+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) (/showthread.php?tid=37795)
RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - zaidgalal - 08-15-2010
اقتباس:فان الحديث محل الكلام مشابه تماما لاحاديث الصحيحين
أنصحك تحذف كلمة "مشابه" لأنها تسقط احتجاجك تمامًا بأن الحديث على شرط الشيخين. أنصحك تكتب مثلا: الحديث محل الكلام هو هو أحاديث الشيخين سندًا ومتنًا" . هل ستخسر شيئًا عندما تكتب جملة كهذه؟!
RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - fancyhoney - 08-15-2010
عزيزي زيد
اقتباس:أنصحك تحذف كلمة "مشابه" لأنها تسقط احتجاجك تمامًا بأن الحديث على شرط الشيخين
مرة اخرى , لا يمكنني ان احتج لكون الحديث على شرط الشيخين , و انا احاججك في وجود هذا الشرط اصلا !
انت تريد ان تقول احاديث الصحيحين شئ و هذا الحديث شئ اخر
جميل
ما الدليل ان ( احاديث الصحيحين ) تمتاز بصفة ما ؟
فحتى فساد المتن , انت بنفسك تخرج المتون الفاسدة من البخاري و تستدل بالبخاري على نفسه !
فمن قال ان البخاري التزم صحة المتن ؟
اما صحة السند , فالسلسلة الحديثية ذاتها الموجودة هنا متوفرة في الصحيحين
فما امارات اختلاف حديثنا عن حديث الصحيحين ؟
و ما الدليل ؟
RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - zaidgalal - 08-15-2010
هل أفهم من ذلك أنك تراجعت عن كلامك:
اقتباس:فان الحديث محل الكلام مشابه تماما لاحاديث الصحيحين
؟
اقتباس:فالسلسلة الحديثية ذاتها الموجودة هنا متوفرة في الصحيحين
من أولها أم من وسطها؟ يبدو أننا سنعيد الشريط من أوله!
RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - fancyhoney - 08-15-2010
بل ساوفر عليك اعادته زيد , اعتقد اننا وصلنا الي النهاية
ساعرض ما لدي في عجالة و اعرض ما عندك
1- حديث يتكلم عن خطا في المصحف , مروي باسانيد مطابقة لما في الصحيحين
2 - الحديث صححه السيوطي على شرط الشيخين
3 - اعترض المتاخرون دفاعا عن الاسلام ببعض العلل
4- دفعت هذه العلل بان السلسلة نفسها موجودة في الصحيحين , فاما يسقط الحديث و اشباهه في الصحيحين و اما يثبت الحديث و اشباهه
5- اعترض العميد اعتراض شبه وحيد ثم بعض الكذب و التدليس و الجهل
و الاعتراض ان البخاري صحح احاديث السلسلة للمتابعات
قلت لا دليل
و اوردت نماذج بلا متابعات
و اوردت نصوص احتجاج غير البخاري بالسلسلة بلا متابعات
ثم دخل زيد
5- اعترض بان الكتب مروية عن اصحابها و راويها غير مذكور
اجبت ان هذه عادة الكتب و البخاري نفسه راويه غير مذكور و لم يؤثر هذا على صحة اي شئ
6- اعترض بان السند جزءه الاخير مروي عن غير البخاري
قلت هو متواتر الي ان نصل الي البخاري
و هي دائما عادة الكتب الاسلامية و لم يعترض علي الكتب احد يذكر لهذا السبب الا زيد
و هذا دائما صنيع المستدركين على البخاري دون التفات الي مسالة الجزء الاخير طالما اتفق على صحته الي المستدرك
7- اعترض باشتراط البخاري و مسلم شروطا غير متوافرة في الحديث
قلت لا دليل على وجود الشروط
بل المحدثون - الذي ادعوا وجود شروط - قالوا بتوفر هذه الشروط في غير الصحيحين
و الكلمة لك زيد
RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - zaidgalal - 08-15-2010
نلتقي في شريط آخر
سلام
RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - fancyhoney - 08-15-2010
يعطيك العافية زيد
فقط اود ان اتاكد انني عرضت قولك بشكل صحيح فلو تختم بمداخلة تلخص فيها ما لك على عرضي سيكون افضل
تحياتي