حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$archive_pages - Line: 2 - File: printthread.php(287) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(287) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 287 eval
/printthread.php 117 printthread_multipage
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval



نادي الفكر العربي
سورة الشجرة - هلموا إليّ - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: سورة الشجرة - هلموا إليّ (/showthread.php?tid=33408)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31


سورة الشجرة - هلموا إليّ - الختيار - 11-28-2003

عزيزي العاقل

كما وعدت أن أعود فها أنا أعود

سأتناول اعتراضاتك واحدة واحدة

الاعتراض الأول :

[QUOTE]وجَعَلَ الْقَلَمَ سُنَّةً لِلْعَالَمِينَ

وهنا ذكر أن الله جعل القلم سنة للعالمين .

ولكن ما هو القلم . وكيف يكون سنة .

إذا كان معنى سنة هو القانون الذي يجري عليه الشيء .

فقد قال تعالى : ( قُلْ لِلَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ يَنْتَهُوا يُغْفَرْ لَهُمْ مَا قَدْ سَلَفَ وَإِنْ يَعُودُوا فَقَدْ مَضَتْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ )

وقال : ( لَا يُؤْمِنُونَ بِهِ وَقَدْ خَلَتْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ )

وقال : ( سُنَّةَ مَنْ قَدْ أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ مِنْ رُسُلِنَا وَلَا تَجِدُ لِسُنَّتِنَا تَحْوِيلًا )

وقال : ( وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَنْ يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَى وَيَسْتَغْفِرُوا رَبَّهُمْ إِلَّا أَنْ تَأْتِيَهُمْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ أَوْ يَأْتِيَهُمُ الْعَذَابُ قُبُلًا )

وقال : (
وقال الفيروز ابادي : ( والسَّنَّةُ‏ .... وبالضمِ‏:‏ الوَجْهُ، أَو حُرُّهُ، أَو دائِرَتُهُ، أوِ الصُّورَةُ، أَو الجَبْهَةُ والجَبِينانِ، والسِيرَةُ، والطَّبِيعة، وتَمْرٌ بالمدينةِ،


وـ منَ الله‏:‏ حُكْمُهُ، وأمْرُهُ، ونَهْيُهُ‏.‏


و‏{‏إلاَّ أنْ تَأْتِيَهُمْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ‏}‏، أي‏:‏ مُعَايَنَةُ العَذابِ‏.


[COLOR=Red]ومن هنا نجد أن معنى السنة .. تكرار حدوث الشيء وعدم خروج الشيء عن طبيعته التي وجد عليه وجرياننه على وتيرة واحدة . وهو بمعنى القانون .

حسنا .

القلم . وهو ما يكتب به .

السؤال الآن هو كيف جعل الله القلم سنة للعالمين ؟ إذا قررنا أن العالمين هنا جميع المخلوقات ؟



الجواب :


أنا قصدت القلم الذي خط فيه الله المقادير منذ أن شاء ذلك .

و كانت تلك سنته ، أن يمضي كل شيء في الكون حسب ما خطّ في لوحه المحفوظ .

هل تريد أن تقول كيف كتب في اللوح المحفوظ ما سيخلق ؟؟؟ و كيف أن اللوح المحفوظ هو بحد ذاته مخلوق ؟؟؟ و الله هذا يذكرني بالبيضة و الدجاجة ، على كل حال ابحث عن جواب للفكرة سنستفيد صدقني .

القلم يعني القدر

هل تريد أن تناقش هذه المفاهيم ؟؟؟

القدر و علم الله الأزلي و صفاته ؟؟؟

أعتقد أن هذا يتعدى فكرة "محاكاة القرآن" إلى مسائل كلامية أرّقت الإسلاميين مدى قروناً من الزمان لن نحلها في كلمتين .

كنت أتمنى أن يكون نقد أحدكم حول الأسلوب في تقليد القرآن و ليس حول الأفكار الدينية التي وضعتها في النص ، كان من الممكن أن أكتب آية تتكلم عن وجود إلهين و ليس إله واحد ، هل عندها ستناقشني عن إمكانية أو استحالة ذلك ؟؟؟؟

يمكن أن أحلّ الخمر بآيات في سورة أخرى ، فهل ستأتي و تتكلم لي عن مضار الخمر و عن تحليل الحرام و تحريم الحلال !!!!

نحن نتكلم عن لغة القرآن لا الأفكار بحد ذاتها ، على كل حال سأعود لباقي الاعتراضات لاحقاً .

فقط طوّل بالك عليّ لضيق وقتي

تحياتي



مسلم :

أنت تتكلم من منطلق تذوقك الشخصي للنصوص ، و هو ما لن أناقشك فيه ، و لا أضيّع وقتي و وقتك في الرد عليه .


تحياتي






سورة الشجرة - هلموا إليّ - هيرقليطس - 11-28-2003

اقتباس عن الختيار

________________________
كنت أتمنى أن يكون نقد أحدكم حول الأسلوب في تقليد القرآن و ليس حول الأفكار الدينية التي وضعتها في النص ، كان من الممكن أن أكتب آية تتكلم عن وجود إلهين و ليس إله واحد ، هل عندها ستناقشني عن إمكانية أو استحالة ذلك ؟؟؟؟

يمكن أن أحلّ الخمر بآيات في سورة أخرى ، فهل ستأتي و تتكلم لي عن مضار الخمر و عن تحليل الحرام و تحريم الحلال !!!!

نحن نتكلم عن لغة القرآن لا الأفكار بحد ذاتها ، على كل حال سأعود لباقي الاعتراضات لاحقاً .
_________________________


قال هيرقليط :

محاكاة الختيار للقران ورطته في الحوار مع اشخاص يفهمون النص القراني بناء على التفسير الاسلامي الكلاسيكي ويجهلون الالسنيات الحديثة التحليلة للنص ونظريات القراءة المعاصرة للنصوص المقدسة.

وقد سقط الجميع هنا، رغم عدم متابعتي الدقيقة للحوار، في احضان الاسلوب التفسيري الموروث والمتخيل الديني التقليدي.

في نظر الدراسات الدينية على ضوء البحث العلمي الحديث يعتبر القران نص متعالي.. واعجازة اللغوي المزعوم هي في انماط الخطاب المستخدمة فيه، والتي حاول محمد اركون حصرها في خمسة انواع : الخطاب النبوي، والخطاب التشريعي، والخطاب السردي القصصي، وخطابات الحكم والامثال الجامعة، وخطاب الترتيل والتسابيح.

هذه الخطابات توظف المفردات في بنية من العلاقات النحوية والاسلوبية التعبيرية بواسطة استخدام المجاز والرمز والخيال والمتخيل.. وهو ما حاول الختيار محاكاته.


نأمل تلبية طلب الختيار ونقد ومناقشة محاكاة الشجرة للغة القران .. وفي هذا فائدة لناومتعه.


هيرقليط:D



سورة الشجرة - هلموا إليّ - الختيار - 11-29-2003


الاعتراض الثاني :

اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
وَ أَوْحَى إِلَى فَرِيقٍ مِنَ النَّاسِ لِيُؤْمِنُوا بِاللهِ وَ رَسُولِهِ وَ مَلاَئِكَتِهِ وَ مَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ  
--------------------------------------------------------------------------------




هذه الآية توضح أن الخالق قد قرر مسبقا أن الوحي خاص بفريق من الناس . ولا يلزم الباقين به .  

