+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! (/showthread.php?tid=7820)
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - Raheel - 12-05-2007
Array
كونها صعبة الفهم لا يعني أنها مستحيلة الفهم أو أنها ممتنعة عقلاً.. [/quote]
فضلاً لم تجبني عن عدل الإلاه الذي قدم خلاصاً للبشرية لا يفهمه إلا بعضهم او على أدق معنى -في مستوى البشري صاحب مستوى فهم معين-
أين العدل يا سادة فيمن يُفترض فيه تعليم إرساء قيمة العدل ويقدم نفسه إليهم في صورة غير عادلة ؟
Array
كل أقنوم هو إلــه كامل له جميع الصفات الإلــهية؛ لكن هناك صفات زائدة يتميز بها أقنوم عن الآخر. على سبيل المثال فالابن "مولود" من الآب وموجود معه منذ الأزل ، والروح القدس "منبثقة" من الآب وموجود معه منذ الأزل.
فإذاً، حسب الاعتقاد المسيحي فإن الآب هو اللـه الموجود والابن هو اللـه المولود والروح القدس هو اللـه المنبثق. [/quote]
عظيمة هي تلك الجملة ورائعة
هل تعني كلماتك ان الآب يمتاز عن الإبن بصفات غير موجودة في الابن ومع ذلك يظل الابن يساوي الإلاه الكامل الذي يساويه الآب
إن هذا لشيء عُجاب
والآب والابن يمتازان عن الروح القدس -المنبثق منهما- ومع ذلك يظل الروح القدس مساوياً للإلاه الكامل الذي يساويه الآب والابن ؟
ياسيدي بالمنطق الذي حاولت فيه أن تدرس به الثالوث
هل يمكن ان تمتاز عن احدهم بصفات -حتى لو كانت صفة واحدة- ويظل مساوياً لك ؟
هل يمكن أن نرى الله الموجود في الابن -الذي ينقص عن الآب في إحدى صفاته- هو نفسه الله الموجود في الآب ؟
هل يمكن ان نرى جميع الصفات الإلاهية في كل أقنوم ومع ذلك تختلف الأقانيم فيما بينها وتمتاز عن بعضها ببعض الصفات ؟
هل يمكنك أن تشرح لنا الشكل الذي أزعم أنه إزدواجية وتضارب وتناقض في الجمل التي قمت بوضع أسفلها خط من إقتباسك ؟
Array
لا يوجد شيء اسمه شكل ثابت إلا بالنسبة للإنسان والطبيعة التي يعيش فيها. المادة نفسها ليس لها شكل ثابت و "معتمد" ، فلو فرضنا أن في كوكب "بلوتو" ماء وكان هناك كائنات عاقلة فيه فحسب قولك سيكون الشكل الثابت للماء بالنسبة لهم هو الثلج أو الحالة الصلبة.
كما ذكرت قبلاً "الشكل الأولي" أمر نسبي وليس مطلق.[/quote]
معك بعض الحق ولكنك تحدث أشخاصاً على سطح الكرة الأرضية يكتبون ويتحدثون بالعربية فهم يصيغون أفكارهم حول مثالك إنطلاقاً من نفس الظروف التي سقت بها مثالك
Array
أما بالنسبة لأسبقية الأقانيم فلا يسبق أحدهما الآخر فالموجود والمولود والمنبثق موجودين قبل "الزمكان" إذاً لن يوجد عندك زمان لكي ترتب الأحداث، بل كلها تصبح متساوية لا يسبق بعضها بعضاً.
المثال للفهم وليس لإثبات الوجود ، لكي تنفي عقيدة الثالوث وتثبت أنها مخالفة للعقل عليك بأن تأتي بقاعدة منطقية تكسر الثالوث لا أن تحاول استقراء صفات في المثال ليس لها علاقة بالموضوع وتقول أنها لا تنطبق على المشبه به؛ ذلك لأنه لم يدعِ أحداً أن كل صفات الله كالمشيئة والإرادة موجودة في الماء!
