+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=25641)
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - god help us - 09-15-2005
سلام ومحبة عزيزي (f)
اقتباس: مسلم سلفي كتب/كتبت
الله المستعان اخي علي الامخاخ المصدية دي
فعلا الله المستعان وهو فقط القادر علي فتح العقول ولمس القلوب (f)
اقتباس:مصادر الاصول الستة و كافة العقائد و الشرائع الاسلامية من القران و السنة الصحيحةاين إجابة السؤال زميلي :?:
نحن الان نتكلم عن القرآن ( وسوف نتحدث عن احاديث الرسول لاحقا)
اقتباس:[QUOTE]
فهل يمكن للمسلم أن يكون مؤمنا وأن يدخل الجنة من دون الايمان بالقرآن
وهل يمكن للنصراني ان يدخل الملكوت بدون الايمان بالكتاب المقدس
ما دخل الملكوت والكتاب المقدس بالموضوع :what:
برجاء التركيز بالموضوع المطروح ولا داعي للتشتيت
أنا أتكلم عن القرآن
فهل ليدك إجابة :what:
اقتباس:عزيزي القران كلام الله وكلامه صفة من صفاته وهو من الصفات الفعلية الذاتية
دعني اولا اشرح لك مصطلح صفات ذاتية و فعلية لان الظاهر انك لا تفهم معناها
فالقرآن الذي تكلم لله به ابتداء فهو صفة لله حقيقة.
و أصوات المخلوقين و قرائتهم و كتابتهم لهذا القرآن فهذا ليس صفة الله
----------------
هنا الزميل الفاضل يقسم القرآن إلي قسمين
الاول هو القرآن الذي تكلم لله به وهو صفة الله حقيقة
والثاني هي الاشياء المخلوقة فهذه ليست صفة الله
وهذا ما قلناه
أن الاشياء المخلوقة هي الصورة المنظورة لكلام الله الغير مخلوق الغير منظور (f)
اقتباس:اقتباس:هل يتقبل العقل أن الله يقبل أن يهين نفسه ( بإهانة كلامه ) من البشر المخلوقين بكلمته ؟؟؟
انت تقصد عقيدتك التي تؤمن بها
من الي اتهان و اتف عليه و اضرب علي قفاه اعتقد انه الهك
صدقني ما اسهل أن أهزأ بك وبرسولك وبإلاهك وباشياء أخري وبكل بساطة
لكني لن افعل حفاظا علي الموضوع المطروح وإحتراما للقاريء الفاضل (f)
والان
أنا سألت ثلاثة أسئلة وهي
هل من المنطقي والمقبول أن يرسل الله كلامه الازلي الذاتي مكتوبا داخل كتاب مخلوق عرضة للتمزيق والاهانة من غير المؤمنين به
هل يتقبل العقل أن الله يقبل أن يهين نفسه ( بإهانة كلامه ) من البشر المخلوقين بكلمته ؟؟؟
ما هو السبب الذي يجعل الله يرسل كلامه الذاتي الازلي للعالم وهو يعلم أن البعض سيؤمنون بكلامه ( اي به )والبعض سيهزأون بكلامه ( اي به ) ؟؟؟
لديك جواب علي هذه الاسئلة بأدب وإحترام وإلتزام بالموضوع
تفضل (f)
عاجز عن الرد وليس لديك ما تقدمه لنستفيد منه
فالصمت هو أفضل الحلول عزيزي
مع محبتي (f)
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - مسلم سلفي - 09-16-2005
السلام علي من اتبع الهدي
اقتباس:نحن الان نتكلم عن القرآن ( وسوف نتحدث عن احاديث الرسول لاحقا)
القرآن و السنة الصحيحة هما مصادر ديننا الحنيف
اقتباس:اين إجابة السؤال زميلي :?:
ما دخل الملكوت والكتاب المقدس بالموضوع :what:
برجاء التركيز بالموضوع المطروح ولا داعي للتشتيت
أنا أتكلم عن القرآن
فهل ليدك إجابة :what:
ولماذا لا تجاوب علي استفساري هل هو صعب
من لا يؤمن بالقران فهو كافر بلا شك و من يكفر بالرسول الله صلي الله عليه و سلم و جميع الانبياء فهو كافر و من يكفر باليوم الاخر فهو كافر
الان انا اريد ان اعرف هل النصراني سيدخل الملكوت اذا كفر بالكتاب المقدس
اقتباس:صدقني ما اسهل أن أهزأ بك وبرسولك وبإلاهك وباشياء أخري وبكل بساطة
صدقني انا لا استهزأ لكنك تؤمن بهذا فعلا
تؤمن بان الهك نزل بنفسه و تمت اهناته هل تستطيع ان تنكر هذا
اقتباس:هل يتقبل العقل أن الله يقبل أن يهين نفسه ( بإهانة كلامه ) من البشر المخلوقين بكلمته ؟؟؟
ما هو السبب الذي يجعل الله يرسل كلامه الذاتي الازلي للعالم وهو يعلم أن البعض سيؤمنون بكلامه ( اي به )والبعض سيهزأون بكلامه ( اي به ) ؟؟؟
مازالت تغالط و تقول ((الكلام الذاتي الازلي))
هل تجدنا ياعزيزي نؤمن بمقولة ((البدء كان الكملة و كان الكلمة الله))
ومن قال لك ان الصفات الله هي عين ذات الله تعالي
ثانيا آحاد كلام الله ليس ازليا بل هو متعلق بمشيئته يتكلم بما شاء متى شاء مثل قوله للملائكة ((و إذ قلنا للملائكة)) هل هذا كلام ازلي
ثالثا اريد منك ان تفسر لي ماجاء في العهد القديم في سفر التثنية الاصحاح التاسع
8 حتى في حوريب اسخطتم الرب فغضب الرب عليكم ليبيدكم . 9 حين صعدت الى الجبل لكي آخذ لوحي الحجر لوحي العهد الذي قطعه الرب معكم اقمت في الجبل اربعين نهارا واربعين ليلة لا آكل خبزا ولا اشرب ماء . 10 واعطاني الرب لوحي الحجر المكتوبين باصبع الله في الجبل من وسط النار في يوم الاجتماع11 وفي نهاية الاربعين نهارا والاربعين ليلة لما اعطاني الرب لوحي الحجر لوحي العهد
كيف يقبل الهك ان يكتب باصبعيه كلامه الذي سيتهزأ به بعض الناس
سلام
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - god help us - 09-17-2005
سلام ومحبة (f)
اقتباس: مسلم سلفي كتب/كتبتالقرآن وعرفنا إنه من كلام الله الغير مخلوق
اقتباس:نحن الان نتكلم عن القرآن ( وسوف نتحدث عن احاديث الرسول لاحقا)
القرآن و السنة الصحيحة هما مصادر ديننا الحنيف
فماذا عن أحاديث الرسول ؟؟
وكيف يوضع كلام الرسول إلي جوار الله وكلامه كشرط لدخول الجنة :what:
اقتباس:ولماذا لا تجاوب علي استفساري هل هو صعب:no2:
خارج الموضوع المطروح
اقتباس:من لا يؤمن بالقران فهو كافر بلا شكاشكرك علي هذه الاجابة (f)
مع العلم إن هذا ما قلته قبلك
اقتباس:اقتباس:هل يتقبل العقل أن الله يقبل أن يهين نفسه ( بإهانة كلامه ) من البشر المخلوقين بكلمته ؟؟؟
ما هو السبب الذي يجعل الله يرسل كلامه الذاتي الازلي للعالم وهو يعلم أن البعض سيؤمنون بكلامه ( اي به )والبعض سيهزأون بكلامه ( اي به ) ؟؟؟
