+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن (/showthread.php?tid=25172)
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - مهلبية - 09-05-2005
اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبت
:o:lol:
اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبت
السؤال يا لبناني اذا وجدنا في كتاب ما اختلاف في رواية قصة معينة ، فهل هذا دليل دامغ على بشرية الكتاب ؟
للتوضيح يا لبناني
لو حكيت قصة معينة في كتاب ما و لكن عندما حكيت ثانية وجدت أحداثها مختلفة و لا يمكن أن تتفق ، هل هذا دليل على أن مصدر هذه القصة لا يتخطى بشر يخطئ و ينسى ان الكتاب كتاب عادي يحتمل وجود أخطاء به ؟
هيا يا فتى فالاجابة لا تتعدى ثلاث حروف على الأكثر ، اما نعم و اما لا يا لبناني :what:
أم أنك لا تملك الشجاعة على قولها يا لبناني :o
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
.و لانك لا تريد ان تفهم ما يقال لك فانني مضطر لاضرب لك مثلا مما تؤمن به و ارجو ان تفهم لجوئي له:
قصة تجريب ابليس ليسوع رواها متى و اخبر ان ابليس اخذ يسوع الى :
1) البرية.
ثم
2) الى الهيكل
ثم
3) جيل عال.
متى اصح 3 و 4
نفس هذه القصة يرويها لوقا بترتيب مختلف للاحداث:
حيث ان ترتيب الاحداث يختلف كالاتي:
1) البرية
ثم
2)جبل عال
ثم
3) الهيكل.
فهل تجرؤ بالقول بان اسلوب السرد في الكتاب المقدس من الاساليب السيئةاو ان اسلوب متى سئ او اسؤ او اسلوب لوقا؟
الموضوع تأزم يا لبناني :D
لقد أصبحوا سؤالين يا لبناني ؟ :o
و أنت لا تستطيع أن تجيب عن شئ يا لبناني :no:
خد بالك من نفسك يا لبناني :23:
[MODERATOREDIT]من الواضح ان جميعكم تنقلون من نفس سلاح التلميذ البليد[/MODERATOREDIT]
اذهب الى هنا ___ لترى الاجابة على ما طرحه زميل لك ينقل نقل مسطرة من نفس مصدرك وكيف انتهى الحوار
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - عبد الله عز و جل - 09-05-2005
اقتباس: مهلبية كتب/كتبت من الواضح ان جميعكم تنقلون من نفس سلاح التلميذ البليد
اذهب الى هنا ___ لترى الاجابة على ما طرحه زميل لك ينقل نقل مسطرة من نفس مصدرك وكيف انتهى الحوار
لا تخطئ الظن يا مهلبية
فأنا استوحيت الفكرة من أخى الصفى و موضوعى هناك كان للاستفسار ليس أكثر
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - الصفي - 09-05-2005
مهلبية يخالف ربه و يشتم الاخرين , فعلا تعرفونهم بثمارهم:
مت 5:22 واما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم.ومن قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع.ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم.
فعلا :
لو 6:45 الانسان الصالح من كنز قلبه الصالح يخرج الصلاح.والانسان الشرير من كنز قلبه الشرير يخرج الشر.فانه من فضلة القلب يتكلم فمه.
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - توما الرائى - 09-05-2005
سلام المسيح +
(f)(f)(f)(f)
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
مهلبية يخالف ربه و يشتم الاخرين , فعلا تعرفونهم بثمارهم
لم يشتم مهلبيه احدا بشخصه ولا بلتويح حتى فلا داعى للاستمرار باستخدام نفس ذلك الاسلوب القمىء ... نحن لسنا بساحه معارك هاهنا على اغلب الظن .
لذا لو سمح الزملاء المسلمون : توقفوا عن تصيد الاخطاء فهذا لا يليق بكم . ولو نتصيد الاخطاء لسقط العالم كله فى المستنقع . ولو تصيدنا الاخطاء لحضراتكم لوجب طرد day_light و atmaca وغيرهما من حظيرة المحاورين .
كل هذا بفرض ان اخى فى شخص المسيح اخطأ .
لو كان لديكم ما يفيد العالم قدموة ونحن* ننصح انفسنا بالمثل .