[/quote]
كيف سيدي لو فرضنا نقطة إنطلاق زمنية لوجدنا ان الولادة/الإنبثاق يحتاجان إلى فترة زمنية للحدوث فيها ويحتاج الوالد/المنبثق منه وقتاً قبل ان يقوم بعملية التوالد/الإنبثاق
أما حديثنا عن وجودهم الأزلي فهذا مايناقضه كلمات مثل الولادة/الإنبثاق لذلك فأنا لا أشعر بأزليتهما مع تلك الكلمات
لماذا لا يريحنا الإلاه ويرسل لنا كلمات/تعبيرات تريحنا من هذا العناء؟
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - نور الدين محمود - 12-05-2007
Array
كان من الأفضل ان توضح ما تقول اننى لم أفهمه , كلامك عربيا عزيزى!
و ان كنت ترى ان المسيح ينفى الثالوث و وحدانية الجوهر و يُمكن يكون نفى انه مسيح اصلا , لما تسل؟
[/quote]
أنت لم تفهم المقصود للمره الثالثه , وتستنتج بالنيابه عنى فى أمور لم أذكرها على الإطلاق , ولست مطالبا بأن أشرح ما هو واضح لأن المشكله حينئذ ليست مشكلتى !
============================
لماذا تتجاهل أساس الموضوع , وأكرره لعلى أجد رد:
كان سؤالى :
Array"وأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعلم بهما أحد، ولا الملائكة الذين في السماء، ولا الابن، إلا الآب" (مرقس32:13).
من قائل هذا النص أعلاه .......هل اللاهوت ....أم الناسوت ؟
أيا كانت الإجابه فيجب وضع الدليل من الكتاب المقدس عليها .
وعلى أى أساس تفرق بين أقوال المسيح كلاهوت ,,,,وبين أقواله كناسوت ؟ أرجو أدله
[/quote]
وكانت إجابتك التى أريدك أن تتذكرها دائما كما يلى :
Array
إقتباساما عن سؤالك فمن الأفضل اولا ان تُدرك أن اللاهوت و الناسوت طبائع و ليسوا شخصيات , لا يوجد شىء اسمه اللاهوت يقول و الناسوت يقول , فالذى يقول هو الشخص و ليس الطبيعة الفسيولوجية.
تحياتى للجميع
[/quote]
وكان جوابى على كلامك ما يلى :
Arrayالمسيح يقر ويعترف بأنه لا يعرف اليوم الذي يأتي فيه ولا الساعة التي ينقضي فيها الدهر، ويتضح جليا أن الأب هنا ينفرد بعلم شيء لا يعلمه الابن أو الروح القدس ؟ والمثير للدهشه أنه لم يتم ذكر الروح القدس أصلا وأهمله تماما وإقتصر على الإبن والأب !
على لسان المسيح يبطل الإدعاء بأن الثلاثة هم واحد في الصفات أو في القدرات أو أنهم حتى متساوون في الجوهر , ولا مجال لأي ادّعاء بأن الابن هو الآب وهو الروح القدس.
هذا على لسان المسيح .....فهل نصدق نصدق فادىوأصدقائه......ونكذب المسيح !!؟
تحياتى[/quote]
أطمع فى إجابه منك أو من أحد الزملاء المسيحيين
تحياتى
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - السرياني - 12-05-2007
Array
ثانيا : أود أن أسألك وجميع الزملاء المسيحيين هذا السؤال :
"وأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعلم بهما أحد، ولا الملائكة الذين في السماء، ولا الابن، إلا الآب" (مرقس32:13).
من قائل هذا النص أعلاه .......هل اللاهوت ....أم الناسوت ؟
أيا كانت الإجابه فيجب وضع الدليل من الكتاب المقدس عليها .
