+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف (/showthread.php?tid=19223)
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - مستر كامل - 04-12-2006
بالمرة اذا كان اليوم هو بألف سنة فكيف يصبح بسنة فقط كما أوردت أنت!
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - Abanoob - 04-13-2006
اقتباس:كتب مستر كامل:
2 في السنة الاولى من ملكه انا دانيال فهمت من الكتب عدد السنين التي كانت عنها كلمة الرب الى ارميا النبي لكمالة سبعين سنة على خراب اورشليم.
هذا هو المعطى الأول انه فهم أن سبعين سنة فماذا كانت تكافىء السبعين سنه من الاسابيع
ماذا فهم دانيال بالظبط وماذا كانت كلمة الرب لإرميا
21 وانا متكلم بعد بالصلاة اذا بالرجل جبرائيل الذي رأيته في الرؤيا في الابتداء مطارا واغفا لمسني عند وقت تقدمة المساء.
من هو هذا الرجل جبرائيل
23 في ابتداء تضرعاتك خرج الامر وانا جئت لاخبرك لانك انت محبوب.فتأمل الكلام وافهم الرؤيا.
ما هى السنة التى كانت بها تضرعات دانيال
تاريخ نبوة دانيال هو "فى السنة الأولى لداريوس بن أحشويرش فى السنة الأولى من ملكه" (دانيال 9:1-2) . هذا يعنى أن الرؤيا التى رآها حدثت فى سنة 539 قبل الميلاد.
فى هذه الفترة قام دانيال بدراسة الأسفار المقدسة - كما ذكر - ومنها استطاع أن يفهم ماذا يقصد الرب بقوله "عدد السنين التى كانت عنها كلمة الرب الى ارميا النبى لكماله سبعين سنة على خراب اورشليم" (دانيال 9:2).
ففى سفر أرميا تنبأ أرميا أن السبى وخراب أورشليم سينتهى عند تمام سبعين سنة .
أرميا 25:
11 وتصير كل هذه الارض خرابا ودهشا وتخدم هذه الشعوب ملك بابل سبعين سنة
الرجل جبرائيل هو الملاك جبرائيل وقد جاء الى دانيال فى رؤيا بناءاً على تضرعاته وصلواته ليفهمه ويفسر له نبوة أرميا .. وقد بدأ كلامه بأن صحح لدانيال حسابه للسنين على أساس أنهم سبعين سنة وقال له أنهم سبعون أسبوع .. والأسابيع النبوة تُشير الى اسابيع سنين .. أى أنهم ليسوا سبعين سنة بل سبعين سبعة سنين = 490 سنة .
اقتباس:كتب مستر كامل:
24 سبعون اسبوعا قضيت على شعبك وعلى مدينتك المقدسة لتكميل المعصية وتتميم الخطايا ولكفارة الاثم وليؤتى بالبر الابدي ولختم الرؤيا والنبوة ولمسح قدوس القدوسين.
أنت تقول أن المسح هو التعميد وقد أثبتت لك أن التعميد تم فى سن ال33 وهذا مخالف لماذ ذكرته انت.
كما قلنا لك سابقاً أن تلك الآية إجمالى النبوة ولكن تفصيلها يقول أن المسح يكون بعد 62 اسبوعاً بعد السبعة الأسابيع الأولى :
25 فاعلم وافهم انه من خروج الامر لتجديد اورشليم وبنائها الى المسيح الرئيس سبعة اسابيع واثنان وستون اسبوعا يعود ويبنى سوق وخليج في ضيق الأزمنة.
1- خروج الأمر لتجديد أورشليم كان فى سنة 457 قبل الميلاد .
2- سبعة أسابيع (سنين) + 62 إٍسبوعاً (سنين) = 69 أسبوعاً (سنين)
7 * 7 + 62 * 7 = 69 * 7
= 483 سنة .
3- بناءاً على ذلك تكون السنة التى فيها مُسح قدوس القديسين هى :
457 ق.م. (سنة صدور القرار) + 483 سنة = سنة 26 أو 27 ميلادية .