مهلبيه العزيز :97:
كن مسيحيا يا اخى كما وصانا مسيحنا ان نكون . مستعدين دائما لمجاوبه كل من يسألنا عن سبب الرجاء الذى فينا بوداعه :9:
وسلام من رب الخلاص (f)
============
* للجمع وليس التعظيم .
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - الصفي - 09-05-2005
اقتباس: يوري عبد المسيح كتب/كتبت
سلام المسيح +
(f)(f)(f)(f)
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
مهلبية يخالف ربه و يشتم الاخرين , فعلا تعرفونهم بثمارهم
لم يشتم مهلبيه احدا بشخصه ولا بلتويح حتى فلا داعى للاستمرار باستخدام نفس ذلك الاسلوب القمىء ... نحن لسنا بساحه معارك هاهنا على اغلب الظن .
لذا لو سمح الزملاء المسلمون : توقفوا عن تصيد الاخطاء فهذا لا يليق بكم . ولو نتصيد الاخطاء لسقط العالم كله فى المستنقع . ولو تصيدنا الاخطاء لحضراتكم لوجب طرد day_light و atmaca وغيرهما من حظيرة المحاورين .
كل هذا بفرض ان اخى فى شخص المسيح اخطأ .
لو كان لديكم ما يفيد العالم قدموة ونحن* ننصح انفسنا بالمثل .
اقتباس:فلا داعى للاستمرار باستخدام نفس ذلك الاسلوب القمىء .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - توما الرائى - 09-05-2005
سلام المسيح +
افادكم الله (f)(f)(f)(f)
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - مهلبية - 09-06-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبتلم اشتم احدا ولا ادرى لما شطب محرر 3 ما كتبته !!!
مهلبية يخالف ربه و يشتم الاخرين , فعلا تعرفونهم بثمارهم:
اما من يشتم علنا فستجده هنا
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...?Doc=1&Rec=6053
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - الصفي - 09-06-2005
مهلبية
انها تباهة منك طبعا ان تضع رابط الاقباط لتتنصل من المسئولية . بس هي نباهة لم تكتمل لانك اخطأت بالاقتباس من مداخلتي و باسمي.
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - ضيف - 09-06-2005
الزملاء الاعزاء
معذرة لتغيبى عدة ايام و اشكر الزميل عبد المسيح على رده الجميل لتساؤل لى عن التناقض الحقيقى فى الانجيل
تناقض بجد مش كلام فاضى
سلام المسيح رب الخلاص (f)
بعد اصرار من الزملاء المسلمون على استخدام اسلوب السخريه ( او احدهم ) عدت لارد اسئلته (( التى هى خارج موضوع الزميل لبنانى ))
واترك زميلى واخى فى شخص المسيح ليتولى موضوعه وهو كفيل بمعارضيه:9: . كما ارسل تحيات المحايد الراقى ( كوكو ) شاكرا له حرصه على سلامه العلم بغض النظر عن معتقدة (f)
اقتباس:
اقتباس:--------------------------------------------------------------------------------
katz كتب/كتبت
ما هو مصير يهوذا بعد ان قبض الثلاثين قطعة الفضية ماذا فعل بالنقود و كيف انتهى
--------------------------------------------------------------------------------
اجابه الملون بالازرق : حينئذ لما رأى يهوذا الذي أسلمه أنه قد دين ، ندم ورد الثلاثين من الفضة إلى رؤساء الكهنة والشيوخ (مت 27 : 3)
اجابه الملون بالاحمر :
فطرح الفضة في الهيكل وانصرف ، ثم مضى وخنق نفسه (مت 27 : 5)
واثناء ان يحاول خنق نفسه حدث ان سقط على وجهه فانشق بطنه وخرجت امعاءة كما اتى بنص الايه فى اعمال الرسل :
فإن هذا اقتنى حقلا من أجرة الظلم ،* وإذ سقط على وجهه انشق من الوسط ، فانسكبت أحشاؤه كلها (اع 1 : 18)