إذ أن الوحي إليهم والدليل قوله ( أوحى إلى فريق من الناس ) . وعلة هذا الوحي هو ( ليؤمنوا ... )

إذا المطالبة بالإيمان عن طريق الوحي هو خاص بالفريق الذي أنزل إليهم .

وماهية الإيمان وضح بانه :

1- الإيمان بالله .

2- الإيمان بالرسول .  

3- الإيمان بالملائكة .

4- والايمان بما اوتي النبيون من قبل . وهو الإيمان بالكتب .  

وهناك أمر غريب في هذه الآية وهي أن الوحي يختص بجرد فريق من الناس . والفريق مجموعة قليلة . قيل أنها ما دون المائة .



عزيزي العاقل

من قال أن فريق فقط تخص من هم دون المائة ؟؟؟؟

ورد في القرآن :
"لَا جَرَمَ أَنَّهُمْ فِي الْآخِرَةِ هُمُ الْأَخْسَرُونَ 22 إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَأَخْبَتُوا إِلَى رَبِّهِمْ أُولَئِكَ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ 23 مَثَلُ [COLOR=Blue]الْفَرِيقَيْنِ

فهل يُعقَل أن يكون الكفار أو المؤمنين أقل من مائة !!!!

يقول تفسير الجلالين :
"مَثَل" صِفَة "الْفَرِيقَيْنِ" الْكُفَّار وَالْمُؤْمِنِينَ "كَالْأَعْمَى وَالْأَصَمّ" هَذَا مَثَل الْكَافِر "وَالْبَصِير وَالسَّمِيع" هَذَا مَثَل الْمُؤْمِن "هَلْ يَسْتَوِيَانِ مَثَلًا" لَا "أَفَلَا تَذَكَّرُونَ" فِيهِ إدْغَام التَّاء فِي الْأَصْل فِي الذَّال تَتَّعِظُونَ " انتهى التفسير


كذلك قوله :
"وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِتُنْذِرَ أُمَّ الْقُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا وَتُنْذِرَ يَوْمَ الْجَمْعِ لَا رَيْبَ فِيهِ فَرِيقٌ فِي الْجَنَّةِ وَفَرِيقٌ فِي السَّعِيرِ " الشورى 42

فهل أهل الجنة أقل من مائة و أهل النار أقل من مائة !!!!


أما بالنسبة للوحي ، فالله يخص فريق من الناس بالهداية و فريق بالضلال ، ما المشكلة في ذلك ؟؟

مثلما قبلته في القرآن و الإسلام دون أي اعتراض فما المشكلة في ذلك يا العاقل ؟؟


الاعتراض الثالث :


اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
وَ فَرِيقاً صَدَّ عَنْ الهُدَى فَأَزَلَّهُمْ الشَّيْطَانُ تِلْكَ مَشِيئَةُ اللهِ رَبِّ العَالَمِينِ  
--------------------------------------------------------------------------------



لدينا في هذه الآيات عدة وقفات .

الأولى . قوله ( وفريقا ) فريق أتت منصوبة . وكونها معطوفة قمنا بالبحث عن الإسم الذي عطفت عليه فلم نجده .  

فإن كانت معطوفة على ( إلى فريق ) لا بد أن تكون مجرورة لا منصوبة .  

الثانية . قد تقرر في الآية الأولى أن الوحي لفريق من الناس . وفي هذه الآية كلام عن فريق آخر ليس مقصودا بالوحي لأنه لا توجد إشارة إلى ذلك كما أنه جاء منكرا وهذا يؤكد عدم كونه ذات الفريق . ومن ثم هو منصوب فلا يمكن أن يقال عطف على الفريق الاول فتكون ( أوحى إلى فريف ليؤمنوا وفريق صد عن سبيل الله ) .  

الثالثة . أن الصد عن الهوى يكون نتيجة إزلال الشيطان . لا العكس كما هو مقرر في الآية . فإزلال الشيطان هنا بالآيه من باب تحصيل حاصل .


يبدو أن مسائل النحو تؤرقك يا صاحبي ، فقبل قليل جعلت "يمحُ" مجزومة ، و الآن تستغرب نصب "فريقاً" ، و لا أدري لماذا تزعج نفسك في البحث على المعطوف عليه !!!!

يا سيدي سبق أن شرحت لأحد الإخوة المعترضين على معنى الآية ، و قلت أن تقدير الآية كالتالي :
و فريقاً صده الله عن الهدى فأزلهم الشيطان .

فهي مفعول به يا صاحبي

أما بالنسبة للنقطة الثالثة في هذا الاعتراض ، و هو قولك "الثالثة . أن الصد عن الهوى يكون نتيجة إزلال الشيطان . لا العكس كما هو مقرر في الآية . فإزلال الشيطان هنا بالآيه من باب تحصيل حاصل "

لا يا صاحبي ، فمشيئة الله في صدهم عن الهوى تسبق فِعل الشيطان في زلّهم .

أي ان الله شاء لهم الكفر ، فصدهم عن الهدى ، فأصبحوا وجبة سهلة للشيطان .
يعني كانه أزال منهم المناعة ، فأصبحوا وجبة سهلة للفايروس :cool:


الاعتراض الرابع :

اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
فَمَنْ شَاءَ الهُدَى هَدَيْنَاهُ إِلَيْهِ وَ يَسَّرْنَا أَمْرَهُ وَ مَنْ رَغِبَ عَنْهُ فَالزَّيْغُ طَرِيقُهُ وَ مَا نَحْنُ بِظَالِمِينَ
--------------------------------------------------------------------------------



وهنا أيضا نقف عند المسألة المقررة هنا .

وهي أن الهدى يناله الإنسان بمجرد إرادته إياه . وهذا مخالف لما عليه الواقع .

فكم من طالب هدى لم يهده الله . وكم من طالب ضلال هداه الله .

بل الامر عكس ما ذكرت . فالذي يشاء الله ان يهديه ييسره إليه ولو لم يشأ ذلك .

وكذلك رغبة الإنسان عن الهدى حاصل بإرادة الله له لا من ذاته .

فلا ضال لمن هدى ولا مهد لمن ضل .



هنا أيضاً تدخل في مسائل القدر و المشيئة و هو الأمر الذي لا يمت بصلة إلى مسألة محاكاة القرآن كلغة و أسلوب ، القرآن لم يقل فأتوا بسورةٍ من مثله بنفس التشريع و العقيدة .

على كل حال ما رأيك بقوله :
"من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر" ؟؟؟؟

هل تختلف مع هذه الآية أيضا يا عزيزي العاقل ؟؟؟؟؟

أكتفي الآن بهذه التعليقات

و لنا عودة


تحياتي




سورة الشجرة - هلموا إليّ - ابن سوريا - 11-29-2003

تسجيل متابعة و استمتاع بهذا الحوار.

و لكن لدي ملاحظة عليك حبيبي الختيار.
و هي أنك انتقلت من الإعتراض الثاني للإعتراض الرابع.
فعسى خيراً؟
هل لديك مشكلة مع رقم "ثلاثة",و ثباتها.

محبتي
(f)



سورة الشجرة - هلموا إليّ - العاقل - 11-29-2003

شكرا لاهتمامك ختيارنا باعتراضاتي .



بخصوص الأول

اقتباس:أنا قصدت القلم الذي خط فيه الله المقادير منذ أن شاء ذلك .

و كانت تلك سنته ، أن يمضي كل شيء في الكون حسب ما خطّ في لوحه المحفوظ .