ومن قال لك ان الصفات الله هي عين ذات الله تعالي
أنا لم اقل أن الصفات هي عين ذات الله :no2:
لكنها منسوبة إلي الله
ليست منفصلة عن الله لانها صفاته
والقرآن منسوب إلي الله لانه من كلامه الغير مخلوق
وبعد هذا التوضيح
هل يمكنك أن تجيبني علي اسئلتي ( الثلاثة ) :what:
اقتباس:ثالثا اريد منك ان تفسر لي ماجاء في العهد القديم في سفر التثنية الاصحاح التاسع
يا زميلي ركز بالموضوع المطروح قليللا
ما دخل العهد القديم وسفر التثنية بالموضوع :what:
أرجو عدم التشتيت
مع محبتي (f)
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - god help us - 09-17-2005
سلام ومحبة (f)
اقتباس: god help us كتب/كتبتوالاسئلة هي
أنا لم اقل أن الصفات هي عين ذات الله :no2:
لكنها منسوبة إلي الله
ليست منفصلة عن الله لانها صفاته
والقرآن منسوب إلي الله لانه من كلامه الغير مخلوق
ومن يكفر بالقرآن يكون كافرا
وبعد هذا التوضيح
هل يمكنك أن تجيبني علي اسئلتي ( الثلاثة )
:what:
هل من المنطقي والمقبول أن يرسل الله كلامه الغير مخلوق والمنسوب إليه مكتوبا داخل كتاب مخلوق عرضة للتمزيق والاهانة من غير المؤمنين به:what:
هل يتقبل العقل أن الله يقبل أن يهين نفسه ( بإهانة كلامه ) من البشر المخلوقين بكلمته ؟؟؟:?:
ما هو السبب الذي يجعل الله يرسل كلامه الغير مخلوق والمنسوب إليه للعالم وهو يعلم أن البعض سيؤمنون بكلامه ( اي به )والبعض سيهزأون بكلامه ( اي به ) ؟؟؟:what:
وسؤال أخير
المعجم يقول عن القرآن إنه كلام الله وإنه غير مخلوق ولا يُحد
فهل توافق المعجم علي هذا الكلام أم لديك تعليق ؟؟
مع محبتي (f)
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - مسلم سلفي - 09-18-2005
السلام علي من اتبع الهدي
ومازال مسلسل المجادلة مستمرا
الله المستعان
اقتباس:القرآن وعرفنا إنه من كلام الله الغير مخلوق
فماذا عن أحاديث الرسول ؟؟
وكيف يوضع كلام الرسول إلي جوار الله وكلامه كشرط لدخول الجنة
ورسول الله صلي الله عليه و سلم لا ينطق عن الهوي ان هو الا وحي يوحي
و حجية السنة ثابتة من القران وذلك من عددة وجوه
اولا طاعته طاعة لله تعالى لقوله تعالى: {من يطع الرسول فقد أطاع الله} (النساء:80)
ثانيا طاعته من أركان الإيمان قال تعالى: {فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليمًا} (النساء:65).
ثالثا طاعته سبب في الفوز و دخول الجنة قال تعالى: {ومن يطع الله ورسوله يدخله جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها وذلك الفوز العظيم} (النساء:13).
رابعا اتباعه علامة حب العبد لربه وسبب في حب الله لعبده، قال تعالى: {قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله} (آل عمران:31).
خامسا طاعة الرسول واجبة لقول الله تعالي: {وأطيعوا الله والرسول لعلكم ترحمون} (آل عمران:132).