تعالوا بنا نقرأ القصة كما وردت فى انجيل متى
قصة يهوذا كما جاءت فى متى:
27: 3 حينئذ لما راى يهوذا الذي اسلمه انه قد دين ندم و رد الثلاثين من الفضة الى رؤساء الكهنة و الشيوخ
27: 4 قائلا قد اخطات اذ سلمت دما بريئا فقالوا ماذا علينا انت ابصر
27: 5 فطرح الفضة في الهيكل و انصرف ثم مضى و خنق نفسه
27: 6 فاخذ رؤساء الكهنة الفضة و قالوا لا يحل ان نلقيها في الخزانة لانها ثمن دم
27: 7 فتشاوروا و اشتروا بها حقل الفخاري مقبرة للغرباء
27: 8 لهذا سمي ذلك الحقل حقل الدم الى هذا اليوم
27: 9 حينئذ تم ما قيل بارميا النبي القائل و اخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمن الذي ثمنوه من بني اسرائيل
27: 10 و اعطوها عن حقل الفخاري كما امرني الرب
ومنها نرى ما يلى :
1- يهوذا طرح الفضه و لم يأخذها
2- يهوذا انتحر خنقا
3- الكهنة اشتروا بالفضه حقلا سمى حقل الدم لانه بنقود هى ثمن دم
4- متى يجد ان ما حدث اشار اليه العهد القديم فى نبوءة وردت بأرميا و الحقيقة ان الايات وردت بزكريا لا ارميا و كانت تحكى عن شىء آخر تماما و ليست نبوءة بأى حال ..لكن معلش يبدو ان متى مش مذاكر كويس و فاتت على الروح القدس هو كمان ...الله يكون فى عونك يا رب
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - ضيف - 09-06-2005
تعالوا ننظر إلى القصة كما وردت بأعمال الرسل:
1: 15 و في تلك الايام قام بطرس في وسط التلاميذ و كان عدة اسماء معا نحو مئة و عشرين فقال
1: 16 ايها الرجال الاخوة كان ينبغي ان يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود عن يهوذا الذي صار دليلا للذين قبضوا على يسوع
1: 17 اذ كان معدودا بيننا و صار له نصيب في هذه الخدمة
1: 18 فان هذا اقتنى حقلا من اجرة الظلم و اذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت احشاؤه كلها
1: 19 و صار ذلك معلوما عند جميع سكان اورشليم حتى دعي ذلك الحقل في لغتهم حقل دما اي حقل دم
1: 20 لانه مكتوب في سفر المزامير لتصر داره خرابا و لا يكن فيها ساكن و لياخذ وظيفته اخر
ومنه نرى ما يلى
1- ان يهوذا اشترى حقلا من أجرة الظلم التى هى 30 قطعة فضية
يعنى يهوذا لم يلقها للكهنة كما قال متى و الكهنة ليسوا هم من اشترى الحقل فبطرس يقول "اقتنى حقلا من أجرة الظلم"
و لا نستطيع ان نوفق بين متى و بطرس الا بأن يكون الكهنة قد اشتروا الحقل كما قال متى و لكن سجلوه باسم يهوذا فى الشهر العقارى الرومانى باسم يهوذا فصار ملكا له كما قال بطرس
2- يهوذا لم ينتحر بل مات ميتة شنيعة تتجلى فيها عظمة الرب يسوع فهو سقط على وجهه فيا للهول انشق وسطه بعنى انقطع نصفبن و اندلقت مصارينه يا ستار يا رب
و لكن متى قال انه خنق نفسه حسب متى يكون يهوذا مات بسبب الخنق و ليس اى شئ اخر يعنى ما ينفعش نقول ان و هو يخنق نفسه صدمه القطر أو طيارة وقعت فوق رأسه او بينما هو يخنق نفسه سقط فانقطع و انسكبت مصارينه
و كان اجدر بالروح القدس الذى حل بين التلاميذ كالسنة نار ان يلسع متى او بطرس" ايهما يكذب" و ان يصحح هذا الخطأ
3- بطرس يقول ان موت يهوذا بهذا الشكل صار معلوما لكل اهل القدس "كلهم الا المسكين متى" و سموا الحقل بحقل الدم بسبب هذه الواقعة و هذا غير سبب التسمية عند متى
4- و كعادة كتبة العهد الجديد لا بد من ايراد نبوءة قديمة تحققت فيورد بطرس اية من المزامير لا علاقة لها بأى شىء