+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس (/showthread.php?tid=13771)
الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - god help us - 01-03-2007
اقتباس: الصفي كتب/كتبتالزميل الصفي
يا عزيزي الفاضل المسلمون الذين يؤمنون بالقران و يتعبدون به و يقرءونه يوميا اجمعوا في كلامهم بان الاضافة في ( روحي) هي اضافة ملكية و حتى ان بعضهم يقول اضاف الروح ( تشريفا). رغم ان هذا فهمنا لكتابنا تصر انت على فهم مغاير , الا ترى ان هذه مفارقة؟
اقرا القرطبي في تفسير الاية 72 ص:
وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي
أَيْ مِنْ الرُّوح الَّذِي أَمْلِكُهُ وَلَا يَمْلِكُهُ غَيْرِي . فَهَذَا مَعْنَى الْإِضَافَة
أنا لا اصر علي فهم مغاير عزيزي
أنا اتسأل عن معني كلمات مكتوبة بالعربي ( علي لسان الله )
وأريد توضيح معناها والمقصود منها
فهل في هذا عيبا ؟؟
ثم موضوع إضافة الروح خلصنا منه
عرفنا أن الروح هي لله
نحن الان بصدد معرفة نوع ملكية الله لهذه الروح
هل هي كالحمار والبيت أم هي كالروح
يعني نوع ملكيتك للحمار والبيت كملكيتك للروح
وهذا ما لم تستطيع توضيحه حتي الان
اقتباس:كلام غير مفهوم [SIZE=4]و دليل على عدم المامك بما يقصده القران بكلمة ( روح) و عدم المام بصفات الخالق في الاسلام
ما أعرفه وما هو واضح أن الخالق في الاسلام عندما جاء ليخلق آدم قال :
نفخت فيه من روحي
لماذا الخالق في الاسلام يقول اشياء غير الحقيقة ؟؟؟
يقول نفخت من روحي بينما هو لم ينفخ
يقول الخالق في الاسلام نفخت ولكن المقصود من كلمة نفخت غير ما نعرفه نحن عن معني النفخ
اقتباس:لقد اثرت هذا التعليق اكثر من مرة, هل صعب عليك ان تنظر في اي معجم لغوي لتعرف معنى نفخ في اللغة. فهي تعني القى و دفع و ما شابهها من المعاني ,[SIZE=6] و لكن ما الفت انتباهك اليه هو ان لا احد منا يفهم نفخ الله تعالى للروح بانه نفس العمل الذي نصف به فعلنا للنفخ
مادمت وجدتني أثرته أكثر من مرة
لماذا لم تضع لنا المعني من مرجع تعتمده أنت لكي نستطيع أن نفهم المعني ( مع اسم المعجم )
اذا تكرمت أريد كل معاني الكلمة
هذا اولا
ثانيا
كيف يقول الله كلمة ولا يقصد معناها ؟؟؟
كيف لنا أن نفهم كلامه ؟؟
ومن اين للمفسرين بأن الملاك هو الذي نفخ ؟؟؟
هل القرآن قال بأن الملاك هو الذي نفخ ؟؟؟
أم الله هو القائل ( نفخت فيه من روحي ) ؟
أيهما نصدق الله في القرآن
أم المفسرين ؟
الزميل الزعيم قال أن الله نفخ في شيء اسمه روح الله
أي الله هو الذي نفخ ( وكلامه مطابق للآية حسب القرآن )
تأتي حضرتك لتقول أن الملاك هو الذي نفخ ( حسب المفسرين )
من نصدق ؟؟؟
من الذي نفخ ؟؟
[QUOTE]ارجو ان تنتبه الى كلامي انا قلت باعتبار ان فهمك للروح غير فهمي لها. انا قلت انها جزء مني بمعنى وجودها في جبلة خلايا جسدي بينما الحمار ليس كذلك و قلت ذلك لانني ادرك كنهها و ماهيتها لاني اؤمن بانها شكل من اشكال الطاقةعليه ذكرت لك خصائص الحمض النووي ال( دي ان ايه) . قولي لك لا يمكنك ان تسمي شيئا جزء منك و انت لا تعرف كنهها , اشارة الى انك لا تعرف ماهية الروح اذ انك تقول بانها روح الله بمعنى جزء منه . لو كنت تدرك كنه الروح لعرفت انها حادث مادي و الله تعالى ليس بمادة.
إذا كنت تعرف ماهية الروح
لماذا لم تقل لنا ماهية الروح التي نفخها الله في الطين ليصبح انسان ( في خلق آدم )؟؟
اقتباس:كلامك عني غير صحيح فلم يعرف عني الاعتراض لمجرد الفانتازي او السفسطة. انا انطلق من قناعات معينة يمكن ان تكون غريبة عليك او جديدة و لكنها ثابتة و راسخة و يمكنك ان تجد في المداخلة اعلاه ردي على نقطة جزء مني هذه.
أنتظر منك شرح ماهية روح الله والذي نفخ منها في الطين ليخلق ادم
اقتباس:[QUOTE]
وأنا عن هذا اتسائل
معني ينفخ ؟؟
وسبب النفخ ؟؟
ونتيجة هذه النفخة ؟؟
انت قلت بانه اعطى العالم الحياة بنفخة الروح . انا قلت لك هذا الكلام غير موجود في القران الكريم. القران تحدث عن نفخ الروح في ادم و عيسى و لم يقل العالم. هل هذه النقطة واضحة؟
كيف دخلت الحياة إلي العالم ؟؟
أليست عن طريق النفخة في آدم ومنه لنسله
إذن هذه النفخة كانت مصدر الحياة للعالم ولولاها لما كانت حياة بالعالم
هذا أولا
ثانيا تعترض أن هذا الكلام الواضح المعروف غير موجود باقرآن
مع إن لا يوجد ما يعارضه
لكنك تقول بأن الملاك هو الذي نفح وليس الله
اين قال القرآن أن الملاك هو الذي نفخ الروح في خلق آدم ؟؟؟؟
[QUOTE]سؤالك اذا كان عن نفخ الروح في آدم فقد اشرت لك بان آدم و
نسبة لانه لم ياتي نتيجة تلاقح و انما انشئ من الطين فانه احتاج لمده بهذه الطاقة لتدور عمليات الغذاء و الايض و الانقسام في خلاايا اصلا لم تكن قد بدات فيها العمليات الحيوية.
[SIZE=4]باختصار لكي تفهم هذا المعنى لا تفكر في ان آدم قد خلق كما يصنع النحات تماثيله؟
دائما ما تقول في ردودك معاني مثل
هذا لا يعني كذا ولا يعني كذا ( من دون أن تقول وتشرح ( ماذا يعني )
هنا تقول عليك أن لا تفكر في أن أدم خلق كما يصنع النحات تماثيله
طب كيف أفكر ؟؟؟
يا ليتك تفيدنا افادك الله
شكرا
الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - god help us - 01-03-2007
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
ربما عليك اولا ان تفهم عني جيدا مرادي و قصدي مما اكتبه حتى ترى هل تفسيري او تحليلي عجب ام لا.
هل القرطبي ايضا تفسيره عجب؟
-----------
وَمَعْنَى " فَنَفَخْنَا " أَرْسَلْنَا جِبْرِيل فَنَفَخَ فِي جَيْبهَا
( التحريم: 12).
هل يحق للمفسر سواء للقرطبي أو غيره أن يقول ما لم يقوله القرآن
وإذا كان الملاك هو الذي نفخ مع إن الاية يتكلم فيها الله ويقول نفخت فيه من روحي
وذلك لان الله ليس له رئة لكي ينفخ ( علي حد تعبيرك )
فمن الذي تكلم وقال كن فكان ؟؟
هل الملاك ايضا هو المتكلم ؟
وهل الله له فم ولسان ليقول كن ؟
اقتباس:اقتباس:وهل بدون نفخة من روح الله ( حسب الآية ) كانت ستكون هناك حياة للعالم ؟؟؟ماذ يمثل ادم و البشر جميعا في هذا العالم ؟ لا شئ. فهل ذكر الله تعالى بانه نفخ الروح في ادم انه كان يقصد العالم؟
ثانيا بعد أن تضع لنا معني الفعل ( ينفخ ) وقتها يمكننا نعرف هل الروح هي جزء من نافخها أم خارجة عنه
1-نحن لا نتحدث عن كيف خلق الله العالم لانه لم يخبرنا بذلك في القران فلا نفتري عليه او نقوله ما لم يقله, لهذا نقف عندما قاله لنا.
2-نفخ لغويا تعني القى و دفع. هل اجبتك؟
أنت من تفتري علي القرآن وتقوله ما لم يقله
القرآن يقول أن الله قال نفخت فيه من روحي ( في خلق آدم )
وتأتي لتقول بأن الذي نفخ هو الملاك ( كلام بلا أي سند )
ثانيا
الاجابة غير كافية عن معني ينفخ عزيزي الصفي
لو تكرمت أريد معاني الكلمة كاملة من مرجع معتمد لديك مع ذكر اسمه لو تكرمت
مع الشكر
الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - الصفي - 01-03-2007
اقتباس: god help us كتب/كتبت
الزميل الصفي
أنا لا اصر علي فهم مغاير عزيزي
أنا اتسأل عن معني كلمات مكتوبة بالعربي ( علي لسان الله )
وأريد توضيح معناها والمقصود منها
فهل في هذا عيبا ؟؟
ثم موضوع إضافة الروح خلصنا منه
عرفنا أن الروح هي لله
الاستاذ قود هلب
كل ما سالت عنه موجود رده في مداخلاتي السابقة. فنوع ملكية الله لهذه الروح تفهمه اذا عرفت باننا كمسلمين نقول بانها خلق من خلقه. فهي اذن كلية خالق لمخلوقه. و في هذا لا تختلف عن ملكيته لباقي مخلوقاته.
النقطة المهمة التي يختلف فيه الاسلام عن المسيحية هي ان المسيحية تقول بان الله روح , عليه فاننا مهما اوضحنا لك ماذا يقصد القران ب( روحي) فستظل غير مقتنع بشروحاتنا.
لا ارى مشكلة في عدم اقتناعك بعقيدتنا و لكن المشكلة في انك ترفض ان تفهم على ما عقيدتنا عليه.
ساعيد لك مرة اخرى:
(1) نحن لا نقول بان الله روح.
(2) نحن لا نقول بان الروح جزء من الله.
سؤالاك الاخيران يقولان:
اقتباس:نحن الان بصدد معرفة نوع ملكية الله لهذه الروح
هل هي كالحمار والبيت أم هي كالروح
يعني نوع ملكيتك للحمار والبيت كملكيتك للروح
وهذا ما لم تستطيع توضيحه حتي الان
رغم عدم وضح قولك ( ام هي كالروح) , و رغم ان السؤال الاول يسال عن ملكية الله الا ان الاستفسار الثاني حول الموضوع لنوع ملكيتي انا للروح, مما سيؤدي الى الخلط في فهم الاجابة , الا انني ساضع الاجابة بطريقة اوضح:
(1) ملكية الله لهذه الروح هل هي كالحمار والبيت أم هي كالروح
ملكية الله لها جميعا هي نفسها ملكية خالق لمخلوقاته.
(2) يعني نوع ملكيتك للحمار والبيت كملكيتك للروح
لاحظ ان سؤالك كان عن ملكية الله تعالى و لكنالاستطراد يسال عن ملكيتي انا .
على كل حال الاجابة:
ملكيتي للحمار: ملكية احتياز:(. والحَوْز: الجمع.
وكل من ضَمَّ شيئاً إِلى نفسه من مال أَو غير ذلك، فقد حازَه حَوْزاً
وحِيازَة وحازَه إِليه واحْتازَهُ إِليه).
ملكيتي للبيت:ملكية احتياز.
ملكيني للروح: تفهمها حسب فهمك لماهية الروح. فهمي للروح انها الطاقة المحركة للعمليات الحيوية في جسدي و التي اشرت اليها في المداخلات 61 و 62 و 66:
( 61) فالحياة التي تتصف بها الكائنات الحية ما هي الا مجموعة خصائص حيوية بيولوجية يمتلكها الكائن الحي ( انسانا كان او حيوانا او نباتا) و لا تمتلكها الاشكال الاخرى غير الحية. هذه الخصائص هي :
(1) التغذية (2) التمثيل الغذلئي(3) النمو (4) الإحساس (5)الحركة (6) التنفس (7) التكاثر .
هذه الخصائص موجودة في جبلة الخلية الحية التي هي وحدة بناء الكائن الحي.
الروح التي هي سبب هذه الحياة هي الالية التي تتم بها العمليات التي عددتها لك اعلاه. و كل خلية تنقسم لتعطي خلايا ابناء الى ما لا نهاية . الطاقة التي تقف وراء هذه العملية هي الروح.
لهذالا تجد ان القران يذكر نفخ روح عند ذكره لخلق الجنين ,اذ انه يمتلك خصيصة الحياة في خلاياه الناتجة عن اتحاد خليتي ابيه و امه .
القران الكريم لا يذكر نفخ الروح الا في خلق آدم , كاول مخلوق بشر بدات منه الحياة . و يذكر نفخ الروح في عيسى لانه من دون أب.
يمكنك ان تراجع ايات خلق الجنين في سورة المؤمنين و الحج للتاكد بانه لا نفخ للروح يذكر
::::::::::
الفهم الذي نستنبطه من القران هو ان ادم و عيسى لم يوجدا بالطريقة التي اوجد بها باقي البشر و هي التناسل , لذلك احتاجا لهذه الطاقة التي تبعث الحياة في الطين ( حالة ادم) او تؤدي لانقسام البييضة احادية الصبغيات لتعطي مخلوقا كاملا( حالة عيسى).
عليه انا لا احتاج لان انفخ في الطين اذ ان ها لا يعني شيئا فسيظل طينا . الا اذا تدخلت القدرة الالهية و حولت هذا الطين الى خلايا حية, تنتظر مجرد صعقة كهربية خفيفة لتدور فيه عجلة الحياة , هنا استطيع ان انفخ بمعنى ادخل محفزا او مثيرا ( مثال النعجة دوللي).
(62) هذه الروح التي اعطت الحياة لادم و عيسى( اكرر لا دخل للعالم بهذه الايات) , ليست جزء من الله تعالى حتى نقول بانها ايضا ( ليس كمثلها شئ) . هذه الروح كخصيصة للحياة يمكن ايجادها بمجرد ان توفر شروط الحياة , تماما كما يحدث عن وضع عناصر معينة لتنتج مركبا جديدا. اذا احضرت غاز او كسجين و غاز هيدروجين و توفرت شروط معينة فسيتنج الماء. على نفس المنوال متى ما كونت حامضا نوويا ( DNA ) فستوجد الحياة.
هل يا ترى يحتاج الطبيب ان ينفخ روحا و هو يخصب بييضة انثى بحييمن رجل في المعمل (I.V.F ) او هل احتاج يان ويلمث بان ينفخ روحا و هو يستنسخ النعجة ( دوللي)
(66)ارجو ان تنتبه الى كلامي انا قلت باعتبار ان فهمك للروح غير فهمي لها. انا قلت انها جزء مني بمعنى وجودها في جبلة خلايا جسدي بينما الحمار ليس كذلك و قلت ذلك لانني ادرك كنهها و ماهيتها لاني اؤمن بانها شكل من اشكال الطاقةعليه ذكرت لك خصائص الحمض النووي ال( دي ان ايه) . قولي لك لا يمكنك ان تسمي شيئا جزء منك و انت لا تعرف كنهها , اشارة الى انك لا تعرف ماهية الروح اذ انك تقول بانها روح الله بمعنى جزء منه . لو كنت تدرك كنه الروح لعرفت انها حادث مادي و الله تعالى ليس بمادة
:::::
سؤالك اذا كان عن نفخ الروح في آدم فقد اشرت لك بان آدم و نسبة لانه لم ياتي نتيجة تلاقح و انما انشئ من الطين فانه احتاج لمده بهذه الطاقة لتدور عمليات الغذاء و الايض و الانقسام في خلاايا اصلا لم تكن قد بدات فيها العمليات الحيوية.
زميلنا الفاضل الاجابات اعلاه واضحة . و لكن هناك فرق بان تكون غير مقتنع بها و رافضا لها و بين قولك بانني لم اجب على اسالتك
اقتباس:ما أعرفه وما هو واضح أن الخالق في الاسلام عندما جاء ليخلق آدم قال :
نفخت فيه من روحي
لماذا الخالق في الاسلام يقول اشياء غير الحقيقة ؟؟؟
يقول نفخت من روحي بينما هو لم ينفخ
يقول الخالق في الاسلام نفخت ولكن المقصود من كلمة نفخت غير ما نعرفه نحن عن معني النفخ
هذه ايضا اجبنا عليها بطريقة لا لبس فيها.
الله تعالى يقول ( نفخت) و ( قتلت) ( و رميت) و المنفذ غيره, و ضربنا مثلا بالاية:
{فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَكِنَّ اللّهَ قَتَلَهُمْ وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللّهَ رَمَى وَلِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُ بَلاء حَسَناً إِنَّ اللّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ} (17) سورة الأنفال
و قلنا بان الملك يامر و غيره ينفذ.
اذا كنت قرات الاجابات في المداخلات السابقة و لكنك غير مقر لها فهذا امر آخر. هذه هي فكرتنا عن الله تعالى.
اقتباس:لماذا لم تضع لنا المعني من مرجع تعتمده أنت لكي نستطيع أن نفهم المعني ( مع اسم المعجم )المعاني التي وضعتها لك و هي : الالقاء و الدفع من المعجم و ليس من عندي. يمكنك ان تنظر مادة ( نفخ) في لسان العرب.
اذا تكرمت أريد كل معاني الكلمة
هذا اولا
ثانيا
كيف يقول الله كلمة ولا يقصد معناها ؟؟؟
كيف لنا أن نفهم كلامه ؟؟
ومن اين للمفسرين بأن الملاك هو الذي نفخ ؟؟؟
هل القرآن قال بأن الملاك هو الذي نفخ ؟؟؟
أم الله هو القائل ( نفخت فيه من روحي ) ؟
أيهما نصدق الله في القرآن
أم المفسرين ؟
و لا ارى ما تراه بان هناك تناقضا بين قوله تعالى ( نفخت) و قةل المفسرين بان الذي نفخ هو الملاك. فالله تعالى هو الآمر بهذه الافعال , و ضربت لك مثالا عمليا بقولنا ( اعدم النظام بعض معارضيه) بينمانحن نقصد بانه امر باعدامهم و لكن الذي نفذ هو من اوكلت اليه المهمة.
سؤالك من اين للمفسرين بان الملاك هو الذي نفخ قد اجبتك عليه سابقا و لكن لا باس لنذكرك : من الايات :
{فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا} (17){قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيًّا} (18) {قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا} (19) سورة مريم
اقتباس:إذا كنت تعرف ماهية الروحراجع الاجابة اعلاه عن ماهية الروح و وظائفها.
لماذا لم تقل لنا ماهية الروح التي نفخها الله في الطين ليصبح انسان ( في خلق آدم )؟؟
......
أنتظر منك شرح ماهية روح الله والذي نفخ منها في الطين ليخلق ادم
.....
وأنا عن هذا اتسائل
معني ينفخ ؟؟
وسبب النفخ ؟؟
ونتيجة هذه النفخة ؟؟
اقتباس:كيف دخلت الحياة إلي العالم ؟؟
أليست عن طريق النفخة في آدم ومنه لنسله
إذن هذه النفخة كانت مصدر الحياة للعالم ولولاها لما كانت حياة بالعالم
يا صديقي انت تقول العالم. هل العالم هو نسل آدم يعني هل الاشجار و الضفادع ة السحالي هي نسل آدم لذلك فهي حية بنفخة الله للروح فيه؟
فكرتك عن ان نفخ الله للروح اعطي الحياة للعالم فكرة خاصة بك و لا ذكر لها في القران.
و قد اجبتك ايضا عن سؤالك : كيف خلق الله العالمو قلت لك:
المداخلة (61) لا يوجد اي نص يقول بان الله تعالى احضر طينا و نفخ فيه من الروح لتكون الحياة.
هذا ما اعرفه عن القران الكريم و الذي نحن بصدد توضيح قصد اياته .
الطين و نفخ الروح مذكور في خلق آدم فقط .
ايضا اقول : اذا لم تقتنع بعقيدتنا فلا باس لان اقتناعك بها سيجعلك مسلما, و لكن لا تقول باننا لم نجاوبك.
اقتباس:هذا أولا{فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا} (17){قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيًّا} (18) {قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا} (19) سورة مريم
ثانيا تعترض أن هذا الكلام الواضح المعروف غير موجود باقرآن
مع إن لا يوجد ما يعارضه
لكنك تقول بأن الملاك هو الذي نفح وليس الله
اين قال القرآن أن الملاك هو الذي نفخ الروح في خلق آدم ؟؟؟؟
هلا قرات هذه الايات جيدا و تفكرت كيف سيهبها غلاما اذا لم يكن هو الذي سيلقي او يدفع الروح فيها؟
اقتباس:دائما ما تقول في ردودك معاني مثلالحات انشا شكلا خارجيا يشبه الانسان و لكنه لم ينشا اعضائه و لا انسجته و لا خلاياه. انشاء الله تعالى لادم كان مكتملا فقط احتاج لدفع طاقة الحياة داخله لتبدا العمليات الحيوية .
هذا لا يعني كذا ولا يعني كذا ( من دون أن تقول وتشرح ( ماذا يعني )
هنا تقول عليك أن لا تفكر في أن أدم خلق كما يصنع النحات تماثيله
طب كيف أفكر ؟؟؟
يا ليتك تفيدنا افادك الله
الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - اسحق - 01-03-2007
إقتباس
ساعيد لك مرة اخرى:
(1) نحن لا نقول بان الله روح.
(2) نحن لا نقول بان الروح جزء من الله.
____________________________
فاقد الشئ لا يعطيه .
تحياتى
الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - الصفي - 01-03-2007
اقتباس: اسحق كتب/كتبتلماذا الاساءة للاخرين يا اسحق, و لماذا لا تفظ لنفسك لسانا متحضرا؟
إقتباس
ساعيد لك مرة اخرى:
(1) نحن لا نقول بان الله روح.
(2) نحن لا نقول بان الروح جزء من الله.
____________________________
فاقد الشئ لا يعطيه .
تحياتى
الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - الصفي - 01-03-2007
اقتباس: god help us كتب/كتبتسامك الله.
أنت من تفتري علي القرآن وتقوله ما لم يقله
القرآن يقول أن الله قال نفخت فيه من روحي ( في خلق آدم )
وتأتي لتقول بأن الذي نفخ هو الملاك ( كلام بلا أي سند )
ثانيا
الاجابة غير كافية عن معني ينفخ عزيزي الصفي
لو تكرمت أريد معاني الكلمة كاملة من مرجع معتمد لديك مع ذكر اسمه لو تكرمت
مع الشكر
راجع المداخلة السابقة فالاجابات موجودة فيها و ايضا فيما سبقها.
الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - اسحق - 01-03-2007
اقتباس: الصفي كتب/كتبتأى " آخرين " تقصد ؟
اقتباس: اسحق كتب/كتبتلماذا الاساءة للاخرين يا اسحق, و لماذا لا تفظ لنفسك لسانا متحضرا؟
إقتباس
ساعيد لك مرة اخرى:
(1) نحن لا نقول بان الله روح.
(2) نحن لا نقول بان الروح جزء من الله.
____________________________
فاقد الشئ لا يعطيه .
تحياتى
لن أسامحك على إساءة الظن بى بعد كل هذه المعرفة .
يا سيدى الحديث عن الله و الله هو معطى الروح و فاقد الشئ لا يعطيه لذلك فالله روح .
هذا ما قصدته .
الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - الصفي - 01-03-2007
اقتباس: اسحق كتب/كتبتبصراحة لقد اسات الظن بك. فالتعبير ( فاقد الشئ لا يعطيه) يستخدم لهذا الغرض. و لا اعرف له استخدام آخر.
أى " آخرين " تقصد ؟
لن أسامحك على إساءة الظن بى بعد كل هذه المعرفة .
يا سيدى الحديث عن الله و الله هو معطى الروح و فاقد الشئ لا يعطيه لذلك فالله روح .
هذا ما قصدته .
و قد ساعد في هذا انك لم تضع غير التعبير..
حصل خير.
الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - الصفي - 01-03-2007
اقتباس: اسحق كتب/كتبتسالتك يا سيد اسحق سابقا عن الاختلاف بين ما ورد في تكوين ( روح الله يرف على الماء) و قول يوحنا( الله روح).
إقتباس
ساعيد لك مرة اخرى:
(1) نحن لا نقول بان الله روح.
(2) نحن لا نقول بان الروح جزء من الله.
____________________________
فاقد الشئ لا يعطيه .
تحياتى
ايضا ارجو ان نسمع رايك في المعاني المتعددة لكلمة ( روح) فقد عاب ابن العرب على القران اختلاف مدلولات الكلمة , فقط أذكرك بان الكلمة ايضا لها مدلولات مختلفة في الكتاب المقدس:
(1) سر الهي به الحياة المشهودة:
ك 6:17 فها انا آت بطوفان الماء على الارض لاهلك كل جسد فيه روح حياة من تحت السماء.كل ما في الارض يموت.
تك 7:15 ودخلت الى نوح الى الفلك اثنين اثنين من كل جسد فيه روح حياة.
تك 7:22 كل ما في انفه نسمة روح حياة من كل ما في اليابسة مات
(2) الوحي:
خر 31:3 وملأته من روح الله بالحكمة والفهم والمعرفة وكل صنعة
خر 35:31 وملأه من روح الله بالحكمة والفهم والمعرفة وكل صنعة
1صم 10:6 فيحل عليك روح الرب فتتنبأ معهم وتتحول الى رجل آخر.
1صم 10:10 ولما جاءوا الى هناك الى جبعة اذا بزمرة من الانبياء لقيته فحل عليه روح الله فتنبأ في وسطهم
( 3) ملاك:
حز 3:12 ثم حملني روح فسمعت خلفي صوت رعد عظيم مبارك مجد الرب من مكانه
(4) شيطان:
مر 1:23 وكان في مجمعهم رجل به روح نجس.فصرخ
مر 5:2 ولما خرج من السفينة للوقت استقبله من القبور انسان به روح نجس
مر 7:25 لان امرأة كان بابنتها روح نجس سمعت به فأتت وخرّت عند قدميه.
مر 9:17 فاجاب واحد من الجمع وقال يا معلّم قد قدمت اليك ابني به روح اخرس
Spirit
(Heb. ruah; Gr. pneuma), properly wind or breath.
1. In #2Th 2:8 it means "breath,"
2. in #Ec 8:8 the vital principle in man.
3. It also denotes the rational, immortal soul by which man is distinguished #Ac 7:59 1Co 5:5 6:20 7:34
4. the soul in its separate state #Heb 12:23
5. an apparition #Job 4:15 Lu 24:37,39
6. an angel #Heb 1:14
7. a demon #Lu 4:36 10:20
8. This word is used also metaphorically as denoting a tendency #Zec 12:10 Lu 13:11
9. In #Ro 1:4 1Ti 3:16 2Co 3:17 1Pe 3:18 it designates the divine nature.
------------
المرجع onlinebible
و الذي يدعو للدهشة ان الزملاء المسيحيين يسخرون قائلين بان عدم وضوح القران في مسالة الروح يجعلنا نتخبط في اعطاء الكلمة اكثر من معنى , رغم ان الكتاب المقدس نفسه يعطي الكلمة اكثر من معنى.
الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - اسحق - 01-04-2007
إقتباس
سالتك يا سيد اسحق سابقا عن الاختلاف بين ما ورد في تكوين ( روح الله يرف على الماء) و قول يوحنا( الله روح).
_____________________________
الإختلاف وارد و لكن المبدأ ( فاقد الشئ لا يعطيه ) قائم .
يرى بعض المفسرين أن العبارة السابقة( روح الله يرف على وجه المياه ) تتحدث عن تجسد للروح القدس " الإقنوم الإلهى " فى العهد القديم .
تحياتى