![]() |
اين اية الرجم - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: اين اية الرجم (/showthread.php?tid=47061) |
RE: الرد على: اين اية الرجم - الصفي - 02-23-2012 (02-23-2012, 11:28 AM)coptic eagle كتب: طيب يا سيديالا اذا كنت تقرأ ما ليس مكتوبا يا قبطي. الرسول دعا كسرى للاسلام بارسال خطاب و ليس بارسال جيوش. و لم يقل (أن ملكي سيبلغ ملك كسرى) كما قلت, بل قال ( أن ديني). هل قال ان دينه سيبلغ ملك كسرى بالحرب أو بالقتال؟ المعنى ان اهل فارس سيدخلون دين الاسلام شاء كسرى أم أبى, و طبعا هذا عن طريق نفس الدعوى التي مزقها كسرى. الرد على: اين اية الرجم - coptic eagle - 02-24-2012 1 - كنا عند عبد الله بن عمرو بن العاص ، و سئل أي المدينتين تفتح أولا القسطنطينية أو رومية ؟ فدعا عبد الله بصندوق له حلق ، قال : فأخرج منه كتابا قال : فقال عبد الله : بينما نحن حول رسول الله نكتب ، إذ سئل رسول الله : أى المدينتين تفتح أولا القسطنطينية أو رومية ؟ فقال رسول الله : مدينة هرقل تفتح أولا : يعني قسطنطينية الراوي:أبو قبيل المحدث:الألباني - المصدر:السلسلة الصحيحة- الصفحة أو الرقم:4 خلاصة حكم المحدث:صحيح يبقى لماذا اراد المسلمون فتح القسطنطينيه ولماذا يريدون الذهاب الى روما RE: الرد على: اين اية الرجم - الصفي - 02-24-2012 (02-24-2012, 02:44 PM)coptic eagle كتب: 1 - كنا عند عبد الله بن عمرو بن العاص ، و سئل أي المدينتين تفتح أولا القسطنطينية أو رومية ؟ فدعا عبد الله بصندوق له حلق ، قال : فأخرج منه كتابا قال : فقال عبد الله : بينما نحن حول رسول الله نكتب ، إذ سئل رسول الله : أى المدينتين تفتح أولا القسطنطينية أو رومية ؟ فقال رسول الله : مدينة هرقل تفتح أولا : يعني قسطنطينيةحقا انك لم تعد تملك ما تقوله فلجأت الى الاخبار الضعيفة. -------------------------- مسند أحمد 6645 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن إسحاق ثنا يحيى بن أيوب حدثني أبو قبيل قال كنا عند عبد الله بن عمرو بن العاصي : وسئل أي المدينتين تفتح أولا القسطنطينية أو رومية فدعا عبد الله بصندوق له حلق قال فاخرج منه كتابا قال فقال عبد الله بينما نحن حول رسول الله صلى الله عليه وسلم نكتب إذ سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم أي المدينتين تفتح أولا قسطنطينية أو رومية فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم مدينة هرقل تفتح أولا يعني قسطنطينية تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده ضعيف ---------------------------- قلت لك اترك الموضوع و انصرف عن الاسلام لترعى شئون رعيتك. الرد على: اين اية الرجم - coptic eagle - 02-24-2012 الحديث: “ ليبلغن هذا الأمر ما بلغ الليل و النهار و لا يترك الله بيت مدر و لا وبر إلا أدخله الله هذا الدين بعز عزيز أو بذل ذليل عزا يعز الله به الإسلام و ذلا يذل به الكفر “ . قال الألباني في “السلسلة الصحيحة” 1 / 7 :رواه جماعة ذكرتهم في “ تحذير الساجد “ ( ص 121 ) . و رواه ابن حبان في “ صحيحه “ ( 1631 و 1632 ) .