+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: آسف على السؤال رقم 2 (/showthread.php?tid=10626)
آسف على السؤال رقم 2 - The Holy Man - 06-17-2007
مرحبا أصدقائي الأعزاء :
لأن الكتب السماوية على اختلاف ما جاء بها يجب أن تكون صحيحة في كل ماجاء فيها وإلا دخل الشك إلى كلها إذا حدث الشك في بعضها ......
ولأن القرآن كلام الله ولا جدال فيه (طبعاً كله صحيح) ......
ولأن الكتاب المقدس كل ما جاء فيه مقدس (طبعاً كله صحيح).....
أحببت أن أطرح تساؤل لم يستطيع أن يجيب عقلي عنه .... و حتى لا أطيل عليكم سوف أدخل إلى موضوعي مباشرة :
القضية هي كالتالي :
من المعلوم لنا جميعاً أن الشرائع السماوية كلها اتفقت على قصة بدء الخليقة إن لم يكن في التفاصيل فهي متفقة في الأساسيات وسوف نلخص الاساسيات :
خلق آدم من تراب ثم خلقت المرأة من ضلعه ثم أنجبوا أولادهم ثم تزاوج الأولاد فيما بينهم وتكاثروا وأتينا نحن الآن نتيجة هذا الطريقة في الخلق ..........
ملاحظة : حتى يتكاثروا أولاد آدم الذكور كان لا بد لهم من أن يتزوجوا أخواتهم الإناث من نفس الأب والأم ....
الحقيقة لا يهمني أسماء الذكور ولا الاناث فهذه قضايا تفصيلية .......
السؤال الأول :
هل زواج أولاد آدم من بعضهم اعتبر سفاح وزنى أم لا ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ..... وإذا كان الجواب لا أرجوا التوضيح لماذا لا ؟ وإذا كان نعم .... لي سؤال آخر هل جميع أهل الأرض أولاد سفاح (بمن فيهم الأنبياء) كون الجميع من آدم وآدم من تراب حسب الشرائع السماوية .......؟؟؟
السؤال الثاني :
لماذا حرم الله السفاح بين الأخوة في عصرنا هذا مادام كان الأمر مسموحاً أيام آدم .... وهل الحرام والحلال بناءاً لما سبق في الشرائع السماوية نسبي ..... أي بمعنى آخر أنه حينما يضطر الله لإبقاء النسل الانساني والمحافظة عليه لا يعود الحرام حراما وحينما لا يضطر يصبح الحرام حرام ...... ؟؟؟؟؟ ... وهل هو مضطر إلى ذلك أصلا ... ومالذي أضطره ؟؟!
السؤال الثالث :
خلقت المرأة من ضلع آدم وهذه الطريقة شبيهة بالاستنساخ مع بعض الفروقات الطفيفة والتعديلات الوراثية (بحكم قدرة الله) ..... السؤال .... هل تعتبرون هذه الطريقة استنساخ أم لا .... وإذا كانت هذه الطريقة في الخلق استنساخ فما درجة القرابة بين آدم وامرأته (التي هي زوجته) هل هي آدم معدل أم أخته أم أمه أم بنته أم بنت الجيران ....؟؟!!!!!!!
السؤال الرابع:
وهو سؤال اختياري وأنا آسف جداً على هذا السؤال لكنني أستوحيته من شرائعكم السماوية .... وأنتم أحرار في الاجابة على هذا السؤال حصراً لأني أعتقد أنه محرج .... لو كنت أنت أحد أولاد آدم هل تقوم بهذا الفعل أم أنك تعتبره عمل مشين وحرام ....؟؟!!!!!!!!!!!!!
هذه دعوة لكل أتباع الشرائع السماوية على اختلافها ممن يعتبرون أنهم يحملون رسالة العقل والمنطق أن يوضحوا لنا أين العقل والمنطق في هذه القصة ....
ملاحظة: أرجوا ممن يريد الجواب الاجابة بصراحة وبدون مواربة ..!!