هل تريد أن تقول كيف كتب في اللوح المحفوظ ما سيخلق ؟؟؟ و كيف أن اللوح المحفوظ هو بحد ذاته مخلوق ؟؟؟ و الله هذا يذكرني بالبيضة و الدجاجة ، على كل حال ابحث عن جواب للفكرة سنستفيد صدقني .

القلم يعني القدر

هل تريد أن تناقش هذه المفاهيم ؟؟؟

القدر و علم الله الأزلي و صفاته ؟؟؟

أعتقد أن هذا يتعدى فكرة "محاكاة القرآن" إلى مسائل كلامية أرّقت الإسلاميين مدى قروناً من الزمان لن نحلها في كلمتين .

كنت أتمنى أن يكون نقد أحدكم حول الأسلوب في تقليد القرآن و ليس حول الأفكار الدينية التي وضعتها في النص ، كان من الممكن أن أكتب آية تتكلم عن وجود إلهين و ليس إله واحد ، هل عندها ستناقشني عن إمكانية أو استحالة ذلك ؟؟؟؟

يمكن أن أحلّ الخمر بآيات في سورة أخرى ، فهل ستأتي و تتكلم لي عن مضار الخمر و عن تحليل الحرام و تحريم الحلال !!!!

نحن نتكلم عن لغة القرآن لا الأفكار بحد ذاتها ، على كل حال سأعود لباقي الاعتراضات لاحقاً .

فقط طوّل بالك عليّ لضيق وقتي



صارحة من بين كلامك لا يوجد سوى ما اشرت عليه بالاحمر يعتبر ردا على غعتراضي اما الباقي فهو إستطراد كاستطرادات الجاحظ .

تقول ( أنا قصدت القلم الذي خط فيه الله المقادير منذ أن شاء ذلك .

و كانت تلك سنته ، أن يمضي كل شيء في الكون حسب ما خطّ في لوحه المحفوظ .
)


هنا لدي عدة وقفات .

1- مفهوم أن القلم الذي خط الله فيه المقادير . هل هو مفهوم قرآني ؟؟ وهل يوجد مثل هذا المفهوم في القرآن ؟؟ وهل في القرآن ذكر للقلم يستطاع منه فهم ما رميت إليه . الجواب لا .


2- ولو فرضنا معك جدلا ان هناك هذا المفهوم وان القلم هو الذي خط المقادير . هل جملة ( جعل القلم سنة ) جملة فصيحة ومعبرة عن هذا الأمر ؟ أنا أقول لا لعدة أسباب :
أ- أن كلمة سنة لا تعني الأشياء المخطط لها والمكتوبة في اللوح المحفوظ . لا . فأنت حين تخطط للذهاب إلى العيادة . فتخطيطك هذا لا يمكن أبدا أن يسمى سنة . ولكن ذهابك يوميا للعيادة هو السنة لانه شيء دوري ومتكرر . فوصفك للقلم بانه سنة . وصف خاطيء من كل الوجوه .

ب- ولو فرضنا جدلا أن الأمر المخطط له يمكن أن يطلق عليه سنة وهذا مستحيل . أقول لو فرضنا ذلك ، لكان السنة ليس القلم بل ما كتب كتابته هي السنة . وليس من الفصاحة غن لم يكن من الخطا التحدث عن القلم باعتبار ما كتب . بل المفترض إعتبار ما كتب .



تقول : ( القلم يعني القدر )

1- القلم لا يعني القدر بأي حال من الاحوال . ولو قلت أقصد القلم الذي خط القدر أقول لك حتى ذلك ليس هو القدر بل ما كتب هو القدر . ولا يوجد شيء في اللغة يبيح لك التحدث عن القلم باعتبار ما كتب . واجراء الامور عليه كما تجري على كتابته ؟

2- حتى لو كان القلم هو القدر ، فالقدر نفسه ليس هو السنة . القدر هو ان كل ما يقدره الله كائن لا محالة . فأن أذهب أنا لمصر مثلا فهذا أمر مقدر . ولكن ذهابي ليس سنة لي فقد لا اكررها لي وليس قانونا ملزما لي لأذهب لمصر . ولكن ترك التفاحة في الهواء يؤدي لسقوطها ، الأمم الكافرة تعذب ، ان تنصروا الله ينصركم ، لا يغير الله ما بقوم يغيروا ما بانفسهم . إذا لا يمكن أن يكون القدر هو السنة .




ولكي لا نشتت الحوار لنقم بالنقاش في النقا واحدة واحدة .

ولنكتف بالثلاث التي اوردتها فغذا فرغنا انتقلنا لغيرها .


أنتقل إلى ردك للإعتراض الثاني :


النقطة الاولى . مسالة كون الفريق تعني ما دون المائة .


اقتباس:عزيزي العاقل  

من قال أن فريق فقط تخص من هم دون المائة ؟؟؟؟

ورد في القرآن :
"لَا جَرَمَ أَنَّهُمْ فِي الْآخِرَةِ هُمُ الْأَخْسَرُونَ 22 إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَأَخْبَتُوا إِلَى رَبِّهِمْ أُولَئِكَ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ 23 مَثَلُ الْفَرِيقَيْنِ كَالْأَعْمَى وَالْأَصَمِّ وَالْبَصِيرِ وَالسَّمِيعِ هَلْ يَسْتَوِيَانِ مَثَلًا أَفَلَا تَذَكَّرُونَ 24 " هود

فهل يُعقَل أن يكون الكفار أو المؤمنين أقل من مائة !!!!

يقول تفسير الجلالين :
"مَثَل" صِفَة "الْفَرِيقَيْنِ" الْكُفَّار وَالْمُؤْمِنِينَ "كَالْأَعْمَى وَالْأَصَمّ" هَذَا مَثَل الْكَافِر "وَالْبَصِير وَالسَّمِيع" هَذَا مَثَل الْمُؤْمِن "هَلْ يَسْتَوِيَانِ مَثَلًا" لَا "أَفَلَا تَذَكَّرُونَ" فِيهِ إدْغَام التَّاء فِي الْأَصْل فِي الذَّال تَتَّعِظُونَ " انتهى التفسير


كذلك قوله :
"وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِتُنْذِرَ أُمَّ الْقُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا وَتُنْذِرَ يَوْمَ الْجَمْعِ لَا رَيْبَ فِيهِ فَرِيقٌ فِي الْجَنَّةِ وَفَرِيقٌ فِي السَّعِيرِ " الشورى 42

فهل أهل الجنة أقل من مائة و أهل النار أقل من مائة !!!!



أولا . معك حق فلا يمكن إعتبار الفريق انها تعني ما دون المائة وهذا لما أوردته انت من شواهد .

ثانيا .. أنا قلت ذلك لقول الفيروز آبادي :( كالفَريقِ، أو ما دونَ المِئَةِ، والقِسْمُ من كلِّ شيء، والطائفةُ من الصِّبْيَانِ، وقِطْعَةٌ من النَّوَى يُعْلَفُ بها البعيرُ ) عموما هو معنى خاطئ .


اقتباس:أما بالنسبة للوحي ، فالله يخص فريق من الناس بالهداية و فريق بالضلال ، ما المشكلة في ذلك ؟؟

مثلما قبلته في القرآن و الإسلام دون أي اعتراض فما المشكلة في ذلك يا العاقل ؟؟




الله يقول : ( وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ )


1- ما أقبله إسلاميا أن الوحي مخاطب به الكل الكافر والمؤمن ، ولكن الهداية له بمشيئة الله الكونية .

