(02-09-2010, 10:50 AM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب:  هل من الممكن لو تكرمت ان تاتينا ببعض النصوص المستخدمة عند الجاهلية او في وقت محمد او بعده مما يؤيد ان هذه الكلمة " بريئة" و ان التلفظ بها حلال زلال.

(02-13-2010, 10:49 PM)observer كتب:  الزميل عاشق الكلمة

اولا ابو نواس شاعر عاش في العصر العباسي و ليس في العصر الجاهلي

(02-13-2010, 10:49 PM)observer كتب:  و الان الا نستنتج من هذا الكلام ايها الزميل بان مفردات مثل النيك و غيره مما ورد في شعر ابي النواس كان كلاما فاحشا مستقبحا على ايام الجاهلية و في صدر الاسلام اي في الفترة و البيئة التي عاش بها نبيك؟؟؟؟؟؟

---

(02-14-2010, 03:49 PM)شهاب الدمشقي كتب:  

(02-04-2010, 12:08 PM)observer كتب:  عزيزي شهاب

كما وعدتك هذا هو الرابط التابع للكرسي الرسولي اي الفاتيكان و الذي يتعلق بالقانون الذي يسمح بازواج المختلط للكاثوليك ضمن شروط معينة Canon Law

http://www.vatican.va/archive/ENG1104/_P41.HTM

اشكرك عزيزي اوبزيرفر .. ساقرؤه على مهل وتروٍ ..

هناك أمر لفت نظري في كلامك (وإن كان سيخرج تماما عن سياق الموضوع) إذ وجدتك تستحسن كلام العزيز مواطن مصري عندما قال :

اقتباس:والزميل observer كما اعتقد أنه مسيحى مؤمن وقد تأثر بالنظرة الملائكية المسيحية للزواج والتى فى اعتقادى أنها نظرة متأثرة بآلام السيد المسيح، فجعلت العلاقة بين الرجل والمرآة رباط مقدس يشبه إلى حد ما صلب المسيح وعلى الانسان الغير موفق فى زواجه ان يتحمل الآلام كما تحملها المسيح.

وسؤالي هو: هل تعتقد حقا أن موقف المسيحية الرافض بقوة للطلاق في حال سوء العشرة بين الزوجين هو موقف واقعي ومنصف ؟ ..

(02-14-2010, 06:03 PM)مواطن مصرى كتب:  اعتقد ان الله قد رقى امة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم فى المعاملة عن سالف الامم .. وذلك ان الله منحها سلطة للعقل أكثر من باقى الامم..

(02-14-2010, 09:03 PM)observer كتب:  بكل تأكيد، بدليل الفجوة الفكرية و العلمية المخيفة و الفارق الحضاري بكافة مناحي الحياة من فارق تكنولوجي و طبي و فلسفي و علمي و ادبي و فني و ما يتضمنه من رسم و نحت و رقص و تمثيل، بين الشعوب الاسلامية كالعرب و الافغان و البلوش و الصوماليين و التتر من جهة و بين كافة شعوب الارض كاليابانيين و اليهود و الروس و الامريكان و الالمان و الفرنسيين و غيرهم من الشعوب المتأخرة من جهة اخرى. و هنا لا يسعني الا ان اردد مع الشاعر العظيم قوله

يا صبحة هاتي الصنية صبي الشاي ليكي و ليا

(02-14-2010, 06:46 PM)عاشق الكلمه كتب:  

(02-09-2010, 10:50 AM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب:  هل من الممكن لو تكرمت ان تاتينا ببعض النصوص المستخدمة عند الجاهلية او في وقت محمد او بعده مما يؤيد ان هذه الكلمة " بريئة" و ان التلفظ بها حلال زلال.

(02-13-2010, 10:49 PM)observer كتب:  الزميل عاشق الكلمة

اولا ابو نواس شاعر عاش في العصر العباسي و ليس في العصر الجاهلي

انا اعلم يا زميلى العزيز ان ابو نواس شاعر عباسى , لكن انظر الى طلب الزميل لكى تجثو والعباره المظلله بالاحمر , فقد طلب بعض النصوص فى الجاهليه او زمن النبى محمد او بعده وابو نواس بعده .

