+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي (/showthread.php?tid=47750)
RE: الرد على: البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي - JOHN DECA - 04-01-2012
(04-01-2012, 11:13 PM)zaidgalal كتب: النص أعلاه ليس نص البردية 64 . نص البردية هو:
αυτοισοισπαντ - σκανδαλισθη - ενεμοιεντ - ταυτηγεγ
προαξ - γελεγλαιανα - θεισδεοπετροσε
النص اعلاه يحوي من ضمنه هذه الكلمات التي هي من سياق كلام المسيح عن صلبه وقيامته وانكار بطرس له ونهي موجودة في كل مخطوطات ونسخ الكتاب المقدس بمختلف لغاتها ولهجاتها وبالتالي :
(04-01-2012, 03:11 PM)JOHN DECA كتب: البردية تحتوي على كلمات من نبؤات المسيح من سياق حديثه مع تلاميذه عن صلبه وقيامته وانكار بطرس له وحادثة الصلب فيما كان كانت تحقيق لكلامه .
الرد على: البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي - zaidgalal - 04-01-2012
..............
النص اعلاه يحوي من ضمنه هذه الكلمات
..............
وهذه الكلمات لا تحوي أي إشارة للصلب!
RE: الرد على: البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي - JOHN DECA - 04-01-2012
(04-01-2012, 11:31 PM)zaidgalal كتب: وهذه الكلمات لا تحوي أي إشارة للصلب!
هذه الكلمات هي من كلام المسيح من سياق كلامه عن صلبه وقيامته وانكار بطرس له الخ كما اثبتنا بوضع سياق النص والذي من ضمنه هذه الكلمات منه .
الرد على: البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي - zaidgalal - 04-01-2012
أشر إلى الكلمة التي وردت في البردية 64 وتدل على الصلب. وها هي كلمات البردية:
αυτοισοισπαντ - σκανδαλισθη - ενεμοιεντ - ταυτηγεγ
προαξ - γελεγλαιανα - θεισδεοπετροσε
RE: الرد على: البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي - JOHN DECA - 04-02-2012
(04-01-2012, 11:47 PM)zaidgalal كتب: أشر إلى الكلمة التي وردت في البردية 64 وتدل على الصلب. وها هي كلمات البردية:
αυτοισοισπαντ - σκανδαλισθη - ενεμοιεντ - ταυτηγεγ
προαξ - γελεγλαιανα - θεισδεοπετροσε
(04-01-2012, 11:40 PM)JOHN DECA كتب: هذه الكلمات هي من كلام المسيح من سياق كلامه عن صلبه وقيامته وانكار بطرس له الخ كما اثبتنا بوضع سياق النص والذي من ضمنه هذه الكلمات منه .
(03-23-2012, 10:56 PM)zaidgalal كتب: 1- من الخطأ أن يستشهد الفرد برأي شاذ وهو الذي يرجع بالبردية لسنة 66م ويحاول فرضه قسرًا وقهرًا على غيره.
ترجع لسنه 66 او لسنه 500ميلادي المهم انه منسوخة عن خط يد متى عبر الاجيال بالتواتر وكلماتها متواترة في عشرات الالف من المخطوطات ومليارات النسخ والاستشهادات عبر التاريخ بالالف الترجمات .
(03-23-2012, 10:56 PM)zaidgalal كتب: 3- البردية مجهولة الكاتب. فنحن لا نعرف من الذي كتبها وعن أي مصدر أخذ، ولا يمكن أن نقول أنه أخذ عن القديس متى لأن أغلب العلماء يؤكدون أنها تعود لما بين عامي 150 و 250م. ومن ثم كاتبها المجهول لم يعاصر متى.
البرديه من انجيل متى المتواتر المنسوخة عن خط يده عبر الاجيال والموجوده كلماتها مع باقي الايات السابقة واللاحقه في عشرات الالف من المخطوطات ومليارات النسخ والاستشهادات عبر التاريخ بالالف الترجمات . سواء يعود تاريخها كتابتها لسنه 66 لو لسنه مليون فهي تحوي كلام متواتر عبر الفي سنه منسوخ عن خط يد متى نفسه كما كل الكتاب المقدس المنسوخ عن خط يد الانبياء انفسهم عبر الاجيال جيل بعد جيل .
(03-23-2012, 10:56 PM)zaidgalal كتب: 4- على فرض أنه عاصر متى فإنه يظل مجهولًا فربما كذب على متى في كتابته هذه.
هذا الكلام لو كانت برديه تحوي كلام غير موجود الا فيها ولكن الكلام متواتر في مليارات النسخ والمخطوطات عبر الاجيال في الكتاب المقدس عدا مليارات الاستشهادات عبر التاريخ منه .
