+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الى متى تكابرون وتستكبرون (/showthread.php?tid=14517)
الى متى تكابرون وتستكبرون - الصفي - 10-15-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبتكل العلميات الحيوية لا تتم الا في وسط سائل يشكل الماء قوامه.
إقتباس
لقد رددنا على ان النار هي الاصل الذي خلق منه الجن
_______________________
جميل
و ما دور الماء هنا إذا الذى جعلنا منه كل شئ حى ؟
تحياتى
الى متى تكابرون وتستكبرون - اسحق - 10-15-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبتأى عمليات حيوية مع الجن يا شيخنا ؟
اقتباس: اسحق كتب/كتبتكل العلميات الحيوية لا تتم الا في وسط سائل يشكل الماء قوامه.
إقتباس
لقد رددنا على ان النار هي الاصل الذي خلق منه الجن
_______________________
جميل
و ما دور الماء هنا إذا الذى جعلنا منه كل شئ حى ؟
تحياتى
الى متى تكابرون وتستكبرون - الصفي - 10-15-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبتو ماذا تعرف عن الجن و تكوينه؟
أى عمليات حيوية مع الجن يا شيخنا ؟
الى متى تكابرون وتستكبرون - اسحق - 10-15-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبتو ماذا تعرف أنت ؟
اقتباس: اسحق كتب/كتبتو ماذا تعرف عن الجن و تكوينه؟
أى عمليات حيوية مع الجن يا شيخنا ؟
الى متى تكابرون وتستكبرون - yousefabd - 10-16-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
عزيزي اسحق , الاخوة الافاضل
مرحبا يا أسحق لنا فترة لم نلتقي مباشرة , عذرا للتدخل فقد تعجبت جدا من الرد التالي للأخ يوسف عبد عليك
اقتباس: YOUSEFABD كتب/كتبت
هو يعرف الفرق ولكنه يكابر والا كيف يطعن
بيني و بينك أنا كنت متخيل الاخ يوسف سيدرك الخطأ بعد ان قدمنا له الادلة من المعاجم التي طلبها , و لكن يبدو
أن خاصية الكبر و رفض الادلة و تعتيم العيون عن الحق الواضح مازالت بداخل الاخوة المسلمين , عموما لماذا نذهب
بعيدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
اي خطأ الذي تريد مني ان اتخيله واي معاجم التي تتحدث عنها
اذا كانت المعاجم التي استندت اليها تعطينا نفس المعنى لكلمتي "خلق" و "جعل" فلما نستخدم الكلمتين اذاً
فما رأيك بهذه الآية
{أَوَ مَن كَانَ مَيْتاً فَأَحْيَيْنَاهُ وَجَعَلْنَا لَهُ نُوراً يَمْشِي بِهِ فِي النَّاسِ كَمَن مَّثَلُهُ فِي الظُّلُمَاتِ لَيْسَ بِخَارِجٍ مِّنْهَا كَذَلِكَ زُيِّنَ لِلْكَافِرِينَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ }الأنعام122
لماذا لم يقول القرآن وخلقنا له نورا
الاجابة واضحه وصريحة وهي انه من عند الله
شيء آخر لنعود الى صلب الموضوع وهو اخراج الشيء من ضده
ان كانت لك هنا بينه على عدم صحة الموضوع فأتي بها ان أستطعت
الى متى تكابرون وتستكبرون - yousefabd - 10-16-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
اقتباس: yousefabd كتب/كتبت
لم يجيبك أتعرف لماذا
لانه لا يملك الدليل القطعي الذي تملكه انت
أي شيء في هذه الدنيا يكون من وضع الانسان لا شك بانه يحمل نسبة من الأخطاء بعكس القرآن الذي هو من عند الله عز وجل والذي يقول في محكم آياته
{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82
طلبت المعاجم قدمناها لك , و للمزيد قدمت لك التفاسير فبرجاء مراجعة الرد 52 لترى فعلا هل هناك تناقض و أختلافات أم لا .
كلمة جعل هي نفسها في الآية التي تقدمت بها جاءت بمعنى ( خلق )
و ستجد الادلة بكتب التفاسير الخاصة بالآية .
أذا كنتم لا تأخذون برأي المعاجم و برأي التفاسير فبأي رأي تحتكمون أاذ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذي يعاتد و يكابر و لا يرى الحقيقة في تلك الحالة ؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
قلنا لك اذا كانتا تحملان نفس المعنى فما الداعي لاستخدام الكلمتين
فالقرآن الكريم خير دليل وذلك بتوضيحه لمعنى الكلمتين في آيات عدة ولا داعي هنا لاعادة كتابة الكلمات مرة أخرى
الى متى تكابرون وتستكبرون - yousefabd - 10-16-2006
اقتباس: volcano كتب/كتبت
ألعلك تفهم ما أنت تقرأ ؟ ( اعمال 8 : 30 )
هم يفهمون ولكن...............