2- ما تقره أنت في الآية أن هذا الكتاب موحى به إلى فئة معينة من البشر أي أنهم هم وحدهم المخاطبين به . هذا الكلام ليس فيه خطأ ولا أعترض عليه إذ أن هناك من الرسل من أرسل إلى قومه فقط ولم يكلف بدعوة عالمية إلا محمد صلى الله عليه وسلم . ولكن إعتراضي على ما يلي هذه الآية من عقاب فريق آخر لا شأن له بالوحي وليس مختصا به .

مثلا لو أن الله لم يخبر في القرآن أن الدعوة العالمية . فالعجم من غير العرب لا يلزمهم الإيمان . كما ان دعوة يسوع كانة خاصة فقام بولس بما قام بها من تعميم الدعوة بتقديم تنازلات مثل إباحة عدم الختان . وهذه ضريبة الخروج من امر الله إما إباحة محرم او تحريم واجب ..إلخ


إذا كخلاصة لردك .

1- اتفق معك اني اخطأت حين اعتبرت الفريق ما دون المائة .

2- ان قولك باختصاص الوحي لفئة معينة ليس خطأ أبدا . ولكن ما تبعه من الآيات هي التي سأقرر خطاها بناء على هذه الإختصاص .



بالنسبة لردك الثالث :

اقتباس:يبدو أن مسائل النحو تؤرقك يا صاحبي ، فقبل قليل جعلت "يمحُ" مجزومة ، و الآن تستغرب نصب "فريقاً" ، و لا أدري لماذا تزعج نفسك في البحث على المعطوف عليه !!!!

يا سيدي سبق أن شرحت لأحد الإخوة المعترضين على معنى الآية ، و قلت أن تقدير الآية كالتالي :
و فريقاً صده الله عن الهدى فأزلهم الشيطان .

فهي مفعول به يا صاحبي

أما بالنسبة للنقطة الثالثة في هذا الاعتراض ، و هو قولك "الثالثة . أن الصد عن الهوى يكون نتيجة إزلال الشيطان . لا العكس كما هو مقرر في الآية . فإزلال الشيطان هنا بالآيه من باب تحصيل حاصل "

لا يا صاحبي ، فمشيئة الله في صدهم عن الهوى تسبق فِعل الشيطان في زلّهم .

أي ان الله شاء لهم الكفر ، فصدهم عن الهدى ، فأصبحوا وجبة سهلة للشيطان .
يعني كانه أزال منهم المناعة ، فأصبحوا وجبة سهلة للفايروس



أولا .. جعلي ليمح مجزوم هو امر مقرر نحويا وأنت إعتمدت على كلام المفسر وتكرت كلام النحوي .


ثانيا .. أتفق معك بكون فرقا منصوبة واتنازل عن إستفساري عن مكانها النحوي .

ثالثا .. بالنسبة للنقطة الثالثة .

( لا يا صاحبي ، فمشيئة الله في صدهم عن الهوى تسبق فِعل الشيطان في زلّهم .

أي ان الله شاء لهم الكفر ، فصدهم عن الهدى ، فأصبحوا وجبة سهلة للشيطان .
يعني كانه أزال منهم المناعة ، فأصبحوا وجبة سهلة للفايروس
)


لا أبدا .

فالله لا يغوي احدا أبدا ولن تجد هذا في القرآن .

ولكن كل له حق الإختيار بين الكفر والإيمان وهذا هو الواقع فانت كنت مسلما واخترت الإلحاد دون أن يرغمك أحد . فلما ازلك الله . لا نقول صدك الله ولكن الله يهديك . ولكن الفعل الاول من نفسك .

ولا تجد هذه القضية التي تنادي بها أبدا في القرآن .



أراك قد قفزت النقطة الثانية ولم تجب عليها .

اقتباس:الثانية . قد تقرر في الآية الأولى أن الوحي لفريق من الناس . وفي هذه الآية كلام عن فريق آخر ليس مقصودا بالوحي لأنه لا توجد إشارة إلى ذلك كما أنه جاء منكرا وهذا يؤكد عدم كونه ذات الفريق . ومن ثم هو منصوب فلا يمكن أن يقال عطف على الفريق الاول فتكون ( أوحى إلى فريف ليؤمنوا وفريق صد عن سبيل الله ) .




سأكمل فانا الىن ذاهب إلى الشرقية فغدا تبدا الدراسة .


وهناك إيضاح لابن سوريا .

الختيار فعلا نقل الاعتراض الثالث . ولكنه - لظروف ختيارية - قد سماه الرابع ظلما وعدوانا . :P:D


شكرا وإلى اللقاء .


سورة الشجرة - هلموا إليّ - الختيار - 11-29-2003

سأرد على نقطة واحدة فقط لأن الرد عليها لن يأخذ أكثر من ثواني (ضيق الوقت) ثم أعود للنقاط الأخرى التي تحتاج إلى تفصيل .

تقول :
[QUOTE][COLOR=Red]فالله لا يغوي احدا أبدا


بينما أنا أجد في القرآن :

" قَالَ فَبِمَا [COLOR=Blue]أَغْوَيْتَنِي

"قَالَ رَبِّ بِمَا [COLOR=Blue]أَغْوَيْتَنِي

فقط أريد منك أخي العاقل أن تخبرنا من الذي أغوى الشيطان ؟؟؟

هل يكفي هذا الشاهد ؟؟؟

هلكتني شواهد يا رجل :)

طيب نزيدك كمان واحد :
"وَلَا يَنْفَعُكُمْ نُصْحِي إِنْ أَرَدْتُ أَنْ أَنْصَحَ لَكُمْ إِنْ كَانَ [COLOR=Blue]اللَّهُ يُرِيدُ أَنْ يُغْوِيَكُمْ

أليس هذا من القرآن يا عزيزي ؟؟؟

فكيف تقول أنه غير موجود فيه ؟؟؟

أنصحك بالتأني يا عزيزي العاقل قبل إطلاق الأحكام .

فما اعترضتَ عليّ به كان أولى أن تعترض فيه على القرآن ، أو تتراجع عن الاعتراض لأنك تقبل بكل ما يقوله القرآن و تعتبره قمة المنطق ، و هو أهون عليك من الاعتراض على القرآن .


على كل حال سأعود و اتبسط في مسألة القلم و القضاء و القدر حسب الإمكان .



تحياتي عزيزي العاقل


عزيزي ابن سوريا ، هو كما قال العاقل ، الخربطة لأسباب ختيارية ، هل لك عزيزي العاقل أن تستخدم صلاحياتك الإدارية في تصليح هذا الخطأ ؟؟؟





سورة الشجرة - هلموا إليّ - الختيار - 11-30-2003

مسألة القلم :

تقول أولاً :
اقتباس:- مفهوم أن القلم الذي خط الله فيه المقادير . هل هو مفهوم قرآني ؟؟ وهل يوجد مثل هذا المفهوم في القرآن ؟؟ وهل في القرآن ذكر للقلم يستطاع منه فهم ما رميت إليه . الجواب لا .