[/quote]
ماهي نوعية الدليل المطلوب ؟
تحياتي
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - kimo14th - 12-05-2007
Arrayأولا : أشكرك أستاذ كيمو على الرد , وارجو أن اعرف ما هو المعنى (أرجو المعذره) .[/quote]
العفو, كلمه ابى ذات الاصل الارامى متبوعه بالكلمه اليونانيه
Array
ثانيا : أود أن أسألك وجميع الزملاء المسيحيين هذا السؤال :
"وأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعلم بهما أحد، ولا الملائكة الذين في السماء، ولا الابن، إلا الآب" (مرقس32:13).[/quote]
السيد المسيح كاله له معرفه كافه الامور فهو الله
ولكن كابن الانسان لم تكن له معرفه كل الامور فهو كانسان ايضا كان
Luk 2:52 وأما يسوع فكان يتقدم في الحكمة والقامة والنعمة عند الله والناس
وهذا دليل على ان المسيح كانسان لا يعلم كل الامور فالقول السابق وايضا قوله (عدم معرفه الساعه) لم تكن لتقال لو كانت بشريه المسيح
لها الكمال المطلق الذى للاهوته
بل كذلك كل ماتعرض له المسيح من الام وتعذيب الخ ..
Arrayوعلى أى أساس تفرق بين أقوال المسيح كلاهوت ,,,,وبين أقواله كناسوت ؟ أرجو أدل .. [/quote]
حسب النص نفسه
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - kimo14th - 12-05-2007
Arrayأولا : أشكرك أستاذ كيمو على الرد , وارجو أن اعرف ما هو المعنى (أرجو المعذره) .[/quote]
العفو, كلمه ابى ذات الاصل الارامى متبوعه بالكلمه اليونانيه
Array
ثانيا : أود أن أسألك وجميع الزملاء المسيحيين هذا السؤال :
"وأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعلم بهما أحد، ولا الملائكة الذين في السماء، ولا الابن، إلا الآب" (مرقس32:13).[/quote]
السيد المسيح كاله له معرفه كافه الامور فهو الله
ولكن كابن الانسان لم تكن له معرفه كل الامور فهو كانسان ايضا كان
Luk 2:52 وأما يسوع فكان يتقدم في الحكمة والقامة والنعمة عند الله والناس
وهذا دليل على ان المسيح كانسان لا يعلم كل الامور فالقول السابق وايضا قوله (عدم معرفه الساعه) لم تكن لتقال لو كانت بشريه المسيح
لها الكمال المطلق الذى للاهوته
بل كذلك كل ماتعرض له المسيح من الام وتعذيب الخ ..
Arrayوعلى أى أساس تفرق بين أقوال المسيح كلاهوت ,,,,وبين أقواله كناسوت ؟ أرجو أدل .. [/quote]
حسب النص نفسه
Arrayعلى لسان المسيح يبطل الإدعاء بأن الثلاثة هم واحد في الصفات أو في القدرات أو أنهم حتى متساوون في الجوهر , ولا مجال لأي ادّعاء بأن الابن هو الآب وهو الروح القدس. [/quote]
اين نفى التساوى بين الاقانيم ؟؟
المسيح له المجد قال
"وأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعلم بهما أحد، ولا الملائكة الذين في السماء، ولا الابن، إلا الآب"
لا يعلم بشر ولا ملائكه بالساعه الا الاب .. هل ينفى ذلك معرفه الروح القدس ؟؟
___________________________
الزميل /الزميله رحيل
Arrayهل يمكن ان تمتاز عن احدهم بصفات -حتى لو كانت صفة واحدة- ويظل مساوياً لك ؟[/quote]
ليس امتيازا ولكن اختلاف الاقانيم نفسها بين ( اب وابن وروح قدس ) واختلاف التعبيرات بين مولود ومنبثق هوما نشير اليه بتمايز ..