(03-23-2012, 10:56 PM)zaidgalal كتب: 5- البردية لا تشير إلى الصلب وليست دليلًا على وقوعه بالمرة
بل تشير للصلب والقيامه ايضا لانها تحوي كلمات من سياق كلام المسي عن صلبه وقيامته مع تلاميذه :
http://www.enjeel.com/bible.php?ch=26&op=read&bk=40
بتحب انسخلك الكلام من سياقها وصولا الى تحقيق كلام المسيح حرفيا في صلبه وقيامته وانكار بطرس له ؟!
(03-23-2012, 10:56 PM)zaidgalal كتب: 1- أنها تعود لما بين عامي 150 و 250م.
حتى لو رجعت لعام 1500 بعد المسيح تبقى ايات منسوخة عن خط متى نفسه من زمن كتابتها وتمت نسخها عبر الاجيال عن خط يده ومتواترة من الفي سنه والى اليوم .
(04-01-2012, 11:47 PM)zaidgalal كتب: 2- لم ترد فيها كلمة "صلب" أو ما يدل على الصلب بشكل مباشر وصريح.
مش انت الذي تحدد ما هي الكلمات التي تحويها وعدد حروفها وكيف يجب ان يتكلم المسيح وباي لغه ولهجه بحسب مزاجك انت وكما تحدد انت .. هذه الكلمات من سياق كلام المسيح عن صلبه وقيامته تماما كما يحدث الانجيل ويثبت بالدليل المتواتر .
(04-01-2012, 11:47 PM)zaidgalal كتب: ومن ثم من الخطأ الاستشهاد بهذه البردية لتدعيم فكرة أو عقيدة ما.
لست انت من يحدد الذي يحوز والذي لا يجوز .
(04-01-2012, 11:47 PM)zaidgalal كتب: فكلمة "قيامي" لا تفيد بشيء ذي بال. فقد تدل الكلمة على القيام من النوم أو النهوض من حال اللاحركة
بل تفيد عن قيامته من الموت بعد صلبه كما يثبت الانجيل في تحقيق كلام المسيح عن صلبه تماما كما اخبر هو .
الرد على: البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي - zaidgalal - 04-02-2012
كان يمكنك بكل سهولة أن تنسخ الكلمة الدالة على الصلب في البردية 64 لكنك لم تفعل لعدم وجود أي كلمة تشير إلى صلب المسيح في البردية 64:
αυτοισοισπαντ - σκανδαλισθη - ενεμοιεντ - ταυτηγεγ
προαξ - γελεγλαιανα - θεισδεοπετροσε
RE: الرد على: البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي - JOHN DECA - 04-02-2012
(04-02-2012, 12:16 AM)zaidgalal كتب: كان يمكنك بكل سهولة أن تنسخ الكلمة الدالة على الصلب في البردية 64 لكنك لم تفعل لعدم وجود أي كلمة تشير إلى صلب المسيح في البردية 64:
αυτοισοισπαντ - σκανδαλισθη - ενεμοιεντ - ταυτηγεγ
προαξ - γελεγλαιανα - θεισδεοπετροσε
(04-01-2012, 11:40 PM)JOHN DECA كتب: هذه الكلمات هي من كلام المسيح من سياق كلامه عن صلبه وقيامته وانكار بطرس له الخ كما اثبتنا بوضع سياق النص والذي من ضمنه هذه الكلمات منه .
تعمدك عدم الفهم لن ينقد ماء وجهك ولو استمريت بعنادك للصفحة المليون .
الرد على: البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي - zaidgalal - 04-02-2012
يمكنك التغلب على هذه المشكلة بأن تقتبس من كلمات البردية 64 ما يشير إلى الصلب وإني أسهل عليك الأمر دوما بوضعي كلمات البردية بين يديك وما عليك إلا أن تقوم بكوبي وبيست :
αυτοισοισπαντ - σκανδαλισθη - ενεμοιεντ - ταυτηγεγ
προαξ - γελεγλαιανα - θεισδεοπετροσε
أما استمراري للصفحة المليون أو أقل أو أكثر فهو في صالحي
ليتعرف القاريء الكريم سواء كان مسلما أو غير مسلم على مدى فهمكم للأمور داخل وخارج منتدياتكم
وليقرأ ردودكم ويقيس فهمكم هؤلاء الذين يزعمون أنهم تركوا الإسلام ودخلوا المسيحية
لندع كل هؤلاء يلقون نظرة على منطقكم
فلتستمر فإني مستمر معك ولن تستطيع أن تحجب اسمي لأنك لست في منتدى من منتدياتكم
RE: الرد على: البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي - JOHN DECA - 04-02-2012
(04-02-2012, 01:53 AM)zaidgalal كتب: يمكنك التغلب على هذه المشكلة بأن تقتبس من كلمات البردية 64 ما يشير إلى الصلب وإني أسهل عليك الأمر دوما بوضعي كلمات البردية بين يديك وما عليك إلا أن تقوم بكوبي وبيست
بل يمكن التغلب على المشكلة ان تحاول ان تفهم وتستوعب ما نقوله لك بان هذه الكلمات الموجودة في البردية هي من كلمات من اصحاح متى 26 التي كانت يتكلم فيها تلاميذه عن صلب وقيامته وانكار بطرس الخ مما يحويه الاصحاح !
