![]() |
الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس (/showthread.php?tid=13771) |
الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - الصفي - 01-04-2007 اقتباس: اسحق كتب/كتبتتقصد ان اختلاف معان كلمة ( روح) حقيقة حتى في الكتاب المقدس؟ حسنا ليت الزميل ابن العرب يكون قد قرأ هذا الكلام الجميل خاصة اننا نفتقد مشاركاته هذه الايام. رؤية المفسرين التي ذكرتها عن تجسد الروح القدس ليست واضحة ارجو ان تفصل فيها اكثر. الذي يهم في نقاشي مع السيد قود هلب هو ان من معاني كلمة روح في كل الكتب الدينية غير القران : نسمة الحياة, الملاك , الوحي , الشيطان. اختلاف القران الكريم من غيره انه لا يسمى الشيطان روحا, اذ ان مفهوم الروح في القران الكريم المادي منه و المعنوي مفهوم ( الطيب) , و ليس الخبيث.رغم ان مفهوم الخبيث ادخل الى الثقافة الاسلامية تأثرا. الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - god help us - 01-08-2007 اقتباس: الصفي كتب/كتبت الفاضل الصفي اولا معذرة علي التأخير نظرا للمشغوليات الكثيرة هذه الايام ثانيا لا دخل بما أؤمن به في هذا الموضوع بمعني إنني لا اتكلم عن قاعدة ما اؤمن به بل يوجد آية مكتوبة ( بالعربي ) اسأل عن معناها فهذه هي القاعدة لسؤالي ( ونفخت فيه من روحي ) تقول أن الملاك هو الذي نفخ كيف نفهم هذا الكلام ؟؟؟؟ اقتباس:رغم عدم وضح قولك ( ام هي كالروح) , و رغم ان السؤال الاول يسال عن ملكية الله الا ان الاستفسار الثاني حول الموضوع لنوع ملكيتي انا للروح, مما سيؤدي الى الخلط في فهم الاجابة , الا انني ساضع الاجابة بطريقة اوضح: كالروح اقصد كالروح بالنسبة لنا اين مكتوب أن الله خلق روحه ؟؟؟ اقتباس:(2) يعني نوع ملكيتك للحمار والبيت كملكيتك للروح القرآن مكتوب بلغة عربية لكي يفهم الناس ما فيه عندما يقول الله نفخت ماذا يقصد بكلمة نفخت ؟؟؟ يقصد نفخت ,, أليس كذلك , وإلا لماذا يقول هذه الكلمة بالذات ؟؟؟ اقتباس:القران الكريم لا يذكر نفخ الروح الا في خلق آدم , كاول مخلوق بشر بدات منه الحياة . وهذا ما اقصده وهي آية خلق آدم بالتحديد يقول الله نفخت فيه من روحي في اية أخري يقول ارسلنا روحنا وكلمة نفخت لا علاقة لها بكلمة ارسلت أم نفخت = ارسلت ؟؟ اقتباس:زميلنا الفاضل [SIZE=5]الاجابات اعلاه واضحة عزيزي الصفي كل فعل له معني مختلف وكل آية لها معني مختلف ولها ظروف قيلت فيها نحن في صدد آية تتحدث عن خلق الانسان فهل الله يكلف غيره بعملية الخلق ونفخت غير رميت ( لكي لا تكرر هذا المثل ) اللغة من تقول هذا وليس أنا أو أنت نرجو عندما تقوم بالمقارنة يجب أن تكون المقارنة شاملة نوع الفعل ( نفخت = رميت أو قتلت ) بالعربي سبب الفعل والغرض منه الفرق كبير ولا مقارنة بينهما الله يكلف ملاك لامور كثيرة جدا ( لا اختلف معك ) لكن يكلف ملاك بأن يخلق الانسان ؟؟؟ فهذا عجب والقرآن لم يقل بذلك اقتباس:((((و لا ارى ما تراه بان هناك تناقضا بين قوله تعالى ( نفخت) و قةل المفسرين بان الذي نفخ هو الملاك. فالله تعالى هو الآمر بهذه الافعال ))), و ضربت لك مثالا عمليا بقولنا ( اعدم النظام بعض معارضيه) بينمانحن نقصد بانه امر باعدامهم و لكن الذي نفذ هو من اوكلت اليه المهمة. يوجد تناقض لان الله غير الملاك والمثل ايضا غير واضح بالمرة لاننا بصدد خلق الانسان وليس حادث عابر أو سهل والاية تقول ارسلنا وليس نفخنا والمعني بالعربي فهل ارسلنا = نفخنا اقتباس:ايضا اقول : اذا لم تقتنع بعقيدتنا فلا باس لان اقتناعك بها سيجعلك مسلما, و لكن لا تقول باننا لم نجاوبك. نعم لم تجاوب عزيزي الصفي وضعت ردود ومداخلات وطبعا يوجد فيها إفادة لكنك للان لم تجب علي جوهر السؤال المكتوب بالعربي عن آية مكتوبة بالعربي ( لغة القرآن ) [QUOTE]الحات انشا شكلا خارجيا يشبه الانسان [SIZE=4]و لكنه لم ينشا اعضائه و لا انسجته و لا خلاياه. انشاء الله تعالى لادم كان مكتملا فقط احتاج لدفع طاقة الحياة داخله لتبدا العمليات الحيوية . من أين لك بهذا الكلام عزيزي الصفي هل مكتوب أن الله انشأ أدم باعضائه وانسجته وخلاياه قبل أن ينفخ فيه من روحه أين مكتوب هذا الكلام ( فقط للعلم بالشيء ) مع الشكر الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - god help us - 01-08-2007 اقتباس: الصفي كتب/كتبت هذه الحقيقة عزيزي الصفي لانك تقول كلام مفسرين يتعارض مع كلام القرآن المكتوب بالعربي وتضع كلمات لها معاني مختلفة (حسب لغة القرآن ) تجعل لهم نفس المعني راجع مداخلتي السابقة مع شكري وتقديري لشخصك الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - الصفي - 01-08-2007 اقتباس: god help us كتب/كتبت الاستاذ قود هلب تحياتي طبعا ما تؤمن به له دخل في الموضوع اذ انه صبغ فكرتك عن مسالة ما هي الروح. فنحن في كل مرة نكرر بان معنى ( روحي) ليس المقصود به ان الروح جزء منه بل هي اضافة ملكية.و اكبر دليل على ذلك انها وردت في القران ايضا غير مصحوبة بياء الملكية : {يُنَزِّلُ الْمَلآئِكَةَ بِالْرُّوحِ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَن يَشَاء مِنْ عِبَادِهِ أَنْ أَنذِرُواْ أَنَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ أَنَاْ فَاتَّقُونِ} (2) سورة النحل فكما ترى انه لم يقل ( ينزل الملائكة بروحه من امره) مما يعني بان الروح شئ منفصل تماما عن ذات الله. ايضا قوله: {وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً} (85) سورة الإسراء فلم يكن التعبير ( يسألونك عن روحي). و هكذا في اكثر من اية لا توجد اضافة للروح الى المتكلم ( روحي /روحنا) دليل على ان اضافتها في بعض المواقع هي اضافة كلمية فقط لا غير: {نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ} (193) سورة الشعراء {رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ يُلْقِي الرُّوحَ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَن يَشَاء مِنْ عِبَادِهِ لِيُنذِرَ يَوْمَ التَّلَاقِ} (15) سورة غافر {تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ} (4) سورة المعارج {يَوْمَ يَقُومُ الرُّوحُ وَالْمَلَائِكَةُ صَفًّا لَّا يَتَكَلَّمُونَ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرحْمَنُ وَقَالَ صَوَابًا} (38) سورة النبأ {تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِم مِّن كُلِّ أَمْرٍ} (4) سورة القدر عليه ارجو ان تتقبل هذا المفهوم الذي نقدمه لك لانه مفهوم مستمد من القران نفسه و ليس مجرد راي مفسرين. اقتباس:اين مكتوب أن الله خلق روحه ؟؟؟ و هذا هو بيت القصيد فانت ما زلت متاثر بما تؤمن به و هو ان الله روح , لذلك تسال: اين مكتوب ان الله خلق روحه؟ و هل قلنا انه خلق روحه. نحن قلن بان الروح احد مخلوقاته و هذه مسالة بدهية و عقلية بحتة فان كل شئ عدا الله تعالى مخلوق , و الا لاصبح هذا الشئ خالقا اذا قلنا انه ليس مخلوق. اقتباس:القرآن مكتوب بلغة عربية لكي يفهم الناس ما فيه قلنا بان كلمة ( نفخ) تعني القى و هذا ما تقوله معاجم اللغة: أَنِ انْفُخْهما أَي ارْمِهما وأَلقهما كما تَنْفُخ الشيءَ إِذا دفعته عنك؛ قال ابن الأَثير: وإِن كانت بالحاء المهملة، فهو من نَفَحْتُ الشيء إِذا رميته؛ ونَفَحَتِ الدابةُ برجلها.( لسان العرب) بهذافنفخنا فيها من روحنا يعني القينا فيها : {يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ } (171) سورة النساء اقتباس:يقول الله نفخت فيه من روحيو من قال بان هناك علاقة بين الكلمتين . انت تخلط بين الروح التي القيت في مريم و بين الروح الذي ارسل اليها في شكل بشر فهذا الروح هو الملاك جبريل بينما الروح الاولى هي روح الحياة. يتبع.. الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - الصفي - 01-09-2007 اقتباس: god help us كتب/كتبتنفهمه ببساطة اذا اخذنا في اعتبارنا امرين: (1) الروح المقصود هو قوى او طاقة تعمل على ادارة العمليات الحيوية في الكائن الحي و قربت لك بمثال الصعقة الكهربائية ( شكل من اشكال الطاقة ايضا) التي تدفع ( تنفخ) داخل البييضة في عمليات الاستنساخ لبدء عمليات الانقسام الخلوي. (2) الله تعالى له ملائكة مكلفون و مخصصون لعمل هذه الاعمال. و هذا القول ليس بدعة مني او خرافة اسلامية تجد هذه التكاليف في الكتاب المقدس ايضا: مز91 : ( 11 لانه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك في كل طرقك. 12 على الايدي يحملونك لئلا تصدم بحجر رجلك ) مت 4:6 وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك الى اسفل.لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك.فعلى اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك. لو :4 ( ثم جاء به الى اورشليم واقامه على جناح الهيكل وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك من هنا الى اسفل. 10 لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك). و قد اشرت لك اكثر من مرة بان الملك يامر و لا ينفذ بنفسه , فاذا فهمت بان الروح التي نفخت ( القيت) في آدم و عيسى بانها قوى او طاقة الحياة لم يعد من الصعب ان تتقبل مسالة ان يكلف الله ملاكته بهذا العمل , اما اذا بقيت على موقفك بان الروح هي جزء من الله فلن يتيسر لك فهم كيف يكلف الله تعالى ملاكا ان يلقي جزء منه تعالى في آدم او عيسى. اقتباس:القرآن مكتوب بلغة عربية لكي يفهم الناس ما فيهبالرجوع الى معاجم اللغة نجد بان نفخ تعني ( ابعد) و ( القى) . و اذا فهمنا بان الروح ليست هواء لفهمنا بان ( نفخ الروح) لا يشبه عملية دفع الهواء من الرئتين عن طريق الفهم. فلا الروح هي هواء و لا نفخها يعني دفعها من رئة الله عن طريق فهمه . هذا فهم موغل في الغرابة و النكارة و التجسيم تعالى الله عن كل هذا. اقتباس:الاجابات ليست واضحة ابدا عزيزي الصفي يا سيد قود فكر في الله تعالى بطريقة غير التي تفكر بها , هو لا يحتاج للقيام بنفسه بمثل هذه الاعمال فما نتحدث عنه هو ايجاد لكائن بشري على كوكب لا يسوى شيئا في هذا الكون الكبير جدا جدا فيه مليارات الشموس و السيارات , كون تنشا فيه يوميا الاف الحيوالت و تموت اخرى ( {يَسْأَلُهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ كُلَّ يَوْمٍ هُوَ فِي شَأْنٍ} وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ} ؟ ضربت لك مثلا ب( قتلت) و ( رميت) و لكنك تنفي ان تكون مثل ( نفخت). بل هي مثلها اذا ابعدت عن ذهنك بان المقصود ( بروحي/ روحنا) غير طاقة الحياة. و اراك تفرق بين خلق عيسى و خلق آدم , اذ تسال اين ذكر بانه كلف ملاكا لنفخ الروح في آدم. اذن اطلعت على الاية التي تبين بانه كلف ملاكا في صورة بشري بنفخ الروح في مريم , كذلك هو خلق آدم فخلق كليهما مثيل للاخر: {إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ} (59) سورة آل عمران اقتباس:ثانياليست مسالة خطيرة بل هي امر روتيني يتم يوميا في جنبات هذا الكون الواسع و الذي لم يخلقه الله عبثا فيجعل الكائن البشري على سيار الارض و الكون اللامتناه و باقي اوجده عبثا بدون كائنات تأهله , هل هذا منطق؟ اقتباس:ثالثا يا سيدي الكلمة صحيحة جدا و مقصودة و لكنك لا تريد الا ان تفهمها بمعنى واحد من معانيها. انت لا تريد ان تفهم نفخ الا مقرونا بالهواء. في المداخلة السابقة قدمت لك نصا عربيا فيه نفخ الاسورة من اليدين فكيف تفهمه اذا لم تعرف ان نفخ مقصود بها ( القى) و نسيت مسالة الرئة و الفم؟ ايضا مسالة ( يقول له كن فيكون) هذه لا تفترض ان يكون قوله بنفس الطريقة التي نقول بها نحن كلامنا . فاقوالنا يحكمها عالمنا و بيئتنا و تركيبنا الجسمي فنحن نستخدم هواء الرئتين و حبالنا الصوتية لنقول و نتكلم فلماذا تتخيل ان هذه هي الطريقة في الحالات المذكورة في شان الخالق تعالى . القران الكريم يقول ( قالت نملة) فهل تتوقع انها استخدمت نفس طريقتنا في التعبير؟ الاجابة بالطبع لا. يتبع.. الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - الصفي - 01-09-2007 اقتباس: god help us كتب/كتبت اللغة هي ايضا من قال بان ( نفخ) تعني القى و دفع, و ليس أنا. اذا فهمت بان نفخ الروح مقصود به القاء طاقة الحياة و ليس ( خلق) مخلوق لسهل عليك تقبل فكرة ان يكلف الله تعالى ملاكا بالقاء هذه الطاقة. اقتباس:يوجد تناقض لان الله غير الملاك ارسلنا اليها روحنا المقصود هو ارسال الملاك جبريل و هذه مسالة واضحة في القران بان جبريل يسمى ( الروح): {نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ} (193) سورة الشعراء فالذي نزل بالقران الكريم هو الملاك سمي ( الروح) و هو نفسه الذي ارسل الى مريم. و ارسال الملاك لمريم ليس بغرض خلق عيسى فان نفخ الروح لا يساوي الخلق. {فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ} (29) سورة الحجر (وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ) ففي الايتين ترى فصلا كاملا بين الافعال ( سوى/ خلق) و الفعل نفخ. و حقيقة لن يتضح لك المقصود الا اذا استصحبت معك معلومات اساسية عن بيولوجيا الكائنات الحية . اقتباس:عشرات المداخلات و لم اجاوب؟اقتباس:ايضا اقول : اذا لم تقتنع بعقيدتنا فلا باس لان اقتناعك بها سيجعلك مسلما, و لكن لا تقول باننا لم نجاوبك. هي اجابات و مفصلة كمان , و لكنك ترفضها . لماذا لا تضع لنا فهمك لهذه الايات التي تتحدث عن نفخ الروح و نتناقش عن فهمك لها ؟ اقتباس:[QUOTE]الحات انشا شكلا خارجيا يشبه الانسان [SIZE=4]و لكنه لم ينشا اعضائه و لا انسجته و لا خلاياه. انشاء الله تعالى لادم كان مكتملا فقط احتاج لدفع طاقة الحياة داخله لتبدا العمليات الحيوية . هذا امر بدهي فطاقة الحياة تحتاج الى خلايا و انسجة و اعضاء مثلما تحتاج الكهرباء الى اسلاك و موصلات و اجهزة لتحركها.و الا ما فائدتها؟ اطلب منك شاكرا الان ان تتضع لنا فهمك لمعنى ايات نفخ الروح حتى نقارن بين مانفهمه نحن و ما تفهمه انت و يجعلك ترفض ما نقدمه لك. الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - god help us - 01-14-2007 اقتباس: الصفي كتب/كتبتسلام ومحبة الزميل الصفي ما اؤمن به لا دخل له بالموضوع ولكن كلمات الآية ومعناها هما وحدهما المقياس اقتباس:فنحن في كل مرة نكرر بان معنى ( روحي) ليس المقصود به ان الروح جزء منه بل هي اضافة ملكية.[SIZE=4]و اكبر دليل على ذلك انها وردت في القران ايضا غير مصحوبة بياء الملكية : أين هو أكبر دليل عزيزي الصفي ؟؟ أهذا يُعتبر دليل ؟؟ دليلك ضعيف جدا اولا يوجد فرق عندما أتكلم عن الروح ( بصفة عامة ) وبين أن أتكلم عن ( روحي ) بصفة خاصة فلماذا لم يقل ونفخت فيه من (الروح ) وليس من روحي ستقول للملكية , ساقول ومن لا يقول أن كل الاشياء هي ملك لله ولكن الاهم : لماذا يقول في موضع كلمة روح وفي مواضع أخري يقول روحي ؟؟ هل هي صدفة أم لها سبب ؟؟ أم أن قول روحي تعني إنها ملك لله وقوله الروح تعني إنه لا يمكلها ؟؟ لماذا ؟ اقتباس:ايضا قوله: أولا كلام الله عن الروح شيء وعندما يقول روحي شيئا أخر هل الروح هنا ليست ملك لله ؟؟؟ لماذا يقول روحي إذا ؟ ثانيا هذه الآية بالذات لقد قمت بإلغائها واصبحت بلا قيمة الآية تقول الروح من أمر ربي وما أٌتيتم من العلم إلا قليلا وهذا كلام الوحي الذي قاله الرسول ولكي أجدك تتكلم عن الروح وتتدعي فيها العلم ولا أعلم هل أنت أعلم من الوحي ومن الرسول الذي لا يعلم إلا قليلا ؟؟ اقتباس:عليه ارجو ان تتقبل هذا المفهوم الذي نقدمه لك لانه [SIZE=5]مفهوم مستمد من القران نفسه أنت من تجيب علي نفسك ليس كل روح لها نفس المعني لكن حسب سياق الآية والمقصود منها وهذا ما نقوله بأن روحي التي قالها الله في خلق آدم كانت للخلق والخلق هو عمل الله وليس غيره يتبع.. الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - god help us - 01-14-2007 اقتباس: الصفي كتب/كتبت لماذا لم يشرح لنا القرآن هذا الكلام وقال ما أتيتم من العلم إلا قليلا ؟؟ اقتباس:(2) الله تعالى له ملائكة مكلفون و مخصصون لعمل هذه الاعمال. و هذا القول ليس بدعة مني او خرافة اسلامية تجد هذه التكاليف في الكتاب المقدس ايضا: كاعادتك عزيزي دائم الخلط مع وضع أمثلة لا تتناسب ولا تتشابه مع ما نحن بصدده الله يرسل ملائكة لتحرس لتحفظ لتساعد ( هذا طبيعي ) وهذا عمل الملائكة لكن الله يرسل ملاك ليخلق ( فهذا لا يعقل ابدا ) فلا داعي للخلط اقتباس:بالرجوع الى معاجم اللغة نجد بان نفخ تعني ( ابعد) و ( القى) . أيضا مثل لا علاقة له بالاخر وهل خلق الله عيسي من تراب ؟؟؟ نحن نتكلم عن آدم ( خلق آدم من التراب من الطين ) اقتباس:[QUOTE][SIZE=5]ليست مسالة خطيرة بل هي امر روتيني يتم يوميا[/color] هل يوميا يتم خلق الانسان من طين ؟؟ كفاك خلط عزيزي نحن نتكلم عن آدم ( خلق آدم ) الانسان الاول هل ما تقوله ينطبق علي خلق آدم اقتباس:[QUOTE]وعندما قال كن فكان ايضا مسالة ( يقول له كن فيكون) هذه لا تفترض ان يكون قوله بنفس الطريقة التي نقول بها نحن كلامنا .[SIZE=6] فاقوالنا يحكمها عالمنا و بيئتنا و تركيبنا الجسمي فنحن نستخدم هواء الرئتين و حبالنا الصوتية لنقول و نتكلم فلماذا تتخيل ان هذه هي الطريقة في الحالات المذكورة في شان الخالق تعالى . إذا نحن لنا عالمنا وبيئتنا وتركيبتنا والله يعطينا كلام نفهم مضمونه وربما لا نفهم تفاصيله يعني عندما قال بفمه كن فكان ( هو قال كن ) لكن كيف قالها فلا نعرف التفاصيل فبهذا المنطق نطبقه علي خلق آدم هو من نفخ من روحه فكان خلق آدم لكن كيفية النفخ من روحه والطريقة فهذه لا نعرف تفاصليها فالحالتين متشابهتين ومترابطتين ومتساويتين وإلا فالتفسر لنا كيف قال كن بفمه فكان ؟؟ ولماذا يحتاج الله أن يتكلم ويقول كن ويتم إعتبار كلامه بإنه غير مخلوق بينما في خلق آدم تعتبرون بأن الملاك هو الذي نفخ وأن الله لا يحتاج أن يقوم بنفخ الروح لادم ويتم إعتبار بأن هذه الروح مخلوقة هل الله لا يحتاج له روح كمصدر للحياة ولخلق آدم ويحتاج ليتكلم ليقول كن ؟؟ يتبع.. الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - god help us - 01-14-2007 اقتباس: الصفي كتب/كتبت لا أدري من أين تأتي بهذا الكلام ! وهل إلقاء الروح في الطين ( في خلق آدم ) لم تكن خلقا ؟؟؟ وهل آدم كان سيخلق ويكون له وجود ( لولا هذه النفخة ) ؟؟؟ اقتباس:ارسلنا اليها روحنا المقصود هو ارسال الملاك جبريل و هذه مسالة واضحة في القران بان جبريل يسمى ( الروح): لقد كثرت الامور البديهية لديك في هذا الموضوع عزيزي الصفي دعك من الفتاوي والبديهيات وضع لنا آيات تثبت كلامك عن نقطة الخلايا والانسجة والاعضاء وليس ايات والسلام ,, آيات تفيد الموضوع كيف عمل الله خلايا وأنسجة من طين ؟؟؟ اقتباس:اطلب منك شاكرا الان ان تتضع لنا فهمك لمعنى ايات نفخ الروح حتى نقارن بين مانفهمه نحن و ما تفهمه انت و يجعلك ترفض ما نقدمه لك عملية النفخ تفهم كعملية الكلام بالنسبة لله الله تكلم وقال كن فكان هل الله له فم ولسان ؟؟ لكنه تكلم وقال كن وإحتاج لكلمته فتكلم وقال كن لكي يخلق ويعطي الوجود للعالم ( وهذا لا يقلل منه ) وكلامه غير مخلوق لانه كلامه نفس الشيء وبنفس المقياس الله نفخ في آدم من روحه لكي يعطيه الحياة فهل له رئة وفم لكي ينفخ ؟؟ لكنه نفخ من روحه وإحتاج لروحه لكي ينفخ ليعطي الحياة للطين ( لادم ) ( وهذا ايضا لا يقلل منه ) فهذا ما توضحه الآية والمقبول منطقيا وإلا اذا كان الملاك هو الذي نفخ , فالملاك هو الذي تكلم وقال كن فما ينطبق علي الكلام وكلمته ينطبق علي النفخ وروحه مع محبتي الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - الصفي - 01-14-2007 god help us كتب/كتبت اقتباس:اولا يوجد فرق عندما أتكلم عن الروح ( بصفة عامة )لقد اصبح كلامنا مكررا حول هذه النقطة. انت تسال لماذا في اماكن اضاف الروح لنفسيه و قال ( روحي) و في احيان اخرى لم يضفها و قال ( الروح). و مرة ثانية تضع سؤالا تقريريا يفيد بان الروح في الحالتين هي ملك له. السبب بسيط هو النظم القراني. الوقع ابلغ في قوله ( و نفخت فيه من روحي) من قوله ( و نفخت فيه من الروح). اما الاعتقاد بان السبب هو ان الروح في ( و نفخت فيه من روحي) اضافها اليه لانها جزء منه , فهو قول فاسد , و الدليل