يا عزيزي العاقل ، لا أدري كيف تتخيل أنني يجب أن أتقيد بمفاهيم القرآن حين أهمّ بمعارضته !!!
فهل عندما يعارض شاعرٌ آخرَ يجب أن يتقيد بأفكار الآخر لا أفكاره هو ؟؟؟؟
من أين جئت بهذا المفهوم للمعارضة بالله عليك ؟؟؟

نقطة ثانية
حيرتمونا و الله
إذا كتبنا أفكاراً وردت في القرآن بصيغة أخرى ، كالسجود و الركوع و التنويع في صفات الله و غيره ، قلتم هذا انتحال من القرآن .
و إذا كتبنا أفكار جديدة قلتم هذا غير موجود في القرآن
مما يدل على مزاجية في الحكم و افتقار إلى المعيار

مرة أخرى أؤكد ما غفلتَ عنه عزيزي العاقل ، أنني أحاكي لغة القرآن في القص و الوعد و الوعيد و الوعظ و ما إلى ذلك ، لكني لن أكتب تفسيراً للقرآن و لا كتاب دعوة إسلامية .

مرة أخرى أتمنى أن تتكلم حول اللغة و الأسلوب و تبيّن اختلافه عن القرآن لا أن تبحث في الأفكار و تطابقها مع الدعوة المحمدية أو مع الواقع ، لأنني ممكن أتكلم عن قصص أخترعها و أدعي أنها قديمة ، أو أمور غيبية ، و أعتقد أنك فاهم عليّ أم أحتاج لأوضح هذه الفكرة أكثر ؟؟؟؟

على كل حال ، و إن كنت أرى أنك تجنبت الحديث عن الأسلوب اللغوي تماماً و دخلتَ إلى المعاني ، كمحاولة منك إلى إثبات أن الكاتب هو بشر غير منزه عن الخطأ ، و هو ما لم ندعيه و ليس محل خلاف ، و لكن إن أحضرنا لك نصاً قديماً ملتزماً بقواعد اللغة و النحو و البلاغة و غيره ، فهل هذا يعني أنه ذو مصدر إلهي ؟؟؟؟
نص لشاعر أو خطيب قديم .
ستقول لنا أنه لا يعني ذلك ، بمعنى أن سلامة النص من العوار النحوي و البلاغي و التزامه الفصاحة لا يمنحه قداسة سماوية ، بالتالي ليس هذا هو المعيار الذي يجب عليك أن تستعمله في إثبات أن ما قلتُه في سورة الشجرة لا يشبه القرآن ، بل يجب عليك الكلام على الأسلوب و اللغة و طريقة الجدل و التأمل و الوعيد و القص و ما إلى ذلك ، هل يشابه القرآن أم لا .

على كل حال ، رغم كل هذا ، فأنا سأرد على اعتراضاتك جميعها ، حتى لا يظنن أحدٌ أننا نتهرب من ذلك ، رغم أننا نقول أن هذا كله حوار في هوامش الموضوع ، و التفافاً منكم على أساس الموضوع و هو تقليد القرآن .

ثم تقول :

[QUOTE]2- ولو فرضنا معك جدلا ان هناك هذا المفهوم وان القلم هو الذي خط المقادير . [COLOR=Red]هل جملة ( جعل القلم سنة ) جملة فصيحة ومعبرة عن هذا الأمر ؟ أنا أقول لا لعدة أسباب :
أ- أن كلمة سنة لا تعني الأشياء المخطط لها والمكتوبة في اللوح المحفوظ . لا . فأنت حين تخطط للذهاب إلى العيادة . فتخطيطك هذا لا يمكن أبدا أن يسمى سنة . ولكن ذهابك يوميا للعيادة هو السنة لانه شيء دوري ومتكرر . فوصفك للقلم بانه سنة . وصف خاطيء من كل الوجوه .

ب- ولو فرضنا جدلا أن الأمر المخطط له يمكن أن يطلق عليه سنة وهذا مستحيل . أقول لو فرضنا ذلك ، لكان السنة ليس القلم بل ما كتب كتابته هي السنة . وليس من الفصاحة غن لم يكن من الخطا التحدث عن القلم باعتبار ما كتب . بل المفترض إعتبار ما كتب


أولاً عندما قلت "سنة الله رب العالمين" ، فهي تعني أن هذه هي العادة التي ستجري عليها كل مخلوقاته ، أي أن هذا القلم الذي سيخط به المقادير في لوحه المحفوظ ، ستكون هذه المقادير هي سنة الخلق ، أي أن أحداً من المخلوقات لن يستطيع أن يخرج عن هذه السنّة الإلهية أو الكونية .

الآن أنا استخدمت القلم و نسبت "كلمة السنة" له باعتبار ما سيخط ، و أنت اعتبرتَ هذا الأمر غير فصيح أبداً ، و أن اللغة لا تسمح به .

و انا أقول لك يا عزيزي العاقل أنك جرت على اللغة كثيرا و تجنيت عليها أكثر ، بل اتهمتَ القرآن نفسه بعدم الفصاحة .

تعال و اقرأ معي :
"قَالَ أَحَدُهُمَا إِنِّي أَرَانِي أَعْصِرُ خَمْرًا" يوسف 36

هذا يا صاحبي يسمى مجازاً
و هو يجوز في اللغة و لم اسمع أحداً انكره قبلك عزيزي العاقل !!!

يقول السيوطي في الإتقان في شرحه على المجاز :
" تسميته باسم ما يؤول اليه نحو ‏{‏اني اراني اعصر خمرًا‏}‏ اي عنبًا يؤوالى الخمرية ‏{‏ولا يلدوا الا فاجرًا كفارًا‏}‏ اي صائر الى الكفر والفجور ‏{‏حتى تنكح زوجًا غيره‏}‏ سماه زوجًا لان العقد يؤول الى زوجية لانها لا تنكح الا في حال كونه زوجًا ‏{‏فبشرناه بغلام حليم‏}‏ نبشرك بغلام عليم وصفه في حال لا بشارة بما يؤول اليه من العلم والحلم‏.‏"

و أنا سميته باسم ما يؤول إليه .

كذلك أزيدك بأمثلة من عندي :
"وَهُوَ الَّذِي [COLOR=Blue]يُنَزِّلُ الْغَيْثَ
فكما تعرف يا صاحبي أنه ينزّل المطر الذي يسقي الأرض و بعد ذلك ينبت الزرع فيأكل منه الناس و أنعامهم ، و هنا يكون غيثهم ، اي عندما يؤول المطر إلى زرع يسد جوعهم و جوع أنعامهم .

كذلك قوله :
"إِنَّ الَّذِينَ يَأْكُلُونَ أَمْوَالَ الْيَتَامَى ظُلْمًا إِنَّمَا [COLOR=Blue]يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ نَارًا

فهل هم حقيقة يأكلون النار عندما يأكلون أموال اليتامى ؟؟؟
و هل أموال اليتامى تؤكل حقيقةً ؟؟؟
هل رأيت أحداً يأكل قطعة نقدية ؟؟؟
هم لا يأكلون المال بحد ذاته ، بل ما يمكن أن يشتريه المال لهم ، و الجاحظ (بما أنك ذكرته) يرى أن هذه الآية تشمل كذلك ما يصرفه هؤلاء من هذه الأموال على اللهو و ما يمتعهم و ليس فقط ما يُؤكَل ، و هذا مجاز آخر ، لأنه وصف اللهو و غيره من المصارف بالذي يؤكل .

أرأيتَ كم مِن مجازٍ في هذه الآية ؟؟؟؟

و حتى تسهل المسألة ألخصها بالتالي :

أنه وصفهم أنهم سيأكلون ناراً في بطونهم ، و هو ما ستؤول إليه هذه الأموال ، و لو أخذناها حسب قيودك اللغوية لقلنا أن هذا لا يصح لغةً و ليس من الفصاحة أبداً .