لا اعرف لماذا تعاني من صعوبه في فهم ما نقوله رغم انه واضح وضوح الشمس !!
مرة اخرى لعلك تستوعب وتفهم هذه المره بدل الاغراق الذي تقوم به للهروب ..
هذه الكلمات الموجودة في البردية هي كلمات من اصحاح متى 26 التي كان يكلم فيها لمسيح تلاميذه عن صلبه وقيامته .. الخ !
لا اعرف باي لغة اخاطبك لكي تفهم وتستوعب ؟!
(04-02-2012, 01:53 AM)zaidgalal كتب: أما استمراري للصفحة المليون أو أقل أو أكثر فهو في صالحي
استمراك للصفحة المليون له معنين اثنين :
1 - اما انك لا تفهم ولا تستوعب ما نقوله وهو في غايه البساطة !
2 - اما انك تتعمد اظهار نفسك بانك لا تفهم ولا تستوعب للانكار برديه لمجرد انها تثبت صحة ما هو موجود لدينا في الكتاب المقدس وتكذب قرانك !
(04-02-2012, 01:53 AM)zaidgalal كتب: ليتعرف القاريء الكريم سواء كان مسلما أو غير مسلم على مدى فهمكم للأمور داخل وخارج منتدياتكم
بل ليفهم القارئ انكم تطمسون الحق لمجرد الدفاع الاعمى عن عقيدتكم الزائفه وقرانكم الذي لا يساوي ثمن الحبر الذي كتب ولا قيمة له من اساسه في تاريخ العالم بسبب رعبكم وفزعكم من السيف المعلق على رقابكم ان فكرتكم الاعتراف بالحق !
(04-02-2012, 01:53 AM)zaidgalal كتب: وليقرأ ردودكم ويقيس فهمكم هؤلاء الذين يزعمون أنهم تركوا الإسلام ودخلوا المسيحية
نعم هنالك ملايين من المسلمين الذين تركوا الاسلام ودين محمد ودخلوا في المسيحيه ودخلوا في الالحاد ودخلوا في اللادينيه ودخلوا حتى في الوثنيه وهي حقائق مثبته معروفة للجميع في كل بلاد العالم وزعمك ان اصحاب الاديان لا يرتدون لهو دليل يثبت انك واحد كذاب ومفلس ويكفي حروب الرده في عصر محمدك التي سفكتم بها دماء المسلمين لارتدادهم عن دين الاسلام بعد موت الطاغية محمدك عدا عن مجازر جمع القران وهو الكتاب الوحيد في العالم الذي سبب جمعه مجاوز ودم للركب فيما بينكم وتكفير وصراعات !
اما بالنسبة للفهم فانتم اخر ناس تتحدث عنه والتاريخ يشهد انكم امة لا تفهم ولا تستوعب ولا تعرف الا النكاح والتحريم والتكفير والقتل وعقلكم لا يتجاوز حدود ما بين قدميكم .
(04-02-2012, 01:53 AM)zaidgalal كتب: فلتستمر فإني مستمر معك
وانا سعيد جدا بالاستمرار لكي يعرف الجميع اننا نحاور اشخاص لا تفهم ولا تستوعب بالرغم من ان التكرار يعلم الحمار ولكننا لا نحاور حمير والا لكانت فهمت ما تقوله !
(04-02-2012, 01:53 AM)zaidgalal كتب: ولن تستطيع أن تحجب اسمي لأنك لست في منتدى من منتدياتكم
ليعرف الجميع من اغراقك وتعمدك الفهم والهروب انك لا تستحق حجب اسمك فقط بل تستحق نفيك عن الوجود من اساسه !
هيا في انتظار هروبك من جديد لتثبت للجميع مرة تلو الاخرى انك لا تفهم ولا تجيد المواجهه فيما نلجم به حلقك !
الرد على: البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي - zaidgalal - 04-02-2012
ها هي كلمات البردية فاقتبس منها ما يشير إلى الصلب:
αυτοισοισπαντ - σκανδαλισθη - ενεμοιεντ - ταυτηγεγ
προαξ - γελεγλαιανα - θεισδεοπετροσε