و أبو عروبة في “ المنتقى من الطبقات “ ( 2 / 10 / 1 ) . و مما لا شك فيه أن تحقيق هذا الانتشار يستلزم أن يعود المسلمون أقوياء في معنوياتهم و مادياتهم و سلاحهم حتى يستطيعوا أن يتغلبوا على قوى الكفر الطغيان , و هذا ما يبشرنا به الحديث :” عن أبي قبيل قال : كنا عند عبد الله بن عمرو بن العاصي و سئل أي المدينتين تفتح أولا القسطنطينية أو رومية ? فدعا عبد الله بصندوق له حلق , قال : فأخرج منه كتابا قال : فقال عبد الله : بينما نحن حول رسول الله صلى الله عليه وسلم نكتب إذ سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم : أي المدينتين تفتح أولا أقسطنطينية أو رومية ? فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : “ مدينة هرقل تفتح أولا . يعني قسطنطينية http://www.alalbany.net/books_view.php?id=3701&search=القسطنطينية أو رومية&allbook=all الحديث: عن أبي قبيل قال كنا عند عبدالله بن عمرو بن العاص وسئل أي المدينتين تفتح أولا القسطنطينية أو رومية فدعا عبدالله بصندوق له حلق قال فأخرج منه كتابا قال فقال عبدالله بينما نحن حول رسول الله صلى الله عليه وسلم نكتب إذ سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم أي المدينتين تفتح أولا أقسطنطينية أو رومية فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم مدينة هرقل تفتح أولا . يعني قسطنطينية . رواه أحمد 176/2 والدارمي 126/1 وابن أبي شيبة في المصنف 2/153/47 وأبو عمر الداني في السنن الواردة في الفتن 2/116 والحاكم 422/4 و508 و555 وعبدالغني المقدسي في كتاب العلم 1/30/2 وقال حديث حسن الإسناد . وصححه الحاكم ووافقه الذهبي وهو كما قالا . ( رومية روما ) . وقد تحقق الفتح الأول على يد الفاتح العثماني بعد ثمانماية سنة من إخبار النبي صلى الله عليه وسلم بالفتح وسيتحقق الفتح الثاني بإذن الله تعالى ولا بد . ( من فوائد الحديث أن فيه دليل على أن الحديث كتب في عهده صلى الله عليه وسلم خلافا لما يظنه بعض الخراصين . http://www.alalbany.net/books_view.php?id=4&search=القسطنطينية أو رومية&allbook=all الرد على: اين اية الرجم - الصفي - 02-25-2012 الزميل القبطي ماهي دلالة أن تعيد كتابته كل مرة رغم ردي عليه ؟ هل فرغت جعبتك؟ (1) الحديث ضعيف الاسناد. (2) حتى لو صح فهو نبوءة لكا سيحدث في المستقبل و لا يعني انها دعوى ليقوم المسلمون بفح رومية أو القسطنطينية. كما ان قول الراوي:سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم أي المدينتين تفتح أولا أقسطنطينية أو رومية , يلقى بظلال من الشك حول الحديث , اذ من ااين للمسلمين ان يعرفوا بانهم سيفتحوا القسطنطينية و رومية. RE: اين اية الرجم - الصفي - 02-25-2012 اقتباس:مش بقولك عقلك ضعيف وفهمك محدودعقلي ضعيف لاني قلت لا تشكل تحدي؟ هانت و الله , هل كلمة تحدي تعني القتال؟ و هل قولنا : قتلنا الموضوع بحثا يعني ذبحه بالسكين ,أو قولنا تحديات العصر يعني خناقة, يا .. اقتباس:بالعكسما هو باين في ردودك و الفاظك و ميلك الى الشخصنة , هذه ليست صفات باردي الاعصاب بل الموتورين. اقتباس:لا يوجد عدوكاذب , فانت ليس لك أخ في الانسانية , اذ ما دخل امرأ طاعنة في السن أو قد تكون في رحاب ربها بان تطلع دينها لو كنت فعلا انسانا كما تدعي و كمان تزيد ان لك اخوة في الانسانية . الانسانية بريئة من شخص حاقد على كل شئ ابتداء من خالقه. اقتباس:العقل ليس له حدود يا جهبذكلامك هذا يؤكد قولي يا جهلول ,فلو كان العقل غير محدود للعرف الذرة و الكهرباء و تفسير الظواهر الطبيعية منذ وجود الانسان الأول و لما عاش الانسان في الكهوف و البدو الخيام يوما. العقل و لأنه محدود فانه يزداد بالتعلم و التجربة , , اي عقل يقبل الزيادة عليه فهذا يعني انه محدود و قاصر و يحتاج الى المزيد, و طالما انه يحتاج للمزيد فهو محدود لأن الكامل لا يحتاج الى المزيد.. هل فهمت المعنى؟ اقتباس:حدثنا صايع عن ضايع عن رعديدو هل قلت لك دع روايات صايع عن ضايع تحكمك من قبورهم؟ دعوتنا ان يعمل الانسان عقله في كل شئ , و يأخذ بما يقنعه , الا اذا كنت ترى أن تحرق الانسانية كل تأريخها و تراثها المدون و تأخذ برأي بني علمان نادي الفكر موديل 2012 اقتباس:وما والاها من أحكام وشرائع همجية ووحشية وإرهابية ورجعية ومتخلفةانت شخص تريد ان تعم الفوضى و الا يسود اي قانون الا قانون الغاب و الشهوة و الرغبة , و لكن البشرية لن تتنازل يوما عن تشريع نظم عقوبات لتنظم بها مجتمعاتها , و قد يأتي اليوم الذي يكون فيه قتل الناس مثل دهول الحمام فماذا انت فاعل في عدم وجود تشريعات قانونية. اقتباس:تعبيرى لم ولن يخنأنظروا الى الغباء. محدود الفهم لا تعني محدود العقل, فتعلم قبل أن تتكلم, اقتباس:أنا لم أعترض على أن ( نكاح ) تعنى ( زواج )اذن فانت ما زلت غير مستوعب لما اقوله. انا اقول نكاح ليس لها معاني اخرى غير زواج. و كل ما استدل به القبطي على وجود معنى آخر هو الوطء, ضعفته و نقلت له اقوال العلماء ( لاثبت له انه ليس راي الشخصي) فما كان رده الا انه قال ان ابن تيميه شديد على المسيحيين. هل هذا يبطل كلام ابن تيميه أنه شديد و قاس على المسيحيين؟ RE: اين اية الرجم - الصفي - 02-25-2012 اقتباس:فوطء الأمة بملك اليمين هو وطء مِن غير عقد زواج ولا شهود ولا مهر ولا أى شئكلام غير صحيح , لا يجوز وطء الامة الا بعقد زواج ( نكاح) و الدليل الاية ( فانكحوهن باذن اهلهن) اذ لا يوجد زنا باذن اهل و الا لما اصبح زنا. و بينت لما التفرقة في التسمية بان التفرقة اقتضتها خصوصية العقوبة لكل من فئات الحرة المحصنة الزانية و ملكة المين المحصنة الزانية. و لو كان السائل من المتدبرين لما يقرأ لوجد الاجابة واصحة في الاية (فاذا أحصن) . بالله عليكم هل سال هذا الجاهل نفسه قبل أن يرميني بقصور الفهم ماذا تعني الجملة ( اذا أحصن)؟ الاية تقول: { فإذا أحصن فإن أتين بفاحشة) يقول المفتري المدلس: فوطء الأمة بملك اليمين هو وطء مِن غير عقد زواج ولا شهود ولا مهر ولا أى شئ و يتجاهل بكل لؤم و خبث : 1- الاية القرآنية و هي تقول: (فانكحوهن بإذن أهلهن وآتوهن أجورهن بالمعروف) باذن اهلن اي هناك من شهد و أجورهن اي مهورهن. اقتباس:هالهمجية والوحشيةكان يمكن أن اناقشك لو رايت بارقة أمل في ان تفهم ما اقوله . و لكن لا جدوى فاذا كنت تقرأ النص القراني و لا تفهمه فكيف ببالك اناقشك في نص غير موجود في القرآن؟ اقتباس:والتصيد للأخطاء الإملائية للغيرهذه ليست اخطاء املائية على الاطلاق فرفع منصوب ( ان) متكررة عندك كثيرا و لو اردت الادلة فانا جاهز. اقتباس:ما هو تميزك وثقافتك تلك ؟؟؟هذه هي ثقافتك انت فانا لم أذكر اي تعبير مشابه لما تتلفظ به او بالاحرى تتغوطه هنا. و حتى اذا قصدت علم الحديث و الاسناد فانت من تأتي بالاحاديث لتستدل بها يا منافق. اقتباس:وأقوال إنسان بدوى قذر يعانى من البيدوفيليالماذا هل بدر شئ مني تجاهك يا غلام؟ اقتباس:من أنت لتتناقش مع عضو مثلىالى الان لم تثبت لي انك قادر على الحوار أو حتى الفهم , تجيد الشتم ربما و لكن الفهم فلا. اقتباس:أغلبكم وليس جميعكملقد قلت بنفسك غير هذا الكلام. اقتباس:هقال عنهم كل خيرعاجز عن الرد. اقتباس:هههههههههههههههههههههههكل من أول هذه الايات بدون دليل فهو مقصود اقتباس:هههههههههههههههههههههاما انك لا تقرا و لا تفهم. انا قلت لك انا مسؤل عن ايماني لهذا لا يهمني اقوال الاخرين او فهمهم للقران , فتضحك بغباء لتسالني دليل على وجود البعث, و هل كنت اناقشك عن البعث؟ اقتباس:الزاني لا ينكح إلاّ زانية أو مشركة والزانية لا ينكحها إلاّ زان أو مشرك وحرم ذلك على المؤمنين). ].قلنا لك كلام غير صحيح. لأن نكاح هنا تعني زواج و زواج المؤمن و المؤمنة من الزوان و المشركين محرم , و لم يكن الكلام عن الزنا آ لأن الزنا اصلا محرم فلا يحتاج لنص اية النور نص آية النور في تحريم زواج المؤمن و المؤمنة من الزوان و المشركين و الا ففي غياب هذا النص يكون زواجهم محلل و هذا فاسد و باطل شرعا. اقتباس:وهل ذكرت أنا فى تعليقى شيئا عن المسلمونعن المسلمين يا جهلول حتى لا تقول مرة اخرة خطأ املائي. اقتباس:فإن كان لا يستطيع أن يقدم تلك المراسم لكى يتزوجلا يختلف الوضع من حيث وجوب (1) الولي : فانكحوهن باذن اهلهن(2) المهر(و أتوهن أجورهن بالمعروف). و كلامك يناقض ما عليه العلماء و الائمة اقتباس:ما لا تعرفه إنى أؤيد قول زيد وقول القبطى معابالطبع اعرف لاني قرأت كل الردود , الذي لا تعرفه أو تتجاهله أنت هو انني قلت بان المعاني الأخرى لنكاح غير الزواج مبتدعة لا اصل لها في القران و استدللت باقوال ابن تيميه و ابن القيم. اقتباس:فقبل أن تأتى تتراقص بأحرفكفعلا انت شخص مشوش. اعرف ما قلته و لكن اجبت بان نكاح في القرآن لها معنى واحد هو زواج و بناء عليه شرحت كل الايات التي اشكل فهمها. RE: اين اية الرجم - الصفي - 02-25-2012 اقتباس:عندما تقرأ تعليقات من يحاوروك وتفهمهااعرف ما قلته و لكن اعرف انت ما اقوله لتر اين الخلاف. كلمة نكاح ليس لها اي معنى آخر في القرآن سوى : زواح. مللنا من تكرار نفس الكلام و لا حياة لمن تنادي. اقتباس:طبعا ليس جميع ملكات اليمينملكة اليمين اذا كانت مشركة لا يجوز فعل اي شئ معها لأنه يعبتر زنا. الم تستدلوا بالاية ( الزاني لا ينكح الا زانية أو مشركة) و قلتم انه الوطء . اقتباس:لإن الأمة المسلمة فقط هى التى يدفع لها ( مهر )وطء اي مشركة يعتبر زنا حتى و لو كانت ملكة يمين( عبده يعني). اقتباس:أخبرنا أحمد بن محمد بن أحمد بن الحارث قال : أخبرنا عبد الله بن محمد بن جعفر قال : حدثنا أبو يحيى قال : حدثنا سهل بن عثمان ، أخبرنا عبد الرحيم ، عن أشعث بن سوار ، عن عثمان البتي ، عن أبي الخليل ، عن أبي سعيد قال : لما سبا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أهل أوطاس قلنا : يا نبي الله ، كيف نقع على نساء قد عرفنا أنسابهن وأزواجهن ؟ فنزلت هذه الآيةنعم يقصدون زواجهن ( اذا صحت الحادثة اصلا). معظم ما جاء في اسباب النزول غير صحيح. و المسبية المتزوجة يبطل عقد زواجها بمجرد وقوعها في السبي , لذا يجوز تزوجها اذا اتضح انها غير حامل.