(02-13-2010, 10:49 PM)observer كتب:  و الان الا نستنتج من هذا الكلام ايها الزميل بان مفردات مثل النيك و غيره مما ورد في شعر ابي النواس كان كلاما فاحشا مستقبحا على ايام الجاهلية و في صدر الاسلام اي في الفترة و البيئة التي عاش بها نبيك؟؟؟؟؟؟

---

يا زميلى صنفرلى دماغك شويه من فضلك ....

هل الرسول محمد كان يؤلف اشعارا يستخدم فيها تلك الكلمات ام ان الموقف فرض نفسه وكان لابد من استخدام كلمه تعبر عن ممارسه الفعل الجنسى كاملا ؟

انت تتحدث وكأن النبى محمد هو من مارس هذا الفعل ويتحدث عن تلك الممارسه ويصفها , وتنسى انه كان فى هذا الموقف هو القاضى الذى سيحكم على انسان حكم يتعلق باستمرار حياته من عدمه , والرسول لم ينطق بتلك الكلمه الا امام اصرار المذنب على الاعتراف بذنبه ويطالب بتوقيع العقوبه على نفسه , والرسول كان فى كل مره يطالبه بالذهاب , وفى اخر مره كان يحاول ان يضع على لسانه كلمات ينطقها لتخفيف العقوبه عليه , فيقول له " علك غمزت او قبلت " ومع اصرار المذنب فقال له بالعربى الفصيح والمستخدم فى لسان العرب بحسب معجم محيط المحيط والذى وضعه اللاهوتى المسيحى بطرس البستانى " انكتها " ققال الرجل نعم , فلم يكتفى الرسول بذلك وقال له (حَتَّى غَابَ ذَلِكَ مِنْكَ فِى ذَلِكَ مِنْهَا ... كَمَا يَغِيبُ الْمِرْوَدُ فِى الْمُكْحُلَةِ وَالرِّشَاءُ فِى الْبِئْرِ) ؟ ذلك لأن الكلمه فى حد ذاتها ليست كافيه لاعتبار ان ما حدث زنا كامل يستوجب العقوبه .

ثم انك تتجاهل الامثله التى وضعتها والتى توضح ان تلك الكلمه كانت مستخدمه فى لغه العرب من مثل " ناك المطر الارض " وناك النعاس عينيه " .

ثم ان الفحش ليس فى الكلمه , الفحش فى الفعل نفسه , ولكن الكلمه تصف الفعل تماما كما نصف نحن نفس الفعل اليوم بكلمه زنا او اغتصاب او جماع ,,, الخ , فما الذى يجعلك ترى فى جمله " فلان زنا بفلانه " , او فلان جامع فلانه " جمله بريئه ولا ترى فى كلمه " انكتها " كلمه بريئه , برغم ان جميعها تصف نفس الفعل وتصل الى العقل كتعبير عن ممارسه الفعل الجنسى .

الرسول كان قاضيا فى هذا الموقف , والقاضى فى المحكمه لابد ان يستجلى الحقيقه بأى صوره كانت ولو ادى الامر الى جعل الجلسه سريه .

(02-14-2010, 09:37 PM)مواطن مصرى كتب:  

(02-14-2010, 09:03 PM)observer كتب:  بكل تأكيد، بدليل الفجوة الفكرية و العلمية المخيفة و الفارق الحضاري بكافة مناحي الحياة من فارق تكنولوجي و طبي و فلسفي و علمي و ادبي و فني و ما يتضمنه من رسم و نحت و رقص و تمثيل، بين الشعوب الاسلامية كالعرب و الافغان و البلوش و الصوماليين و التتر من جهة و بين كافة شعوب الارض كاليابانيين و اليهود و الروس و الامريكان و الالمان و الفرنسيين و غيرهم من الشعوب المتأخرة من جهة اخرى. و هنا لا يسعني الا ان اردد مع الشاعر العظيم قوله

يا صبحة هاتي الصنية صبي الشاي ليكي و ليا

عزيزى

من يقرأ ما كتبت يعتقد ان اثيوبيا ورواندا دولا اسلامية

ويظن ان الدولة الاموية او العباسية او العثمانية كانو هندوسا

صديقى المشكلة ليست مشكلة دين بقدر ما هى مشكلة حكام

ارجو أن لا تغضب ولكن كلامك ذكرنى بما قرآته فى الانجيل بحسب متى:

لاَ تَدِينُوا لِكَيْ لاَ تُدَانُوا، 2لأَنَّكُمْ بِالدَّيْنُونَةِ الَّتِي بِهَا تَدِينُونَ تُدَانُونَ، وَبِالْكَيْلِ الَّذِي بِهِ تَكِيلُونَ يُكَالُ لَكُمْ. 3وَلِمَاذَا تَنْظُرُ الْقَذَى الَّذِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ، وَأَمَّا الْخَشَبَةُ الَّتِي فِي عَيْنِكَ فَلاَ تَفْطَنُ لَهَا؟ 4أَمْ كَيْفَ تَقُولُ لأَخِيكَ: دَعْني أُخْرِجِ الْقَذَى مِنْ عَيْنِكَ، وَهَا الْخَشَبَةُ فِي عَيْنِكَ؟ 5يَامُرَائِي، أَخْرِجْ أَوَّلاً الْخَشَبَةَ مِنْ عَيْنِكَ، وَحِينَئِذٍ تُبْصِرُ جَيِّدًا أَنْ تُخْرِجَ الْقَذَى مِنْ عَيْنِ أَخِيكَ!

ودمت بخير يا صديقى

اقتباس:للمسيحية مفهوم آخر للزواج غير ما تعرفه باقي الاديان و الانظمة و القوانين الوضعية، فهو ينطلق من مبدأ ما جمعه الله لا يفرقه انسان و من مبدأ يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامرأته و يصيران جسدا واحدا. و بهذه الحالة ان تعثرت العلاقة بين الرجل و امرأته فلا يمكن له ان يطلقها بالضبط كما انه لا يستطيع انهاء علاقة البنوة بالامومة اذا ما اختلف مع والدته لسبب او لآخر، و عليه ان يصبر هو و ان تصبر هي و يحملان صليبهما كما حمل المسيح صليبه و يحتملان الالام، فان الالام ملئت السماء بالقديسين، و لهذا كان هذا ايضا احد الاسباب التي تجعل الكنيسة لا تشجع الزواج المختلط
و الان هل هذا الكلام واقعي ومنصف؟؟ انه كذلك لمن اختار طريق المسيح، طريق الحياة الابدية المعبدة بالالام. و بنفس الوقت يبدو هذا الكلام لمعظم الناس و للكثيرين من المسيحيين بانه غير واقعي و غير منصف وهو فوق طاقة البشر، و هو كذلك ان نظرت اليه من منظور دنيوي بحت.

(02-15-2010, 09:34 AM)شهاب الدمشقي كتب:  تحياتي عزيزي الغالي اوبزيرفر ..

والطريف في الأمر أن كل طرف لا يتقبل هذا المنطق عندما يتعامل مع تناقضات الدين المقابل !! فالمسيحي يكون فارسا من فرسان العقل والمنطق، ويمتلك حساً واقعيا مرهفا عندما يتعلق الأمر بالإسلام، فيرى في تناقضات الشريعة الإسلامية مع الواقع دليلاً بينا واضحا جليا على بطلان الإسلام (إذ يستحيل عنده أن يتعارض الدين مع الواقع ! ولا يمكن ان يحمل الدين ما لا يطيقه البشر ) وهو منطق عقلي لا نملك سوى أن نوافق عليه .. ولكن عندما ندخل في دائرة العقيدة المسيحية ونبدأ بتسجيل التناقضات المسيحية مع الواقع تتغير الهجة تماماً ويختفي العقل ويظهر المنطق الديني الذي يلزمك بأن تسمع وتطع حتى وإن تعارض الموقف الديني مع الواقع !!!!!!!!!! .. فلماذا هذه الازدواجية ؟ ..

من الواضح أن منطق العقل والمنطق يظهر ويختفي حسب الحاجة، فوظيفة هذا المنطق هي ببساطة: نقد الدين الآخر .. لكن هذا المنطق سيفقد فاعليته عندما يتعلق الأمر بديني ! ..

اقتباس:انت يا عزيزي و الاخوة المسلمين ايضا ينسون او لا يعرفون ان في المسيحية هناك شئ اسمه" روح الله" او الروح القدس ساكن بين ابنائه. و بالنسبة لكم اي مشكلة بين الزوجين هي مشكلة مستعصية و لا حل لها الا بالتفريق و ذلك انهاء للجحيم الذي يعيشون فيه كما تتخيل.

لكن بالنسبة للمسيحي فهذا الكلام " فارغ" لانه واثق ان روح الله يتدخل و يحول الكره الى محبة و البغض الى ود و الجحيم الى جنة بين الزوجين و يحول القلوب الحجرية الى قلوب لحمية.