اسمه روح الله

أي الله هو الذي نفخ ( وكلامه مطابق للآية حسب القرآن )

تأتي حضرتك لتقول أن الملاك هو الذي نفخ ( حسب المفسرين )


من نصدق ؟؟؟

من الذي نفخ ؟؟

[QUOTE]ارجو ان تنتبه الى كلامي انا قلت باعتبار ان فهمك للروح غير فهمي لها. انا قلت انها جزء مني بمعنى وجودها في جبلة خلايا جسدي بينما الحمار ليس كذلك و قلت ذلك لانني ادرك كنهها و ماهيتها لاني اؤمن بانها شكل من اشكال الطاقةعليه ذكرت لك خصائص الحمض النووي ال( دي ان ايه) . قولي لك لا يمكنك ان تسمي شيئا جزء منك و انت لا تعرف كنهها , اشارة الى انك لا تعرف ماهية الروح اذ انك تقول بانها روح الله بمعنى جزء منه . لو كنت تدرك كنه الروح لعرفت انها حادث مادي و الله تعالى ليس بمادة.

إذا كنت تعرف ماهية الروح

لماذا لم تقل لنا ماهية الروح التي نفخها الله في الطين ليصبح انسان ( في خلق آدم )؟؟

اقتباس:كلامك عني غير صحيح فلم يعرف عني الاعتراض لمجرد الفانتازي او السفسطة. انا انطلق من قناعات معينة يمكن ان تكون غريبة عليك او جديدة و لكنها ثابتة و راسخة و يمكنك ان تجد في المداخلة اعلاه ردي على نقطة جزء مني هذه.

أنتظر منك شرح ماهية روح الله والذي نفخ منها في الطين ليخلق ادم

اقتباس:[QUOTE]

وأنا عن هذا اتسائل

معني ينفخ ؟؟

وسبب النفخ ؟؟

ونتيجة هذه النفخة ؟؟

انت قلت بانه اعطى العالم الحياة بنفخة الروح . انا قلت لك هذا الكلام غير موجود في القران الكريم. القران تحدث عن نفخ الروح في ادم و عيسى و لم يقل العالم. هل هذه النقطة واضحة؟