و كذلك قوله :
"قُلْ مَنْ كَانَ [COLOR=Blue]عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ
هل يمكن أن يكون أحدٌ من البشر عدوٌ لجبريل يا عزيزي العاقل ؟؟؟؟
ألا ترى أن المقصود هو معاداة ما جاء به جبريل ، أي الوحي و كل الدعوة المحمدية ؟؟؟
فلماذا أبدل القرآنَ بجبريل ؟؟؟؟
هذه تشبه كثيراً ما اعترضتَ عليه في قولي "و جعل القلم سنة للعالمين" ، بمعنى القدر الذي سيخطه هذا القلم ، و الذي يمكنك أن تسميه اللوح المحفوظ ، هو الذي سيكون سنّة الله في الوجود و الذي سيلتزم به الله أبداً .

مرة أخرى أجدك بين خيارين أحلاهما مر

هل ستقول أن القرآن لم يكن فصيحاً عندما سمى الأشياء بما ستؤول إليه أم ستتراجع و تعترف بالخطأ ؟؟؟؟


سأعود للمسائل الأخرى حسب الوقت .

تحياتي لك عزيزي العاقل






سورة الشجرة - هلموا إليّ - العاقل - 11-30-2003

عزيزي الختيار ...

حتى لا نشتت أنفسنا سأترك الجزئية التي رددت علي بها حتى يأتي دورها ، ودعنا نتناقش بخصوص الآية الأولى . أرجو أن تسمح لي بذلك .


حسنا سأتناول الآن تبريراتك لقولك ( جعل القلم سنة للعالمين )


اقتباس:يا عزيزي العاقل ، لا أدري كيف تتخيل أنني يجب أن أتقيد بمفاهيم القرآن حين أهمّ بمعارضته !!!
فهل عندما يعارض شاعرٌ آخرَ يجب أن يتقيد بأفكار الآخر لا أفكاره هو ؟؟؟؟
من أين جئت بهذا المفهوم للمعارضة بالله عليك ؟؟؟


1- حسنا إذا لم تكن تتقيد بمفاهيم القرآن فهذا ليس من صالحك .

إذ أن قولك ( جعل القلم سنة للعالمين )

لا أستطيع منه فهم أن القلم هو الذي خط في اللوح المحفوظ القدر . ولا أستطيع أن أفهم من كلمة القلم سوى أنه قلم .

فكيف يكون القلم سنة للعالمين إذا لم تكن تتقيد بمفاهيم القرآن ؟؟

2- ومن ثم أنا لم أفترض أنك تتقيد بالمقاهيم القرآنية إلا لأانك أنت ذكرت ذلك .

فأنت الذي قلت هذا الكلام .

( أنا قصدت القلم الذي خط فيه الله المقادير منذ أن شاء ذلك .

و كانت تلك سنته ، أن يمضي كل شيء في الكون حسب ما خطّ في لوحه المحفوظ .

هل تريد أن تقول كيف كتب في اللوح المحفوظ ما سيخلق ؟؟؟ و كيف أن اللوح المحفوظ هو بحد ذاته مخلوق ؟؟؟ و الله هذا يذكرني بالبيضة و الدجاجة ، على كل حال ابحث عن جواب للفكرة سنستفيد صدقني .
)

أليس هذا مفهوم إسلامي للقلم أنت بررت به ذكرك للقلم ؟

صراحة أستغرب هذا التناقض أن تنقض كلامك بنفسك .

فأنت في هذا الكلام تبرر جملتك بأنك تقصد القلم حسب المفهوم الإسلامي . ولما إعترضت عليك بعدم وجود مفهوم قرآني لمثل هذا القلم قلت ولماذا أتقيد بالقرآن .


أنا يا عزيزي لم ألزمك بشيء من نفسي أنت من ألزم نفسك بذلك .

وفي كلا الإثنين أنت ما زلت تقول جملة خاطئة .

فإن كنت تقيدت بمفهوم القلم الاسلامي . فقولك ( جعلنا القلم سنة للعالمين ) كلام خاطيء . إذ كون القلم كتب المقادير لا يمكن وصفه بالسنة .


وإن كنت لا تقصد المفهوم الإسلامي . فأرجو أن تبين لي كيف جعل الله القلم - حسب ما نعرفه لغويا - سنة للعالمين ؟؟


هذا بالنسبة للتقيد بمفاهيم القرآن .


اقتباس:نقطة ثانية  
حيرتمونا و الله  
إذا كتبنا أفكاراً وردت في القرآن بصيغة أخرى ، كالسجود و الركوع و التنويع في صفات الله و غيره ، قلتم هذا انتحال من القرآن .
و إذا كتبنا أفكار جديدة قلتم هذا غير موجود في القرآن  
مما يدل على مزاجية في الحكم و افتقار إلى المعيار

مرة أخرى أؤكد ما غفلتَ عنه عزيزي العاقل ، أنني أحاكي لغة القرآن في القص و الوعد و الوعيد و الوعظ و ما إلى ذلك ، لكني لن أكتب تفسيراً للقرآن و لا كتاب دعوة إسلامية .

مرة أخرى أتمنى أن تتكلم حول اللغة و الأسلوب و تبيّن اختلافه عن القرآن لا أن تبحث في الأفكار و تطابقها مع الدعوة المحمدية أو مع الواقع ، لأنني ممكن أتكلم عن قصص أخترعها و أدعي أنها قديمة ، أو أمور غيبية ، و أعتقد أنك فاهم عليّ أم أحتاج لأوضح هذه الفكرة أكثر ؟؟؟؟

على كل حال ، و إن كنت أرى أنك تجنبت الحديث عن الأسلوب اللغوي تماماً و دخلتَ إلى المعاني ، كمحاولة منك إلى إثبات أن الكاتب هو بشر غير منزه عن الخطأ ، و هو ما لم ندعيه و ليس محل خلاف ، و لكن إن أحضرنا لك نصاً قديماً ملتزماً بقواعد اللغة و النحو و البلاغة و غيره ، فهل هذا يعني أنه ذو مصدر إلهي ؟؟؟؟
نص لشاعر أو خطيب قديم .
ستقول لنا أنه لا يعني ذلك ، بمعنى أن سلامة النص من العوار النحوي و البلاغي و التزامه الفصاحة لا يمنحه قداسة سماوية ، بالتالي ليس هذا هو المعيار الذي يجب عليك أن تستعمله في إثبات أن ما قلتُه في سورة الشجرة لا يشبه القرآن ، بل يجب عليك الكلام على الأسلوب و اللغة و طريقة الجدل و التأمل و الوعيد و القص و ما إلى ذلك ، هل يشابه القرآن أم لا .

على كل حال ، رغم كل هذا ، فأنا سأرد على اعتراضاتك جميعها ، حتى لا يظنن أحدٌ أننا نتهرب من ذلك ، رغم أننا نقول أن هذا كله حوار في هوامش الموضوع ، و التفافاً منكم على أساس الموضوع و هو تقليد القرآن .



سلامتك من الحيرة .

1- أنت أتيت بهذا النص لتبين أمرا واحدا وهو أن القرآن كلام البشر وانك قادر على كسر التحدي المشروط بـالإتيان بـمثله . والإتيان بالمثل أي مثله لفظا ومعنا . ولا تملك دليل يخصص الإعجاز بالإجاز اللفظي بل هو إعجاز لفظي ومعنوي فمن مثله لا تعني اللفظ بل تعني مثل القرآن والقرآن الفاظ ومعان .