بالضبط هذه هى السنة التى إعتمد فيها السيد المسيح فى نهر الأردن .. وكان له نحو 30 سنة من العمر .. أى أنه قد وُلد سنة 4 قبل الميلاد .
اقتباس:كتب مستر كامل:
25 فاعلم وافهم انه من خروج الامر لتجديد اورشليم وبنائها الى المسيح الرئيس سبعة اسابيع واثنان وستون اسبوعا يعود ويبنى سوق وخليج في ضيق الأزمنة.
26 وبعد اثنين وستين اسبوعا يقطع المسيح وليس له وشعب رئيس آت يخرب المدينة والقدس وانتهاؤه بغمارة والى النهاية حرب وخرب قضي بها.
واضح اثنين وستون اسبوعا من خروج الامر يتم القطع (الصلب حسب قولك) فلماذا أضفت سبعة اسابيع كما تقول
لونت لك بالأحمر ما يفيد بأنه من خروج الأمر لتجديد أورشليم الى قطع المسيح الرئيس 7 أسابيع و 62 اسبوع .. فيكون المجموع 69 أسبوع .
اقتباس:كتب مستر كامل:
27 ويثبت عهدا مع كثيرين في اسبوع واحد وفي وسط الاسبوع يبطل الذبيحة والتقدمة وعلى جناح الارجاس مخرب حتى يتم ويصبّ المقضي على المخرب
من هؤلاء الكثيرين الذين أثبت معهم عهدا !!
هم من آمنوا به من اليهود والأمم .. وثبت معهم عهداً جديداً وهى شريعة المحبة وشريعة الكمال المسيحى المكملة والمتممة لشريعة موسى فى العهد القديم .. لقد ثبت السيد المسيح مع الكثيرين عهداً بدمه الكريم من خلال فدائه العظيم .
اقتباس:كتب مستر كامل:
وبعدين انت سهتنى وضميت سبعين سنة زيادة وأنا مش واخد بالى وهى خراب اورشليم بعد سبعين سنة من الميلاد أى 10 اسابيع من الميلاد ... فكيف أن المواضيع ممطوطة لهذه الدرجة ... ألست معى أن هذا الكلام لا أساس له و أنك تمط الموضوع مطا و تجعل ال 70 اسبوع عباءة واسعة لكل شىء!
الأسبوع الأخير منفصل زمانياً عن ال69 أسبوعاً وهذا واضح فى قوله وشعب رئيس آتٍ يُخرب المدينة والقدس ..
اقتباس:كتب مستر كامل:
بالمرة اذا كان اليوم هو بألف سنة فكيف يصبح بسنة فقط كما أوردت أنت!
لقد عكست الكلام يا مستر كامل .. فالألف سنة مثل يوم فى عين الله .
المقصود بأن الألف سنة عند الله مثل يوم هو كناية عن أن الله فوق الزمان لأنه خالق الزمان .. فليس الله تحت الزمن مثل البشر ولكن الله فوق الزمن .
فالماضى والحاضر والمستقبل ماثلين أمام الله ويعرفهم جيداً لأنه ليس شيئاً خافياً على الله . فإذا أخذنا 1000 سنة من عمر البشرية فهى طرفة عين عند الله أو أقل .. ونفهم هذا الكلام جيداً من سياق الكلام فى المزمور التسعون :
مزمور 90:
1 صلاة لموسى رجل الله.يا رب ملجأ كنت لنا في دور فدور.
2 من قبل ان تولد الجبال او أبدأت الارض والمسكونة منذ الازل الى الابد انت الله.
3 ترجع الانسان الى الغبار وتقول ارجعوا يا بني آدم.
4 لان الف سنة في عينيك مثل يوم امس بعدما عبر وكهزيع من الليل.
5 جرفتهم.كسنة يكونون.بالغداة كعشب يزول.
6 بالغداة يزهر فيزول.عند المساء يجزّ فييبس