اقتباس:هل من المنطقي والمقبول أن يرسل الله كلامه الغير مخلوق والمنسوب إليه مكتوبا داخل كتاب مخلوق عرضة للتمزيق والاهانة من غير المؤمنين به
الكلام المكتوب في الصحف و المقروء بالالسنة ليست صفة الله هل ساعيد هذا الكلام كثيرا
اقتباس:هل يتقبل العقل أن الله يقبل أن يهين نفسه ( بإهانة كلامه ) من البشر المخلوقين بكلمته ؟؟؟
من اهان كلام الله فله عذاب اليم
اقتباس:ما هو السبب الذي يجعل الله يرسل كلامه الغير مخلوق والمنسوب إليه للعالم وهو يعلم أن البعض سيؤمنون بكلامه ( اي به )والبعض سيهزأون بكلامه ( اي به ) ؟؟؟
ليقيم الحجة علي العالمين و يكون منهاج حياة للمؤمنين وحتي نعيش في هذه الدنياوفق مراد الله لا مرادنا نحن
وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكاً وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى (124 ) قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنتُ بَصِيراً ( 125 ) قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى (126 ) وَكَذَلِكَ نَجْزِي مَنْ أَسْرَفَ وَلَمْ يُؤْمِن بِآيَاتِ رَبِّهِ وَلَعَذَابُ الْآخِرَةِ أَشَدُّ وَأَبْقَى (127 )
اقتباس:يا زميلي ركز بالموضوع المطروح قليللا
ما دخل العهد القديم وسفر التثنية بالموضوع
أرجو عدم التشتيت
مع محبتي
ياسبحان الله
عزيزي انا لن اتهرب لكن استفساري هذا في صلب الموضوع
انت الان تعارضنا و تعارض عقيدتنا لكني عندما قرأت في كتابك ماوجدته متطابقا مع مانؤمن به فما هو قولك الان
فما جاء في سفر التثنية واضح جدا:
8 حتى في حوريب اسخطتم الرب فغضب الرب عليكم ليبيدكم . 9 حين صعدت الى الجبل لكي آخذ لوحي الحجر لوحي العهد الذي قطعه الرب معكم اقمت في الجبل اربعين نهارا واربعين ليلة لا آكل خبزا ولا اشرب ماء . 10 واعطاني الرب لوحي الحجر المكتوبين باصبع الله وعليهما مثل جميع الكلمات التي كلمكم بها الرب في الجبل من وسط النار في يوم الاجتماع11 وفي نهاية الاربعين نهارا والاربعين ليلة لما اعطاني الرب لوحي الحجر لوحي العهد
انا مافهمته الان من النص ان يهوة او يسوع قبل تجسده كتب كلامه باصبعيه و هذا من صفاته بلا شك في لوحين حجرين
فانا الان اريد ان اسئلك نفس الثلاث الاسئلة الذي تفضلت انت و قمت بوضعها مسبقا
سلام
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - حسن سلمان - 09-18-2005
اقتباس:ومازال مسلسل المجادلة مستمراارحم نفسك يا اخي
الله المستعان
صحتك اهم من الدنيا
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - god help us - 09-19-2005
سلام ومحبة عزيزي (f)
اقتباس: مسلم سلفي كتب/كتبت
السلام علي من اتبع الهدي
ومازال مسلسل المجادلة مستمرا
الله المستعان
قبل التعليق علي كلامك
أنتظر توضيح لهذه العبارة لاعرف اين هي المجادلة المستمرة والتي تتحدث عنها :what:
أم أعتبر هذه العبارة هي مقدمة لتضعها حجة لترك الاسئلة المتعلقة بالموضوع من دون إجابة كما فعل غيرك :baby:
(f)
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - مسلم سلفي - 09-19-2005
اقتباس:أم أعتبر هذه العبارة هي مقدمة لتضعها حجة لترك الاسئلة المتعلقة بالموضوع من دون إجابة كما فعل غيرك
و انا جاوبتك