القديس اغريغوريوس النيزنزى
اختلاف التعبير، إذا استطعت أن أعبر عن نفسى هكذا، أو بالأحرى تبادل العلاقات بينهم أدى إلى اختلاف أسمائهم. وبالتأكيد ليس نقص ما هو ما يمنع الابن أن يكون الآب (لأن البنوة ليست نقصاً) ومع ذلك ليس هو الآب. وحسب هذا الخط من الجدال فلابد أن يكون هناك نقص ما فى الآب لأنه ليس الابن لأن الآب ليس الابن، ومع هذا فليس ذلك لأجل نقص ما أو خضوع فى الكينونة، بل لأجل هذه الحقيقة بعينها عن كونه: غير مولود أو مولود أو منبثق هو الذى أعطى الاسم الآب للأول والابن للثانى والروح القدس للثالث الذى نحن نتكلم بصدده فالتمايز بين الثلاثة شخوص محفوظ فى الطبيعة الواحدة ومجد اللاهوت. ليس الابن "الآب" لأن الآب واحد مع أن له ما للآب، وليس الروح القدس ابناً لأن الابن واحد مع أن الروح من الله؛ وله ما للابن. الثلاثة فى الله الواحد والله الواحد ثلاثة فى الخصائص ..
Array
كيف سيدي لو فرضنا نقطة إنطلاق زمنية لوجدنا ان الولادة/الإنبثاق يحتاجان إلى فترة زمنية للحدوث فيها ويحتاج الوالد/المنبثق منه وقتاً قبل ان يقوم بعملية التوالد/الإنبثاق [/quote]
لا يمكننا ان نفرض نقطه زمنيه لان افعال الولاده والانبثاق ازليه بازله الاب فلم توجد لحظه لله دون الكلمه او الروح ..
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - kimo14th - 12-05-2007
مكرر .. عفوا
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - نور الدين محمود - 12-05-2007
Array
السيد المسيح كاله له معرفه كافه الامور فهو الله
ولكن كابن الانسان لم تكن له معرفه كل الامور فهو كانسان ايضا كان
Luk 2:52 وأما يسوع فكان يتقدم في الحكمة والقامة والنعمة عند الله والناس
وهذا دليل على ان المسيح كانسان لا يعلم كل الامور فالقول السابق وايضا قوله (عدم معرفه الساعه) لم تكن لتقال لو كانت بشريه المسيح
لها الكمال المطلق الذى للاهوته
بل كذلك كل ماتعرض له المسيح من الام وتعذيب الخ ..
حسب النص نفسه
[/quote]
بذلك أنت تخالف ما قاله زميلك فادى حين قال :
Arrayاللاهوت و الناسوت طبائع و ليسوا شخصيات , لا يوجد شىء اسمه اللاهوت يقول و الناسوت يقول , فالذى يقول هو الشخص و ليس الطبيعة الفسيولوجية.
[/quote]
وللاسف فادى لم يرد !
أما بخصوص إجابتك, ساضع التعليق عليها غدا بإذن الله لتعذر ذلك الأن .
تحياتى
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - Fadie - 12-05-2007
اين سؤالك المطلوب الرد عليه فى ردك؟؟؟ أنت لديك قناعة أن المسيح نفى التثليث و وحدانية الجوهر بلسانه , ما المطلوب منى؟
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - kimo14th - 12-05-2007
Arrayبذلك أنت تخالف ما قاله زميلك فادى حين قال[/quote]
مطلقا يا عزيزى
قائل الحديث هو السيد المسيح (الاله الكلمه المتجسد) وليس ناسوت ولاهوت
ولكن جهل المسيح بالساعه هو خاص بطبيعته البشريه ( وليس من قول الطبيعه البشريه )
واحب ان اضيف ماقاله القديس اثناسيوس
يقول القديس أثناسيوس الرسولي :
" والآن فلماذا رغم أنَّه كان يعرف ، لم يُخبرْ تلاميذه بوضوح في ذلك الحين ، لا يستطيع أحد أنْ يفحص ما صَمَتَ الربّ عنه ، لأَنْ مَنْ عَرَفَ فِكْرَ الرَّبِّ أَوْ مَنْ صَارَ لَهُ مُشِيراً؟ " (رو11/34) ، ولماذا رغم أنَّه يعرف ، قال " وَلاَ الاِبْنُ" يعرف . أظنّ أنَّ هذا لا يجهله أي واحد من المؤمنين : أنَّه قال هذا مثلما قال الأقوال الأخرى - كإنسانٍ بسبب الجسد فهذا ليس نقصًا في الكلمة ، بل هو من تلك الطبيعة البشريّة التي تتصف بالجهل .