2- كونك اتيت بهذا النص فأنا سأبين أن قائله بشر محدود بحدود البشرية لا يملك أن يرتقي إلى معاني القرىن الإلهية وإن كان بألفاظه إستطاع محاكاته . فهو إن أكمل الشرط الأول وهو الالفاظ لم يستطع إتمام الشرط الثاني وهو المعاني .

3- معارضتك للقرآن قائمة على أساس ( الإتيان بالمثل ) وهذا ما تحاول إثبات أنك قادر عليه . حسنا ما هو المثل . مثل أسلوبه طرق خطابه . لا تستطيع تخصيص ذلك فقط . ومن أين لك أن تخصص ذلك فقط . فتخصيص أمر عام يحتاج إلى دليل . ومن مثله أي هل هي بمثل القرآن لفظا ومعنا .

4- أنا في نقدي لمعارضتك أبين أنها كلام بشري ليس كلاما سماويا . وهذا ما لا تستطيع أنت أن تفعله مع النص القرآني أي إثبات أنه نص بشري من خلال المعنى . وهنا التحدي . مع الألفاظ .


فأساس التحدي أن تأتي بمثل القرآن . ومثل القرآن لا يعني أن تختار جزئية معينة من القرآن وتأتي بمثلها كالألفاظ او المعاني أو .. إلخ بل من مثله أي أن يكون مثله . ولا تعني تخصيص جزئيات معينة .



فسحرة فرعون حاولوا ان يأتوا بمثل العصا التي تتحول إلى أفعى فلم يستطيعوا . ولم يكتفوا بجزئية معينة .


اقتباس:أولاً عندما قلت "سنة الله رب العالمين" ، فهي تعني أن هذه هي العادة التي ستجري عليها كل مخلوقاته ، أي أن هذا القلم الذي سيخط به المقادير في لوحه المحفوظ ، ستكون هذه المقادير هي سنة الخلق ، أي أن أحداً من المخلوقات لن يستطيع أن يخرج عن هذه السنّة الإلهية أو الكونية .


أنا بينت لك ان هذا المعنى لا يستقيم بل هو باطل . ولأعلل لك ذلك بنقاط .


1- أنت قلت ( جعل القلم سنة للعالمين ) ولم تقل ( سنة الله رب العالمين ) وهذا خطأ نقلي لا يمت بكونه مخالف للمعنى .


2- أنت ذكرت القلم ولم تذكر أن هذا القلم سيخط المقادير فكيف سأفهم ذلك طالما انك تعيب علي إلزامك بالمفاهيم الإسلامية أو لانك صرحت بأنك لا تتقيد بها .


3- لتشاهد معي هذه المعادلة ولنحكم سويا على صحتها .

جعل القلم سنة للعالمين


هذه معادلة خاطئة .

فأنا حين أكتب في ورقة هذا الكلام

( أنا سلطان سأذهب إلى مصر ثم إلى فرنسا وأعود إلى السعودية وسوف أفعل كذا و كذا ... إلخ )

أنا هنا ماذا أفعل .

أنا اخطط أنا أرسم لي خطة سأتقيد بها . أنا أرسم لي منهجا ســ أستن به .

فهو الآن في الورق ليس بسنة .


الله عز وجل حين قال ستجري على قريش سنة الأولين فهو يتكلم عن شيء قد فعله .

السنة النبوية لماذا سميت بهذا الإسم ؟ ولماذا علي أن أتقيد بسنة الرسول ؟ وما معنى أن اتقيد بذلك ؟

هذا يعني ان افعل واحيا بالحياة التي حياها الرسول فهو قد سن أفعال فلا بد لي اتقيد بها التقيد بها استنان بها .

هذه السنة ليست أوراق وافكار بل هي افعال قد سنت من قبل . علي أن استن بها .

هذا معنى السنة .


القلم الذي لا أعلم من أين أتيت بمفهوم كونه يكتب في اللوح المحفوظ مع أنك تقول انك لا تتقيد بالنفهوم الإسلامي .

هذا القلم كتب على اللوح المحفوظ ما سيجري وكتب ما سيكون من سنن . وكتب السنن التي سيسنها الرسول والتي ستكون سنة من قبله .

ولكن ما كتب هل يعتبر سنة ؟؟ وكتابته هل تعتبر سنة ؟؟

الجواب لا . وبملئ الفم أيضا .


هذا إذا إفترضنا جدلا أنه يمكن الكلام عن القلم بإعتبار ما كتب .

وهذا ما سأتناوله معك في بقية كلامك .


تقول .

اقتباس:تعال و اقرأ معي :
"قَالَ أَحَدُهُمَا إِنِّي أَرَانِي أَعْصِرُ خَمْرًا" يوسف 36

هذا يا صاحبي يسمى مجازاً
و هو يجوز في اللغة و لم اسمع أحداً انكره قبلك عزيزي العاقل !!!

يقول السيوطي في الإتقان في شرحه على المجاز :
" تسميته باسم ما يؤول اليه نحو ‏{‏اني اراني اعصر خمرًا‏}‏ اي عنبًا يؤوالى الخمرية ‏{‏ولا يلدوا الا فاجرًا كفارًا‏}‏ اي صائر الى الكفر والفجور ‏{‏حتى تنكح زوجًا غيره‏}‏ سماه زوجًا لان العقد يؤول الى زوجية لانها لا تنكح الا في حال كونه زوجًا ‏{‏فبشرناه بغلام حليم‏}‏ نبشرك بغلام عليم وصفه في حال لا بشارة بما يؤول اليه من العلم والحلم‏.‏"  

و أنا سميته باسم ما يؤول إليه .


أولا . لا يوجد مجاز في القرىن بأي حال من الأحوال . فالله عز وجل لا يكذب . وهذه قضية إن شئت توسعت فيها معك . بل إني اذهب لأبعد من ذلك وأقول لا يوجد مجاز في اللغة العربية . فالعرب لم يوجدوا كلمات يقصد بها غيرها .

ثانيا . سأفترض معك جدلا صحة وجود الكلام عن الشيء باعتبار ما يؤول إليه . ولنر ما اوردت من أدلة لتثبت صحة كلامك وصحة إعتبار القلم أنه القدر باعتبار ما يؤول إليه .

1- قَالَ أَحَدُهُمَا إِنِّي أَرَانِي أَعْصِرُ خَمْرًا

هو لم يقل عنب بل قال خمرا . فهو أراد العنب وذكر الخمر .

وهذا لا يشابه لا من بعيد ولا من قريب ما تقوله أنت .

أنت تتكلم عن القلم باعتبار أنه القدر .

فالقلم يكتب القدر ويكتب غير القدر . فكيف تستشهد بهذه ؟

ما استشهدت به استبدل النتيجة بالمقدمة . وانت تتكلم عن المقدمة التي تقتضي عدة نتائج . فهل تستطيع الإستشهاد بهذه في تلك ؟؟

أمر غريب صراحة .

2- وَهُوَ الَّذِي يُنَزِّلُ الْغَيْثَ مِنْ بَعْدِ مَا قَنَطُوا وَيَنْشُرُ رَحْمَتَهُ وَهُوَ الْوَلِيُّ الْحَمِيدُ

وهنا نفس الأمر .. فالكلام عن النتيجة .

وانت تتكلم عن المقدمة .


3- الَّذِينَ يَأْكُلُونَ أَمْوَالَ الْيَتَامَى ظُلْمًا إِنَّمَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ نَارًا وَسَيَصْلَوْنَ سَعِيرًا

وهذه أيضا كذلك .