( لهذا يجب انتظار شهر او وقوع حيضة.). اقتباس:عن أنس -رضي الله تعالى عنه- « أن اليهود كانوا إذا حاضت المرأة فيهم لم يواكلوهاالم تقرأ الرواية: اصنعوا كل شئ الا الجماع. مشكلتك انك لا تفهم و لا تريد أن تفهم , أن الاحاديث معظمها غير مرو بلفظ النبي نفسه: لهذا لا يدخل الحديث النبوي عند بعض علماء اللغة في الاحتجاج اللغوي الا اذا ثبت أن اللفظ قاله النبي نفسه. الا النكاح رواية بالمعنى ( لان فهم الناس لكلمة نكاح تبدل و اصبح يعني الجماع) , الا الجماع هي الرواية اللفظية. اقتباس:( إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم )جاهل و لميض ايضا. التسمية ملكة اليمين ستظل مذكورة دائما الا اذا تحررت الأمة مثل عتقها او استولادها بواسطة سيدها. هناك احكام شرعية غير عقوبة الزنا يا جهلول تستوجب التفرقة بين الزوجة الحرة و الزوجة ملكة اليمين. اقتباس:جميل جدا ما تذكرهالمعضلة في فهمك اذ لا يريد نافوخك ان يستوعب انه لا يجوز وطء أو حتى زواج الامة غير المؤمنة لانه يعتبر زنا. ( الزاني لا ينكح إلا زانية أو مشركة والزانية لا ينكحها إلا زان أو مشرك وحرم ذلك على المؤمنين ) اقتباس:أيضا نسيت رقم ( 3 )لا لم انسه و لكنه شرط مسلم به : لا يجوز نكاح (زواج) أو وطء المشركة. ( الزاني لا ينكح إلا زانية أو مشركة والزانية لا ينكحها إلا زان أو مشرك وحرم ذلك على المؤمنين ) الرد على: اين اية الرجم - coptic eagle - 02-26-2012 هذا الحديث صحيح الحديث: عن أبي قبيل قال كنا عند عبدالله بن عمرو بن العاص وسئل أي المدينتين تفتح أولا القسطنطينية أو رومية فدعا عبدالله بصندوق له حلق قال فأخرج منه كتابا قال فقال عبدالله بينما نحن حول رسول الله صلى الله عليه وسلم نكتب إذ سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم أي المدينتين تفتح أولا أقسطنطينية أو رومية فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم مدينة هرقل تفتح أولا . يعني قسطنطينية . رواه أحمد 176/2 والدارمي 126/1 وابن أبي شيبة في المصنف 2/153/47 وأبو عمر الداني في السنن الواردة في الفتن 2/116 والحاكم 422/4 و508 و555 وعبدالغني المقدسي في كتاب العلم 1/30/2 وقال حديث حسن الإسناد . وصححه الحاكم ووافقه الذهبي وهو كما قالا . ( رومية روما ) . وقد تحقق الفتح الأول على يد الفاتح العثماني بعد ثمانماية سنة من إخبار النبي صلى الله عليه وسلم بالفتح وسيتحقق الفتح الثاني بإذن الله تعالى ولا بد . ( من فوائد الحديث أن فيه دليل على أن الحديث كتب في عهده صلى الله عليه وسلم خلافا لما يظنه بعض الخراصين . http://www.alalbany.net/books_view.php?i...لقسطنطينية أو رومية&allbook=all يعني اظن كده الكلام واضح RE: الرد على: اين اية الرجم - الصفي - 02-26-2012 (02-26-2012, 01:46 PM)coptic eagle كتب: يعني اظن كده الكلام واضحلم يقل احد عنه صحيح فلا تصحح من نفسك , كل ما قيل في احسن الفروض: صحيح الاسناد , و لكنه غير ذلك, كما ان قول صحيح الاسناد لا يعني ان الحديث صحيح كما بينت لك و بالمراجع اكثر من مرة. اعيد لك مرة أخيرة: ------------------------------- مسند أحمد 6645 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن إسحاق ثنا يحيى بن أيوب حدثني أبو قبيل قال كنا عند عبد الله بن عمرو بن العاصي : وسئل أي المدينتين تفتح أولا القسطنطينية أو رومية فدعا عبد الله بصندوق له حلق قال فاخرج منه كتابا قال فقال عبد الله بينما نحن حول رسول الله صلى الله عليه وسلم نكتب إذ سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم أي المدينتين تفتح أولا قسطنطينية أو رومية فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم مدينة هرقل تفتح أولا يعني قسطنطينية -------------------------------- اقرأ: تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده ضعيف |