وهذا أيضًا يمكن أن يُري جيدًا . إنْ كان أحد يفحص المناسبة بإخلاص : متى ولمن تكلَّم المخلِّص هكذا ؟ فهو لم يتكلَّم هكذا حينما خُلقت السموات بواسطته ، ولا حينما كان مع الآب نفسه الكلمة الصانع كل الأشياء (أنظر أم8/27-30) . وهو لم يقلْ هذا أيضًا قبل ولادته كإنسان ولكن حينما صار الكلمة جسدًا . ولهذا السبب فمن الصواب أنْ ننسب إلي ناسوته كلّ شيء يتكلَّم به إنسانيًا بعد أنْ تأنَّس . لأنَّه من خاصيَّة الكلمة أنْ يعرف مخلوقاته ، وأنْ لا يجهل بدايتها ونهايتها ، لأنَّ هذه المخلوقات هي أعماله . وهو يعرف كم عددها وحدود تكوينها . وإذ هو يعرف بداية كلّ شيء ونهايته ، فإنَّه يعرف بالتأكيد النهاية العامّة والمشتركة للكلِّ . وبالتأكيد فحينما يتكلَّم في الإنجيل قائلاً " أَيُّهَا الآبُ قَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ. مَجِّدِ ابْنَكَ " (يو1/17) ، فواضح أنَّه بصفته الكلمة ، يعرف أيضًا ساعة نهاية كلّ الأشياء ورغم أنَّه كإنسانٍ يجهلها ، لأنَّ الجهل هو من خصائص الإنسان ، وخاصة هذه الأمور " .
ويضيف " لأنَّه منذ صار إنسانًا لم يخجل ـ بسبب الجسد الذي يجهل - أنْ يقول لا أعرف لكي يُوضِّح أنَّه بينما هو يعرف كإله ، فهو يجهل جسديًا 000 حينما تكلَّم إنسانيّا قائلا " ولا الابن يعرف " فأنَّه كإله يُظهر نفسه أنَّه يعرف كلّ الأشياء . لأنَّ ذلك الابن الذي يُقال أنَّه لا يعرف اليوم ، يقول هو عن نفسه أنَّه يعرف الآب لأنَّه يقول " لاَ أَحَد يَعْرِفُ الآبَ إِلاَّ الاِبْنُ " (مت11/27) . وكل الناس عدا الآريوسيِّين يعترفون أنَّ الذي يعرف الآب يعرف اليوم والساعة
من كتاب ابينا الموقر عبد المسيح (هل كان المسيح يجهل يوم وساعة نهاية العالم؟)
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - نور الدين محمود - 12-06-2007
Array
العفو, كلمه ابى ذات الاصل الارامى متبوعه بالكلمه اليونانيه
السيد المسيح كاله له معرفه كافه الامور فهو الله
ولكن كابن الانسان لم تكن له معرفه كل الامور فهو كانسان ايضا كان
Luk 2:52 وأما يسوع فكان يتقدم في الحكمة والقامة والنعمة عند الله والناس
وهذا دليل على ان المسيح كانسان لا يعلم كل الامور فالقول السابق وايضا قوله (عدم معرفه الساعه) لم تكن لتقال لو كانت بشريه المسيح
لها الكمال المطلق الذى للاهوته
بل كذلك كل ماتعرض له المسيح من الام وتعذيب الخ ..