رغم أنه لا يوجد مجاز في القرآن . ورغم أني تجاوزت هذه المسألة وافترضت معك جدلا وجوده . واقررت المسألة التي تريد إثباتها .


فأنه على الرغم من ذلك . ومن إقرارك لثبوتها فهي لا تماثل ما أوردت أنت في قرآنك .

فالكلام عن النتيجة في الآيات . وانت تتكلم عن المقدمة التي تقتضي عدة نتائج .


شكرا جزيلا .

أفضل أن لا نراوح هذه المسألة حتى نفرغ منها .

آسف على الإطالة .


سورة الشجرة - هلموا إليّ - الختيار - 12-01-2003

[QUOTE]ثالثا .. بالنسبة للنقطة الثالثة .

( لا يا صاحبي ، فمشيئة الله في صدهم عن الهوى تسبق فِعل الشيطان في زلّهم .

أي ان الله شاء لهم الكفر ، فصدهم عن الهدى ، فأصبحوا وجبة سهلة للشيطان .
يعني كانه أزال منهم المناعة ، فأصبحوا وجبة سهلة للفايروس )


لا أبدا .

[COLOR=Red]فالله لا يغوي احدا أبدا ولن تجد هذا في القرآن .


ولكن كل له حق الإختيار بين الكفر والإيمان وهذا هو الواقع فانت كنت مسلما واخترت الإلحاد دون أن يرغمك أحد . فلما ازلك الله . لا نقول صدك الله ولكن الله يهديك . ولكن الفعل الاول من نفسك .

ولا تجد هذه القضية التي تنادي بها أبدا في القرآن


:what:

حسن

سأتكلم الان على مسألة القدر و مشيئة الله و هل فعلاً العبد يختار أفعاله أم أن الله قرر له كل شيء .

صراحة هناك آيات كثيرة تجدها تقر من جهة حرية العبد في الاختيار ، و من جهة أخرى تنفي هذه الحرية عنه بل حتى تغلق الطريق أمامه و تكتم على جميع حواسه فتصادر قدرته على الاختيار .

بالنسبة لقولك أ، الله لا يغوي أحداً فقد أجبت عليه في ردي السابق و ذكرت 3 آيات تتكلم عن إغواء الله للناس و إبليس

أما بالنسبة لقولك أن الله لا يصد الناس عن الهداية ، فهذا أمر أستغربه منك حقاً و أنت الدارس و المطلع للقرآن ، إقرأ معي هذه الآيات :

"[COLOR=Blue]مَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَلَا هَادِيَ لَهُ


" [COLOR=Blue]مَنْ يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِي وَمَنْ يُضْلِلْ فَأُولَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ " الأعراف 178

"وَلَوْ شِئْنَا لَآتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَكِنْ حَقَّ الْقَوْلُ مِنِّي لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ " السجدة 13

"وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَنْ فِي الْأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ " يونس 99

"إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنْذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنْذِرْهُمْوَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ " البقرة 6+7

"وَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُوا فَيَقُولُونَ مَاذَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَذَا مَثَلًا يُضِلُّ بِهِ كَثِيرًا وَيَهْدِي بِهِ كَثِيرًا

أترى يا صاحبي أن الله هو الذي يهدي المؤمنين للصواب ، و يضل الكافرين

كيف يكون الإضلال يا صاحبي ؟؟؟

يكون بهذه الطريقة :

"فَذَرْنِي وَمَنْ يُكَذِّبُ بِهَذَا الْحَدِيثِ [COLOR=Blue]سَنَسْتَدْرِجُهُمْ مِنْ حَيْثُ لَا يَعْلَمُونَ

"وَالَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا [COLOR=Blue]سَنَسْتَدْرِجُهُمْ مِنْ حَيْثُ لَا يَعْلَمُونَ


كذلك لا تنسى قوله :
"وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا [COLOR=Blue]رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ

لكنه يعود ليؤكد :
"[COLOR=Blue]يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ



أعتقد أن الآيات تشرح نفسها بنفسها ، و إن كان هناك ما تريد نقاشه في المسألة فلا بأس .

تحياتي لك







سورة الشجرة - هلموا إليّ - الختيار - 12-01-2003

[QUOTE]( أنا قصدت القلم الذي خط فيه الله المقادير منذ أن شاء ذلك .

و كانت تلك سنته ، أن يمضي كل شيء في الكون حسب ما خطّ في لوحه المحفوظ .

هل تريد أن تقول كيف كتب في اللوح المحفوظ ما سيخلق ؟؟؟ و كيف أن اللوح المحفوظ هو بحد ذاته مخلوق ؟؟؟ و الله هذا يذكرني بالبيضة و الدجاجة ، على كل حال ابحث عن جواب للفكرة سنستفيد صدقني . )

[COLOR=Red]أليس هذا مفهوم إسلامي للقلم أنت بررت به ذكرك للقلم ؟

صراحة أستغرب هذا التناقض أن تنقض كلامك بنفسك .

فأنت في هذا الكلام تبرر جملتك بأنك تقصد القلم حسب المفهوم الإسلامي

غريب أمرك يا العاقل

هل حقاً تعتقد أن فكرة القدر و ألواحه هي من ابتكارات الإسلام ؟؟؟؟

يا سيدي أنت لم تتجن على اللغة فقط حين نفيت وجود المجاز منها و هذا ما لن أناقشه معك هنا ، بل تجنيت على التاريخ أيضاً ، ألم تطلع على أسطورة التكوين البابلية ؟؟
أعتقد أنها مذكورة في "قصة الحضارة" لويل ديورانت .

يا سيدي في الأسطورة البابلية المسماة "إينوما إيليش" ، تجد أن كنغو Kingu أمين سر تعامة ، هو الأله الذي يحمل ألواح القدر tablets of denstiny و التي يأخذها منه مردوك عندما يهزم تعامة .

و هناك قصة عن سرقة "زو" Zu لألواح القدر من "إنليل" و هو يغتسل ، لا اعرف هل هي قبل معركة تعامة و مردوك أم بعدها ، لا يهم ، الشاهد هنا أن هناك من تحدث عن ألواح القدر قبل 3000 عام قبل الميلاد .

و في ملحمة جلجامش تجد أن "إنانا" تُسكِر أباها "إنكي" و تأخذ من ألواح القدر .


كذلك عند الإغريق تجد "نِمسيس" هي إلهة القدر
بينما "موروس" هو إله القدر
ملاحظة : في روايات أخرى تجدهم يعكسون الإله مكان الإلهة بالتسمية .


أما في حضارة المولونغو - شرق أفريقيا فتجد أن إله القدر اسمه (نيامي) NYAME

و عند المصريين اسمه "أنوبيس" ، و الذي رأسه رأس ابن آوى .
و كذلك "سيخمنت" SEKHMET تحمل ألواح القدر


ألا ترى معي أنك تحصر الموروث الأسطوري للبشرية فقط في دائرة الإسلام ؟؟؟





مسألة القلم و المجاز مرة أخرى
أما بالنسبة لقولك أن المجاز فقط فيما ستؤول إليه النتيجة ، فهو تحكم ما بعده تحكم و لا أدري ما دليلك عليه .

على كل حال لماذا أسقطتَ الشاهد الذي يقول "عدواً لجبريل" ؟؟؟؟
هل لأنه من قبيل ما كان و ليس النتيجة ؟؟؟
مثل القلم و اللوح المحفوظ ؟؟؟


هل يصح عندك قول أحدهم "شربتُ البنَّ" ؟؟؟؟