على ذلك انه اضاف ( الروح) اليه و لم يكن يقصد بها روح الحياة بل الملاك , فقال: {فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا} (17) سورة مريم نفيس الاضافة كما في روح الحياة و التي تعتبرها مضافة لانها جزء منه: {وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ} (91) سورة الأنبياء اقتباس: god help us كتب/كتبتالخلق و الوجود تم بتشكيل الطين و هو سابق لنفخ الروح: إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِن طِينٍ= خلق من طين قبل نفخ الروح. فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ = ونفخ روح الحياة بعد مرحلة الخلق من طين, فقبل وجود البناء الطيني للجسد فيماذا ستنفخ الروح؟ اقتباس:طب يا راجل مش تقول من الصبح وسايبني دايخالالاف و الملايين الغلابة ( كما تسميهم) يؤمنون ايمانا يقينيا . يصدقون بدون حاجة للبحث عن ادلة مادية. الادلة المادية يحتاجها الناس بعد عصور التصديق الغيبي. القران يشير الى ان الناس كلما تقدم الزمان للن يؤمنوا الا بالادلة المادية: {سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ} (53) سورة فصلت {وَإِذَا وَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِمْ أَخْرَجْنَا لَهُمْ دَابَّةً مِّنَ الْأَرْضِ تُكَلِّمُهُمْ أَنَّ النَّاسَ كَانُوا بِآيَاتِنَا لَا يُوقِنُونَ} (82) سورة النمل اقتباس:لقد كثرت الامور البديهية لديك في هذا الموضوع عزيزي الصفي ما دخل الفتاوي بما نناقشه من معاني الايات؟ و تسال كيف عمل الله خلايا و انسجة من طين , اذن هل عملها من شئ آخر؟ الذي نقراه انه قال ( من طين) , فهل عندك ما يفيد بغير ذلك. اقتباس:اطلب منك شاكرا الان ان تتضع لنا فهمك لمعنى ايات نفخ الروح حتى نقارن بين مانفهمه نحن و ما تفهمه انت و يجعلك ترفض ما نقدمه لك اقتباس:عملية النفخ تفهم كعملية الكلام بالنسبة للهو هل فهمنا كيف يتكلم حتى نفهم كيف ينفخ؟ اقتباس:الله تكلم وقال كن فكان صدقني لم افهم شيئا.كيف قال و كيف نفخ؟ و مرة اخرى ما دخل العالم يخلق آدم؟ اقتباس:وإلا اذا كان الملاك هو الذي نفخ , فالملاك هو الذي تكلم وقال كنو لماذا الا , فالكلام هو اعطاء الامر . و نفخ الروح هو التنفيذ. اقتباس:اقتباس:فان كل شئ عدا الله تعالى مخلوق , و الا لاصبح هذا الشئ خالقا اذا قلنا انه ليس مخلوق.اراك تتكلم وتضع اي كلام من دون تركيز انك تخلط الامور يا صديقي فالروح الذي نؤمن به مخلوق اذ انه ليس جزء منه. الروح خُلق ليعطي الحياة للكائنات الحية . اما كلامه فليس مخلوق. و القران كلامه , لذا فالقران خير مخلوق. اقتباس:{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ } (171) سورة النساء و هل قال ( روحه) ام قال روح منه؟ النصوص القرانية واضحة , ان الروح المتحدث عنه ليس جزء من الله. اقتباس:والخلق هو عمل الله وليس غيره و هل تكليفه للملاك بنفخ الروح يعني بان الخلق ليس عمله؟ ان الملاك لولا الامر الالهي لما استطاع ان يفعل شيئا: {قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا} (19) سورة مريم كيف تفهم ليهب لها غلاما الا عن طريق نفخ الروح؟ اقتباس:اقتباس:(1) الروح المقصود هو قوى او طاقة تعمل على ادارة العمليات الحيوية في الكائن الحي و قربت لك بمثال الصعقة الكهربائية ( شكل من اشكال الطاقة ايضا) التي تدفع ( تنفخ) داخل البييضة في عمليات الاستنساخ لبدء عمليات الانقسام الخلوي. الخطاب القراني ( و ما اؤتيتم من العلم الا قليلا) موجه الى الذين سالوا النبي(ص) عن الروح قبل 1500 سنة و ليس الينا. و من المعلوم بالضرورة انهم لم يؤتوا في ذلك الوقت من العلم الا قليلا. و القران لا يشرح لهم ما لم يكن في مقدورهم ان يفهموه. يقول النبي الكريم صلى الله عليه و سلم ( نحن معاشر الانبياء امرنا ان نخاطب الناس على قدر عقولهم). اقتباس:ففي خلق آدم هو وحده من يخلق ومن يعطي الحياة لا اعرف ما هي المشكلة في ان يكلف الملائكة بالقيام بهذه العمليات ما دام هو ليس في حاجة الا لقول كن فيكون؟ طالما ان الله هو الذي اراد و اعطى الاذن فما يقوم به الملاك هو مجرد تنفيذ للامر. اقتباس:اقتباس: هو لا يحتاج للقيام بنفسه بمثل هذه الاعمال فما نتحدث عنه هو ايجاد لكائن بشري على كوكب لا يسوى شيئا في هذا الكون الكبير جدا جدا فيه مليارات الشموس و السياراتهذا كلام في منتهي الخطورة ومن أعجب الردود من قال بان الانسان اعظم المخلوقات على الاطلاق؟ الله تعالى كرم الانسان و فضله على كثير ممن خلق في دنيانا هذه في كرتنا الارضية, فما ادراك بمخلوقاته الاخرى في هذا الكون اللامتناه. انت لا زلت تنظر الى الكون بنظرة الانسان في القرون الماضية , حيث كان يظن بان الارض مركز الكون و الانسان هو المخلوق الوحيد العاقل في الكون. اقتباس:وإذا كان الله لا يحتاج لان يقوم بنفسه بعملية مثل خلق الانسان فما هي وظيفته وما هي الاعمال التي يحتاج أن يقوم بها من وجهه نظر حضرتك ؟؟ انا لا افهم الله كمادة او جسم فاجعله اعضاء مثل يد الانسان ليشكل بها آدم من الطين او انه فم ينفخ من داخله روحا في آدم. و لا اراه موظفا لدى احد ليقوم بوظيفة ما . كل ما يخطر على بالك فالله سواه. { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ} (11) سورة الشورى اقتباس:لو تكرمت ضع لي اية تفيد بأن هذا الخالق العظيم أكبر وأعظم من أن ينصرف بنفسه لالقاة الروح في آدمسترى هذا الكلام منطقيا بمجرد ان تزيح عن تفكيرك فكرة ان الله تعالى جسم او يحتاج لجسم لينفذ او يقوم باعماله. و الملاك لم يتكرم و يخلقك بل الملاك امر بامر و نلفذه: و ما ظلت تعتبر ما اقوله فتاوى , و الفتوى خلاف ما تظن. يمكنك ان تراجع ما ورد في الحديث الصحيح عن خلق الانسان , لتعرف بان الملاك كان ينقله من طور الى آخر بعد ان يسال الله تعالى. اقتباس:وإلا فالتفسر لنا كيف قال كن بفمه فكان ؟؟اولا: هو ليس له اعضاء ليقول بها شيئا. ثانيا: من اين يعرف الملاك بانه مطلوب منه فعل شئ اذا لم يصدر اليه الامر بفعله. اقتباس:لا أدري من أين تأتي بهذا الكلام !يا اخ فكر . لولا وجود الطين اولا هل كان سينفخ الروح في العدم؟ كان لا بد من وجود آدم الطيني لينفخ فيه الروح. حسنا هو سمى تشكيل الطين ( خلقا) , اي انه تحدث عن الخلق من الطين اولا , ثم نفخ فيه الروح: إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِن طِينٍ {ص/71} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ {ص/72} هذه الآية بالذات لقد قمت بإلغائها واصبحت بلا قيمة اقتباس:الآية تقول الروح من أمر ربي وما أٌتيتم من العلم إلا قليلاالقران لم يخاطب الرسول (ص) قائلا له بان لم يؤت من العلم الا قليلا. فانتبه. الخطاب موجه الى السائلين في القرن السابع. |