تحياتي لك زميل volcano
الى متى تكابرون وتستكبرون - الصفي - 10-16-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
اقتباس: الصفي كتب/كتبتو ماذا تعرف أنت ؟
اقتباس: اسحق كتب/كتبتو ماذا تعرف عن الجن و تكوينه؟
أى عمليات حيوية مع الجن يا شيخنا ؟
يا سيد اسحق السؤال لك انت لانه يبدو انك تعرف بان الجن ليست له عمليات حيوية , فاخبرنا بما تعلم, و من ضمن ذلك تكوينه.
فلا نفهم كيف اعترضت على العلميات الحيوية فيه ما دمت لا تعرف تكوينه.
الى متى تكابرون وتستكبرون - ABDELMESSIH67 - 10-16-2006
عزيزي فولكانو , الاخوة الافاضل
سيدي الفاضل يبدو أنه حدث سوء تفاهم في النقاش دائر بيننا
أنا سؤالي بسيط جدا الآية تقول :
أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلا يُؤْمِنُونَ) (الانبياء:30)
ما المقصود بكلمة : ( كل ) في الآية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل كل الكائنات الحية بالدنيا فقط أم بهذا العالم و العالم الآخر أيضا خاصة و الآية تتحدث عن السماوات و الارض
أي هذا العالم و الآخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو كان قصد الآية ( كل ) الكائنات الحية بهذا العالم ( فقط ) لقالت الآية :
وجعلنا من الماء كل شئ حي في الدنيا أفلا يؤمنون .
و هناك بعض الآيات التي أستخدمت نفس العبارة مثل الآتي :
( فَإِذَا قَضَيْتُمْ مَنَاسِكَكُمْ فَاذْكُرُوا اللَّهَ كَذِكْرِكُمْ آبَاءَكُمْ أَوْ أَشَدَّ ذِكْراً فَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَقُولُ رَبَّنَا آتِنَا فِي الدُّنْيَا وَمَا لَهُ فِي الْآخِرَةِ مِنْ خَلاقٍ) (البقرة:200)
( وَمِنْهُمْ مَنْ يَقُولُ رَبَّنَا آتِنَا فِي الدُّنْيَا حَسَنَةً وَفِي الْآخِرَةِ حَسَنَةً وَقِنَا عَذَابَ النَّارِ) (البقرة:201)
عبد المسيح
الى متى تكابرون وتستكبرون - ABDELMESSIH67 - 10-16-2006
عزيزي يوسف , الاخوة الافاضل
اقتباس: yousefabd كتب/كتبت
اي خطأ الذي تريد مني ان اتخيله واي معاجم التي تتحدث عنها
اذا كانت المعاجم التي استندت اليها تعطينا نفس المعنى لكلمتي "خلق" و "جعل" فلما نستخدم الكلمتين اذاً
فما رأيك بهذه الآية
{أَوَ مَن كَانَ مَيْتاً فَأَحْيَيْنَاهُ وَجَعَلْنَا لَهُ نُوراً يَمْشِي بِهِ فِي النَّاسِ كَمَن مَّثَلُهُ فِي الظُّلُمَاتِ لَيْسَ بِخَارِجٍ مِّنْهَا كَذَلِكَ زُيِّنَ لِلْكَافِرِينَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ }الأنعام122
لماذا لم يقول القرآن وخلقنا له نورا
لكي ألخص الموضوع دون مراوغة نقول الآتي :
سيادتك ادعيت بوجود أعجاز بالآية القائلة : و جعلنا من الماء كل شئ حي ...........تمام .
ردينا عليك و قلنا أن الآية متضاربة مع آية أخرى تفيد بخلق الشيطان
من النار و ليس من الماء رغم أنه كائن حي .
فقمت سيادتك بالرد لمحاولة نفي التضارب و قلت أن كلمة ( جعل )
تختلف عن ( خلق ) و طلبت الاحتكام للمعاجم .
رديت عليك من المعاجم و أثبت لك أن كلمة جعل من معانيها : خلق .
الآن تعرض لنا في مراوغة واضحة كلمة : جعلنا في آية أخرى لا تحمل معنى خلق .
و السؤال هو : هل معنى كلمة جعل في الآية التي تقدمت بها و هي الانبياء 30 , هل معناها خلق أم لا .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نريد الرد دون مراوغة : ( جعل ) في الانبياء 30 بمعنى خلق أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح