+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات (/showthread.php?tid=1890)
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - ugarit - 12-23-2008
هذا النادي قد أصبح مقسوما الى فسطاطين و العلم عند الله
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - الحكيم الرائى - 12-23-2008
Array
يخرب بيتك ما اغزر علمك واقوى حجتك :D
هل تقبل بي مقلدا و لك علي حق الخمس يوصلك بالويسترن يونيون على الحوزة اللاتينية .
[/quote]
مممم مادام فيها ويسترن يونى فلا بأس على شرط تصلنا التحويلة بشكل منتظم والا فككنا العهد واسقطنا الميثاق جاء فى محيط الانوار ان العهد كان مسؤلا وذكر العلامة الرخمستانى ان امير المؤمنين عليه سلام الله قال من لم برسل التحويلة بميعادها لم يذق حلاوة الالحاد حتى وان اشرقت الشمس من مغربها ثم كررها اكثر من مرة لحد مافكرت الشريط علق!
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - عاشق الكلمه - 12-23-2008
Array
عذرك ان الله لم يدعم دينه ببراهين عقليه قاطعه حاسمه جليه هو عذر اقبح من ذنب , فالكون من حولك به ملايين من تلك البراهين مما يؤكد على صحه الدين وحتميه وجود اله , لكن خرج من بينكم من ضللكم واتبعتوه واعتقدتم فى النشوء والتطور , وانقدتم خلف نيتشه , وتركتم انبياء الله ورسله والذين جاؤا بالقول الفصل , والذين ايدتهم المعجزات واللتى شاهدها وسجلها من عاصروهم , لكنكم كذبتم هؤلاء وصدقتم دارون ونيتشه وغيرهم .
[color=red]
ياشيخ بجد ملايين الادلة مكنش حد غلب
وبعدين انبياء الله ايه بس خللى الطابق مستور بامارة الذبابة والمهدى والدابة التى تخرج ورضاع الكبير واخوانكم الجن وانكتها قال لا ياعم روق متفتحهاش سيرة
[/quote]
كن حكيما يا حكيم ...
لا يمكنك اختزال الاديان فى بعض الكلمات او الغيبيات اللتى لا يوجد شاهد او دليل عليها سوى الايمان بصحه الاديان نفسها , فتلك الغيبيات لا تصلح لان تكون مصدر للطعن فى صحه الاديان, لانها ببساطه غيبيات .
اتترك الجوهر وتتمسك بالقشور ؟؟
فساد جزء من القشره لايعد دليلا على تلف الثمره , فقد تكون القشره بها بعض الندبات والقروح , لكن الثمره سليمه ويمكن اكلها .
وبدلا من ان تستدل على عدم صحه الدين بغيبيات اختلف حول الايمان بها معتنقى الدين انفسهم , فلماذا لم تستدل بوقائع حدثت وسجلت كمعجزات اقامه الموتى وشفاء الابرص ورد البصر للاعمى ؟؟
لماذا تاخذ بهذا وتتندر عليه , وترفض ذاك ولا تستشهد به؟؟
عموما ليس المجال الان لمناقشه ذلك , لكنه مجرد عرض بسيط لوجهات النظر .
تحياتى .
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - عاشق الكلمه - 12-23-2008
Array
على الأقل و بحد أدنى من العدالة لن يدخل النار و لن يخلد فيها !
[/quote]
باماره ايه ؟؟
Array
أسألك أنت هل ترى من العدالة أن يدخله سعيره ..و هو عملياً يشبه التحول إلى مخلوق للتعذيب فقط ..هل هذا يرضي ربكم ؟
[/quote]
من العداله ان يكون هناك ثواب وعقاب , ولا يستوى اصحاب الجنه واصحاب النار , والخالق ليس مخلوق , وكما انه يعذب فانه يمنح ايضا السعاده والجنه , وما يرضى ربنا هو ما قاله بنفسه عن نفسه وليس لك او لغيرك ان يحدد له ما يرضيه ومالايرضيه .
Array
أو يرضيكم وأنتم قانعون و هانؤن مع حور العين في الجنات ...كانسان هل يروقك مثل ذلك ؟ نحنا البني آدميين ترى أحدنا يتألم جداً و هو يقرأ و يشاهد معاناة أحد المرضى من السرطان أو غيره و يتمنى له الشفاء و العلاج للخلاص من ألمه , لماذ بالآخرة سنتجرد من انسانيتنا لهذا الحد ؟
[/quote]
نحن ايضا كبنى ادميين نحزن عندما نرى انسان تحول من الايمان الى الالحاد , ونحاول قدر المستطاع وكل حسب امكانياته ان نوضح له امورا ربما غفل عنها وادت الى الحاده , فان اصر وكانت تلك قناعاته وخيارته فاننا نقبل خياراته ونحن فى منتهى الحزن والاسى بسبب ما ينتظره من مصير اسود من وجهه نظرنا , لكن فى الاخره الامر يختلف .
فهذا يوم يفر الانسان فيه من امه وابيه وصاحبته وبنيه , فلكل امرىء يومئذ شان يغنيه , فكل واحد همه حاله وبس , بيفكر فى نفسه وبس , وان جالك الطوفان يا ولدى حط ابنك تحت رجليك واقف عليه.
Array
أما أن الله لا يسأل و نحن من يسأل فقط؟
[/quote]
ههههههههه
وهتساله باماره ايه ؟؟
ماذا اعطيت له وستساله عنه؟ ليك عنده ايه؟؟
Array
و هل تعتبر ذلك فضيلة ؟
[/quote]
ايضا تلك مساله نسبيه ....
فهناك من يرى ان الثبات على المبدا هو كبرى الفضائل , وكما انك تعتبر الفضيله فى ثباتك على الالحاد , فالفضيله عندى هى ثباتى على ايمانى , لكن وكما اوضحت فى موضوع اخر ان نادى الفكر قد اكد لى قناعاتى ورسخها .
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - الحكيم الرائى - 12-23-2008
بص زميلنا العزيز عاشق الكلمة
كلامك من نوعية ملايين الادلة وشفاء المرضى واقامة الموتى كلام لايتسق فى اطار تاريخى ولاحتى دينى ,فلو كانت بالفعل الافلام دى حصلت فمالذى منع هؤلاء البدائيين من الايمان طبعا قضية لامنطقية فيها امن قوم محمد ليس بمعجزاته بل بسيفه وتمت سياقة الخلق لعبادة الرب يسوع بسيف قسطنطنين وخلفاؤه وليس بمعجزة شفاء الاعمى او اقامة ابن الارملة..
ارى يوميا الالاف المرضى يشفون بفعل التقدم الانسانى فى علوم الطب وليس بفضل الله
ارى يوميا الاف الموتى يقومون بفعل تقدم علوم الطب
بل ارى اناس يتم اعادة تركيب اعضاء لهم ليس بقوة الصلاة ولابفعل الماء المبارك ولابقرأة اية الكرسى بل بفضل تقدم الجراحى
ارى اشقياء يتم اعادة صياغتهم مرة اخرى فى مشافى نفسية ليخرجوا اعضاء اسوياء بالمجتمع وليس تحت تاثير الشيخ بن باز
صدقنى ايها الزميل الكريمة لو قرات هذه النصوص التاريخية الدينية لوجدتها تفيض كراهية وعنصرية وخرافية واحيانا فكاهية بشكل مرعب كم سهرنا الليالى على قصص الشجع الاقرع نضحك الى درجة البكاء ونحن نتبادل قرأة الاحاديث بصوت عال فى وصفه او قصص مجئ المهدى وصحبه المسيخ الدجال او المفاوضات الكوميديا بين الله ومحمد فى موضوع الصلاة ولا الرب يسوع وهو بيعلق المجدلية على بير المية بحرفنة عالية:lol22:
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - فلسطيني كنعاني - 12-23-2008
الزميل عاشق الكلمة ...
Arrayولماذا تعتبر ان انتهاء حياه انسان فى افغانستان دفاعا عن الاسلام خساره وانتهاء حياه هذا الانسان فى فلسطين دفاعا عن الارض وربما عن الاسلام ايضا ليس خساره؟[/quote]
هل ترى ما جرى في أفغانستان دفاع عن الأسلام ؟؟ خصوصا بعد ان كشفت اللعبة من زمن بعيد و تبين الدعم العسكري الاميركي و المادي و الإعلامي للهبل الجهادي في افغانستان ... انتقاما من الاتحاد السوفياتي لما حل بهم في فييتنام ؟؟
فلسطين قضية عادلة ..... الموضوع مختلف تماما .. كل شهيد يسقط يقدمنا خطوة في سبيل الحرية ... و هذا ما يعطي القيمة لحياة الشهيد في فلسطين ... ليس بيدقا تتلاعب به اميركا في رقعة الشطرنج العالمية.
من جهة اخرى للاسف من يسقطون الان في قتالات فتح - حماس ... كلهم للاسف بروحوا ( فطـــيــــس ) ، لانهم ضحايا و جنود في معركة تافهة و ليسوا شهداء قضية عادلة.
Array
حسابات المكسب والخساره هنا نسبيه وتختلف من شخص لشخص , لكن ما لايمكن الاختلاف بشانه هو الحساب الختامى الذى اتحدث عنه , فلو صح قولك فانا لست بخاسر , ولو صح قولى فانت الخاسر الوحيد .[/quote]
بحياة ( وحش السباجيتي الطائر ) ، هل هذا منطق ؟؟ يعني لازم تطلع الطرف الاخر خاسر ( و هو ليس كذلك ) في جميع الحالات حتى ترتاح نفسيا ؟؟ ألا ترى نفسك شبيها بمقامر فرح لا لانه سيربح او لديه احتمالية للربح ، بل لأن لاعبا اخر برايك سيخسر بالتأكيد ؟؟ هل هذا منطق يبنى عليه حوار ؟؟
و قد ذكرت لك .. رهانك تافه جدا و ليس بالبساطة التي تعتقد و قد بينا لك ذلك ، المضحك انه ليس لديك اي مجال للشك بأنك عضو في ما يعرف حتى إسلاميا ب ( الفرقة الناجية )
Array
انا لا اعرف الشخصنه فى نادى الفكر , انا اعرف ان محاورى هو فكر مخالف مهما كان هذا المحاور الذى لا اعلم عنه شيئا , وعندما اقول لك قارن نفسك فهذا يعنى ان تقارن نفسك كملحد , وليس كفلسطينى كنعانى .
[/quote]
همم ... دعني أراجعك بما خاطبتني به في المشاركة 58
Array
ذا فقارن نفسك بالمؤمن وانت ملحد الان , ولا تؤدى الحركات البهلوانيه , فبما تميزت عن من يؤدونها ؟ هل حصلت على نوبل مثلا؟ هناك من يؤدونها وحصلوا على نوبل وفى طريقهم الى نوبل اخرى , وهناك ايضا من كان له الفضل والسبق فى وصول مواكيك الفضاء الامريكيه الى سطح القمر .
[/quote]
إنت تشخصن الحوار .. و كانك تقول لي .... روح خد جائزة نوبل بعدين إبقى تكلم في الموضوع ؟؟؟ لأني حتى اخذ نوبل فلا فرق بيني و بين اي ممارس للطقوس الإسلامية !!
Arrayعدنا الى نقطه الصفر ....[/quote]
ممتاز لأن أي حوار يجب أن يقوم على ارضية مشتركة .... و مش غلط نبدأ من الصفر.
Array
كل انسان يعتقد انه على الصواب , فكل مؤمن يعتقد ان ايمانه هو الايمان الصحيح , والا لامن كل البشر بدين واحد وعلى منهج ومذهب واحد , لكن فى النهايه هناك حقيقه واحده وفائز واحد .[/quote]
و ما الذي يدريك كمؤمن بمعتقدك الحالي انك ( الفائز الواحد ) ؟؟ من الاف الديانات و المذاهب و الطرق التي عرفتها البشرية ؟؟ ليس لديك ذرة شك أن إيمانك هو الفائز ؟؟
Array
الحادك ليس فيه فوز او ربح , هو اما خساره او عدم الخساره ,لكن ليس فيه ربح , اما ايمانى ففيه احتماليه الربح , لكن ليس فيه احتماليه الخساره , فانا وانت نتساوى فى حاله صحه موقفك , لكننا لا نتساوى فى حاله صحه موقفى .[/quote]
كلام غير علمي مجددا يتم تكراره .... لا يا عزيزي هناك خسارة ... و احتمال خسارة كبير جدا ، ربما انت غير واعي لخسارتك لكن الخسارة موجودة.
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - عاشق الكلمه - 12-23-2008
Array
بص زميلنا العزيز عاشق الكلمة
كلامك من نوعية ملايين الادلة وشفاء المرضى واقامة الموتى كلام لايتسق فى اطار تاريخى ولاحتى دينى ,فلو كانت بالفعل الافلام دى حصلت فمالذى منع هؤلاء البدائيين من الايمان طبعا قضية لامنطقية فيها امن قوم محمد ليس بمعجزاته بل بسيفه وتمت سياقة الخلق لعبادة الرب يسوع بسيف قسطنطنين وخلفاؤه وليس بمعجزة شفاء الاعمى او اقامة ابن الارملة..
ارى يوميا الالاف المرضى يشفون بفعل التقدم الانسانى فى علوم الطب وليس بفضل الله
ارى يوميا الاف الموتى يقومون بفعل تقدم علوم الطب
بل ارى اناس يتم اعادة تركيب اعضاء لهم ليس بقوة الصلاة ولابفعل الماء المبارك ولابقرأة اية الكرسى بل بفضل تقدم الجراحى
ارى اشقياء يتم اعادة صياغتهم مرة اخرى فى مشافى نفسية ليخرجوا اعضاء اسوياء بالمجتمع وليس تحت تاثير الشيخ بن باز
صدقنى ايها الزميل الكريمة لو قرات هذه النصوص التاريخية الدينية لوجدتها تفيض كراهية وعنصرية وخرافية واحيانا فكاهية بشكل مرعب كم سهرنا الليالى على قصص الشجع الاقرع نضحك الى درجة البكاء ونحن نتبادل قرأة الاحاديث بصوت عال فى وصفه او قصص مجئ المهدى وصحبه المسيخ الدجال او المفاوضات الكوميديا بين الله ومحمد فى موضوع الصلاة ولا الرب يسوع وهو بيعلق المجدلية على بير المية بحرفنة عالية:lol22:
[/quote]
زميلى الحكيم ..
يعنى بزمتك يا اخى ده سؤال؟؟ " فلو كانت بالفعل الافلام دى حصلت فمالذى منع هؤلاء البدائيين من الايمان" طيب ما تدينى انت اسم اى شخص على مدار التاريخ وحاول ان تثبت ان البشر جميعا اجمعوا عليه وعلى صحه ما كان يدعو له !!
عموما مش ده موضوعنا , فلو ذكر الزميل انه لادينى لايؤمن بالاديان الا انه " ربوبى " يؤمن بوجود رب واله , لكان للحوار شكل اخر , الا ان انكاره لوجود اله فى ظل حركه الكون اللى لا تنقطع وبما يشمله الكون من كائنات لا تعقل الا انها تمارس دورها وحياتها بالفطره اللتى فطرها الله عليها حتى تتم المحافظه على التوازن البيئى لهذا الكون , فهذا هو ما ترفضه عقول امثالى .
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - فلسطيني كنعاني - 12-23-2008
Arrayفلو ذكر الزميل انه لادينى لايؤمن بالاديان الا انه " ربوبى " يؤمن بوجود رب واله , لكان للحوار شكل اخر , الا ان انكاره لوجود اله فى ظل حركه الكون اللى لا تنقطع وبما يشمله الكون من كائنات لا تعقل الا انها تمارس دورها وحياتها بالفطره اللتى فطرها الله عليها حتى تتم المحافظه على التوازن البيئى لهذا الكون , فهذا هو ما ترفضه عقول امثالى[/quote]
لو سمحت ان تثبت لنا كيف ( فطرها الله ) و على اي اساس و ما علاقة وجود إله بحركة الكون ؟؟ و شو مشكلة عقلك مع هالكلام ؟
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - ابن سوريا - 12-23-2008
عزيزي فلسطيني؛
لي نصيحة لك في التعامل مع إلحادك.
لا تكن حاداً في محيطك ومجتمعك مع الآخرين، فالإيمان بالنسبة للبعض وإن رأيته بديهياً لديك (وهذا شيء كنت أحسبه هكذا بفترة ما) فهو عضوي ومهم للآخرين.
الآخرون يبقون أصدقاء ولو اختلفتم، سأقول لك شيئاً أنا نصف أصدقائي الذين أحبهم جداً مؤمنون متدينون يصلون ويصومون.
الإيمان هو طقس اجتماعي غالباً، ليس سيئاً بالمطلق، ولا حتى التصرفات الدينية كالصلوات والصيام، أنا من ناحيتي أحب الصيام وطقوسه بصراحة.
المشكلة الأساسية هي إلغاء الآخر، مؤمن أو ملحد، وليس الفكر بحد ذاته.
كلٌّ له فكره وقناعاته، وما دام يحترمني فهو صديقي ،ولكن من لا يحترمني وإن كان ملحداً (الليبرالي المتطرف أو الصهيوني الملحد مثلاً) فقد يكون عدوي.
محبتي
(f)
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - عاشق الكلمه - 12-23-2008
الزميل العزيز ..
Array
الزميل عاشق الكلمة ...
هل ترى ما جرى في أفغانستان دفاع عن الأسلام ؟؟ خصوصا بعد ان كشفت اللعبة من زمن بعيد و تبين الدعم العسكري الاميركي و المادي و الإعلامي للهبل الجهادي في افغانستان ... انتقاما من الاتحاد السوفياتي لما حل بهم في فييتنام ؟؟
فلسطين قضية عادلة ..... الموضوع مختلف تماما .. كل شهيد يسقط يقدمنا خطوة في سبيل الحرية ... و هذا ما يعطي القيمة لحياة الشهيد في فلسطين ... ليس بيدقا تتلاعب به اميركا في رقعة الشطرنج العالمية.
من جهة اخرى للاسف من يسقطون الان في قتالات فتح - حماس ... كلهم للاسف بروحوا ( فطـــيــــس ) ، لانهم ضحايا و جنود في معركة تافهة و ليسوا شهداء قضية عادلة.
[/quote]
انا لم اقل ان ما يحدث فى افغانستان هو دفاعا عن الاسلام , انت من قلت ذلك وانا اجاريك فيما قلت حتى اصل الى ما اريد .
وقد قلت لك ان المساله نسبيه , فكل من يسقط دفاعا عن قضيه سواء كانت قضيه رابحه او خاسره فهو يراها قضيه عادله من وجهه نظره , واذا كان الاسلام له من يسقطون دفاعا عنه , فالقضيه الفلسطينيه لها من يسقطون دفاعا عنها , والقضيه الكشميريه لها من يسقطون دفاعا عنها , والتاميل الحمر لهم من يسقطون دفاعا عن قضيتهم .
مش فاهم انت بتتكلم فى ايه هنا بالظبط؟؟
Array
بحياة ( وحش السباجيتي الطائر ) ، هل هذا منطق ؟؟ يعني لازم تطلع الطرف الاخر خاسر ( و هو ليس كذلك ) في جميع الحالات حتى ترتاح نفسيا ؟؟ ألا ترى نفسك شبيها بمقامر فرح لا لانه سيربح او لديه احتمالية للربح ، بل لأن لاعبا اخر برايك سيخسر بالتأكيد ؟؟ هل هذا م
3fe0
6;طق يبنى عليه حوار ؟؟
و قد ذكرت لك .. رهانك تافه جدا و ليس بالبساطة التي تعتقد و قد بينا لك ذلك ، المضحك انه ليس لديك اي مجال للشك بأنك عضو في ما يعرف حتى إسلاميا ب ( الفرقة الناجية )
[/quote]
يا خساره ...
ابو العلاء المعرى مات , وهو اولى منى بالدفاع عن وجهه نظره فيما كتب , انا فقط مجرد مؤمن بما كتب واراه عين العقل .
عموما ياعمى انا مرتاح نفسيا والحمد لله من خلال نفس المنطق , ولا يوجد ما يؤرقنى , فكما قلت لك , نص ساعه فى اليوم بالنسبه لى مش قضيه , فقد اختصرها من وقتى هذا الذى اقضيه معك على الانترنت ,او من زمن مباراه لكره القدم اشاهدها , و صيام رمضان مش هيموتنى , زكاه المال وزكاه الفطر اعتبرها اعمال انسانيه لمساعده الفقراء , حج البيت اعتبره رحله سياحيه لمشاهده مزارات تاريخيه لم اشاهدها من قبل , فمعنديش اى مشاكل نفسيه فى هذا الصدد .
لكنى بهذا اضمن ان اكون فى زمره احد الفرق , ولعلها هى الفرقه الناجيه , لكنها لو لم تنجو فلن تعذب .
Array
همم ... دعني أراجعك بما خاطبتني به في المشاركة 58
إنت تشخصن الحوار .. و كانك تقول لي .... روح خد جائزة نوبل بعدين إبقى تكلم في الموضوع ؟؟؟ لأني حتى اخذ نوبل فلا فرق بيني و بين اي ممارس للطقوس الإسلامية !!
[/quote]
بصرف النظر ... فمن انت بالنسبه لى ؟؟
انا لا اعرفك ولا تعرفنى , انت بالنسبه لى مجرد سطور وكلمات " فكر مخالف " لا اعرف شكلك ولا اسمك ولا طولك ولا عرضك ولا اى معلومه عنك , والسطور والكلمات لا يمكن باى حال من الاحوال ان تتحول الى شخصيه , فمن خلالها يمكن ان تتقمص الف شخصيه , فيمكننى ان احاورك هنا باسم , واحاورك فى موضوع اخر باسم اخر , لكن فى كلا الموضوعين ستجد ان الفكر منسجم ومتطابق .
Array
ممتاز لأن أي حوار يجب أن يقوم على ارضية مشتركة .... و مش غلط نبدأ من الصفر.
و ما الذي يدريك كمؤمن بمعتقدك الحالي انك ( الفائز الواحد ) ؟؟ من الاف الديانات و المذاهب و الطرق التي عرفتها البشرية ؟؟ ليس لديك ذرة شك أن إيمانك هو الفائز ؟؟
كلام غير علمي مجددا يتم تكراره .... لا يا عزيزي هناك خسارة ... و احتمال خسارة كبير جدا ، ربما انت غير واعي لخسارتك لكن الخسارة موجودة.
[/quote]
ومن قالك لك انى اقصد انى انا بمعتقدى الحالى الفائز الاوحد ؟؟
انا اقول ان المؤمن "عموما " انضم الى احد الفرق اللتى ربما كانت هى الناجيه , وبهذا فلو صح قوله فقد ربح , ولو صح قول الملحد فلم يخسر هذا المؤمن شيئا .
لكن يا ريت تسلط الضوء شويه على بعض اشكال تلك الخساره وان تنحى الوقت جانبا , فربما اقتنعت بوجهه نظرك وفكرت مليا فى الامر :D