ومنتظر اجابتك انت علي اسئلتي
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - god help us - 09-19-2005
اقتباس: god help us كتب/كتبت
سلام ومحبة عزيزي (f)
اقتباس: مسلم سلفي كتب/كتبت
السلام علي من اتبع الهدي
ومازال مسلسل المجادلة مستمرا
الله المستعان
قبل التعليق علي كلامك
أنتظر توضيح لهذه العبارة لاعرف اين هي المجادلة المستمرة والتي تتحدث عنها :what:
(f)
سلام ومحبة (f)
غريبة
كنت أنتظر أن تضع لنا حلقة أو حلقتين من مسلسل المجادلة المزعوم
دعك من هذه الطريقة التي لن تفيدك ولن تفيد الحوار :no2:
(f)
ملحوظة :
ألا يوجد بالنادي زميل شيعي يستطيع أن يوضح لنا إيمانه في هذا الموضوع :?:
فاليتفضل أحد الزملاء الشيعة الافاضل لتكمتل جوانب الموضوع
:wr:
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - god help us - 09-20-2005
سلام ومحبة (f)
اقتباس: مسلم سلفي كتب/كتبت
اقتباس:فماذا عن أحاديث الرسول ؟؟
وكيف يوضع كلام الرسول إلي جوار الله وكلامه كشرط لدخول الجنة
ورسول الله صلي الله عليه و سلم لا ينطق عن الهوي ان هو الا وحي يوحي
------------------
هل لي أن افهم أن كلام الرسول هو ايضا وحي مثل القرآن الذي هو كلام الله الغير مخلوق
رجاء توضيح هذه النقطة
هل وحي الاحاديث يختلف عن وحي القرآن :what:
وإذا كان فما هو الفرق ؟؟
اقتباس:[QUOTE]هل من المنطقي والمقبول أن يرسل الله كلامه الغير مخلوق والمنسوب إليه مكتوبا داخل كتاب مخلوق عرضة للتمزيق والاهانة من غير المؤمنين به
الكلام المكتوب في الصحف و المقروء بالالسنة ليست صفة الله هل ساعيد هذا الكلام كثيرا
وهل بدون الوسيلة كنت ستتتعرف علي كلام الله الغير مخلوق صفة الله ؟؟
إذن الحروف والمصحف هما الوسيلة المنظورة للصفة غير المنظورة
ومن مزق مصحفا فهو أهان صفة الله لان المصحف هو الشيء المنظور وإذا كرّم أحد المصحف فهو يالتالي يُكرم كلام الله وليس مجرد الورق
من هذا المنطلق هل من المنطقي أن يرسل الله كلامه الغير مخلوق في وسلية مخلوقة ويكون عرضة للتمزيق الاهانة من غير المؤمنين ؟؟
اقتباس:اقتباس:هل يتقبل العقل أن الله يقبل أن يهين نفسه ( بإهانة كلامه ) من البشر المخلوقين بكلمته ؟؟؟
من اهان كلام الله فله عذاب اليم
اشكرك علي نصف الاجابة (f) وأنتظر النصف الاخر وهو
أليس إهانة كلام الله هي إهانة لله ؟؟؟
اقتباس:إجابة جميلة اشكرك عليها(f)اقتباس:ما هو السبب الذي يجعل الله يرسل كلامه الغير مخلوق والمنسوب إليه للعالم وهو يعلم أن البعض سيؤمنون بكلامه ( اي به )والبعض سيهزأون بكلامه ( اي به ) ؟؟؟
ليقيم الحجة علي العالمين و يكون منهاج حياة للمؤمنين وحتي نعيش في هذه الدنياوفق مراد الله لا مرادنا نحن
ويمكن أن نقول محبة من الله لكي لا يكون للانسان عذر فيما بعد
ولكي لا يهلك كل من يؤمن به بل يكون له الجنة
متفقين ؟
لكن ألم يجد الله طريقة ليقيم الحجة علي الانسان غير هذه الطريقة والتي تؤدي إلي إهانته من غير المؤمنين ؟؟
أليس هذا ضد العقل ؟
كيف يٌهان الله من بعض خليقته ؟؟
اقتباس:ياسبحان الله
عزيزي انا لن اتهرب لكن استفساري هذا في صلب الموضوع
أنت مخطأ زميلي إستفسارك خارج الموضوع نهائيا
موضوعنا عن القرآن فقط
مع محبتي (f)