حسب النص نفسه
قائل الحديث هو السيد المسيح (الاله الكلمه المتجسد) وليس ناسوت ولاهوت
ولكن جهل المسيح بالساعه هو خاص بطبيعته البشريه ( وليس من قول الطبيعه البشريه )
واحب ان اضيف ماقاله القديس اثناسيوس
يقول القديس أثناسيوس الرسولي :
" والآن فلماذا رغم أنَّه كان يعرف ، لم يُخبرْ تلاميذه بوضوح في ذلك الحين ، لا يستطيع أحد أنْ يفحص ما صَمَتَ الربّ عنه ، لأَنْ مَنْ عَرَفَ فِكْرَ الرَّبِّ أَوْ مَنْ صَارَ لَهُ مُشِيراً؟ " (رو11/34) ، ولماذا رغم أنَّه يعرف ، قال " وَلاَ الاِبْنُ" يعرف . أظنّ أنَّ هذا لا يجهله أي واحد من المؤمنين : أنَّه قال هذا مثلما قال الأقوال الأخرى - كإنسانٍ بسبب الجسد فهذا ليس نقصًا في الكلمة ، بل هو من تلك الطبيعة البشريّة التي تتصف بالجهل .
وهذا أيضًا يمكن أن يُري جيدًا . إنْ كان أحد يفحص المناسبة بإخلاص : متى ولمن تكلَّم المخلِّص هكذا ؟ فهو لم يتكلَّم هكذا حينما خُلقت السموات بواسطته ، ولا حينما كان مع الآب نفسه الكلمة الصانع كل الأشياء (أنظر أم8/27-30) . وهو لم يقلْ هذا أيضًا قبل ولادته كإنسان ولكن حينما صار الكلمة جسدًا . ولهذا السبب فمن الصواب أنْ ننسب إلي ناسوته كلّ شيء يتكلَّم به إنسانيًا بعد أنْ تأنَّس . لأنَّه من خاصيَّة الكلمة أنْ يعرف مخلوقاته ، وأنْ لا يجهل بدايتها ونهايتها ، لأنَّ هذه المخلوقات هي أعماله . وهو يعرف كم عددها وحدود تكوينها . وإذ هو يعرف بداية كلّ شيء ونهايته ، فإنَّه يعرف بالتأكيد النهاية العامّة والمشتركة للكلِّ . وبالتأكيد فحينما يتكلَّم في الإنجيل قائلاً " أَيُّهَا الآبُ قَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ. مَجِّدِ ابْنَكَ " (يو1/17) ، فواضح أنَّه بصفته الكلمة ، يعرف أيضًا ساعة نهاية كلّ الأشياء ورغم أنَّه كإنسانٍ يجهلها ، لأنَّ الجهل هو من خصائص الإنسان ، وخاصة هذه الأمور " .
ويضيف " لأنَّه منذ صار إنسانًا لم يخجل ـ بسبب الجسد الذي يجهل - أنْ يقول لا أعرف لكي يُوضِّح أنَّه بينما هو يعرف كإله ، فهو يجهل جسديًا 000 حينما تكلَّم إنسانيّا قائلا " ولا الابن يعرف " فأنَّه كإله يُظهر نفسه أنَّه يعرف كلّ الأشياء . لأنَّ ذلك الابن الذي يُقال أنَّه لا يعرف اليوم ، يقول هو عن نفسه أنَّه يعرف الآب لأنَّه يقول " لاَ أَحَد يَعْرِفُ الآبَ إِلاَّ الاِبْنُ " (مت11/27) . وكل الناس عدا الآريوسيِّين يعترفون أنَّ الذي يعرف الآب يعرف اليوم والساعة
من كتاب ابينا الموقر عبد المسيح (هل كان المسيح يجهل يوم وساعة نهاية العالم؟)
[/quote]
عزيزى كيمو نرجو حد أدنى من الإحترام لعقولنا , فالهدف ليس الدفاع لمجرد الدفاع , فاين أجد حرف واحد من كلامك أعلاه فى النص موضوع النقاش , للأسف جنابك وجناب القس عبدالمسيح وكل من تقتبس كلامهم يحملون النص بما ليس فيه وتأتى بتفصيلات ومعانى ما أنزل الله بها من سلطان !
النص يقول :
"وأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعلم بهما أحد، ولا الملائكة الذين في السماء، ولا الابن، إلا الآب" (مرقس32:13).
وهنا نجد جنابك وضعت معانى من عندك ليست موجوده فى النص , و تجاهلت أن النص قد حدد من يعلم ومن لايعلم على سبيل الحصر ولم يترك مجالا للإستنتاج كما يلى : وأما ذلك اليوم وتلك الساعة
( 1 ) فلا يعلم بهما أحد :
النفى هنا يخص جميع البشر , ويؤكد هذا المعنى الجمله التاليه .
( 2 ) ولا الملائكة الذين في السماء :
أى بعد أن نفى العلم عن البشر نفاه عن الملائكه, حتى لايترك مجال لأى إنسان ليستنتج أن نفى العلم يخص البشر وحدهم ليقول بعد ذلك أن الملائكه يعلمون الساعه .
( 3 ) ولا الابن :
ثم نفى العلم عن الإبن أيضا , والنفى هنا جاء عاما حتى لا يترك أى مجال لأى إنسان يأتى بعد ذلك ليستنتج ويقول بعد ذلك أن المسيح يعلم لأنه رسول أو لأنه إله كما تدعى . النص لم يحدد أن النفى يخص المسيح كإنسان كما تدعى , بل جاء عاما وقال "ولا الإبن" وبالتالى عندما تتفوه بهذا الكلام وتقول المسيح كإنسان ...إلخ فهذا كلامك أنت وليس كلام الله كما تدعى !
وطالما أن الكلام هنا على لسان الله المتجسد كما تدعى , فهل نسى أنه يتكون من ناسوت ولاهوت وما كان يجب أن يكون نفيه عاما وما كان يجب أن يقول "ولا الإبن" دون تحديد!!!!!!!
( 4 ) إلا الآب : ثم إستثنى الأب وهو أحد الأقانيم فقط لينفرد بعلم ما لا يعلمه غيره , سواء الإبن أو الروح القدس أو البشر أو الملائكه !
من هذا النص يتضح أن النفى جاء على سبيل الحصر لمن يعلم الساعه ومن لا يعلمها , بطريقه غايه فى التحديد والتخصيص والروعه لتقضى على أى إستنتاج يقول بغير ذلك , ليؤكد النص أن المسيح ما هو إلا بشر رسول . وعندما تناول الإبن جاء النفى عاما دون أن يقول المسيح كإنسان كما يدعى كيمو !
ولو أخذنا بكلام كيمو فإننا ننسب بذلك إلى الله كلاما دون معنى , بمعنى آخر كلام فاضى (حاشا لله) , أو أن كيمو قد أدرك ما لم يدركه الله , أو أن المسيح قد نسى أنه الله المتجسد وأنه يتكون من لاهوت وناسوت !!
-النص كان يمكن أن يكون كافيا ووافيا ويعطى معنى أبلغ وافصح لو قال :
"وأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعلم بهما أحد، إلا الآب" (مرقس32:13).
- النص كان يمكن أن يكون كافيا ووافيا ويعطى معنى أبلغ وافصح لو قال :
"وأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعلم بهما أحد، ولا الملائكة الذين في السماء، إلا الآب والإبن والروح القدس" (مرقس32:13).
- النص كان يمكن أن يكون كافيا ووافيا ويعطى معنى أبلغ وافصح لو قال :
"وأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعلم بهما أحد، ولا الملائكة الذين في السماء، ولا المسيح كإنسان، إلا الآب" (مرقس32:13)
هل بعد ذلك يكون الثلاثة واحد في الصفات أو في القدرات !!!!!؟؟؟؟؟
إن شاء الله لن يتسنى لى التواصل قبل يوم الأحد القادم
تحياتى