آسف للإطالة وشكرا لسعة صدركم
آسف على السؤال رقم 2 - بلوتو - 06-17-2007
Array
مرحبا أصدقائي الأعزاء :
لأن الكتب السماوية على اختلاف ما جاء بها يجب أن تكون صحيحة في كل ماجاء فيها وإلا دخل الشك إلى كلها إذا حدث الشك في بعضها ......
ولأن القرآن كلام الله ولا جدال فيه (طبعاً كله صحيح) ......
ولأن الكتاب المقدس كل ما جاء فيه مقدس (طبعاً كله صحيح).....
أحببت أن أطرح تساؤل لم يستطيع أن يجيب عقلي عنه .... و حتى لا أطيل عليكم سوف أدخل إلى موضوعي مباشرة :
القضية هي كالتالي :
من المعلوم لنا جميعاً أن الشرائع السماوية كلها اتفقت على قصة بدء الخليقة إن لم يكن في التفاصيل فهي متفقة في الأساسيات وسوف نلخص الاساسيات :
خلق آدم من تراب ثم خلقت المرأة من ضلعه ثم أنجبوا أولادهم ثم تزاوج الأولاد فيما بينهم وتكاثروا وأتينا نحن الآن نتيجة هذا الطريقة في الخلق ..........
ملاحظة : حتى يتكاثروا أولاد آدم الذكور كان لا بد لهم من أن يتزوجوا أخواتهم الإناث من نفس الأب والأم ....
الحقيقة لا يهمني أسماء الذكور ولا الاناث فهذه قضايا تفصيلية .......
السؤال الأول :
هل زواج أولاد آدم من بعضهم اعتبر سفاح وزنى أم لا ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ..... وإذا كان الجواب لا أرجوا التوضيح لماذا لا ؟ وإذا كان نعم .... لي سؤال آخر هل جميع أهل الأرض أولاد سفاح (بمن فيهم الأنبياء) كون الجميع من آدم وآدم من تراب حسب الشرائع السماوية .......؟؟؟
السؤال الثاني :
لماذا حرم الله السفاح بين الأخوة في عصرنا هذا مادام كان الأمر مسموحاً أيام آدم .... وهل الحرام والحلال بناءاً لما سبق في الشرائع السماوية نسبي ..... أي بمعنى آخر أنه حينما يضطر الله لإبقاء النسل الانساني والمحافظة عليه لا يعود الحرام حراما وحينما لا يضطر يصبح الحرام حرام ...... ؟؟؟؟؟ ... وهل هو مضطر إلى ذلك أصلا ... ومالذي أضطره ؟؟!
السؤال الثالث :
خلقت المرأة من ضلع آدم وهذه الطريقة شبيهة بالاستنساخ مع بعض الفروقات الطفيفة والتعديلات الوراثية (بحكم قدرة الله) ..... السؤال .... هل تعتبرون هذه الطريقة استنساخ أم لا .... وإذا كانت هذه الطريقة في الخلق استنساخ فما درجة القرابة بين آدم وامرأته (التي هي زوجته) هل هي آدم معدل أم أخته أم أمه أم بنته أم بنت الجيران ....؟؟!!!!!!!
السؤال الرابع:
وهو سؤال اختياري وأنا آسف جداً على هذا السؤال لكنني أستوحيته من شرائعكم السماوية .... وأنتم أحرار في الاجابة على هذا السؤال حصراً لأني أعتقد أنه محرج .... لو كنت أنت أحد أولاد آدم هل تقوم بهذا الفعل أم أنك تعتبره عمل مشين وحرام ....؟؟!!!!!!!!!!!!!
هذه دعوة لكل أتباع الشرائع السماوية على اختلافها ممن يعتبرون أنهم يحملون رسالة العقل والمنطق أن يوضحوا لنا أين العقل والمنطق في هذه القصة ....
ملاحظة: أرجوا ممن يريد الجواب الاجابة بصراحة وبدون مواربة ..!!
آسف للإطالة وشكرا لسعة صدركم
[/quote]
في البداية لك كل التحية والتقدير أما بعد:
إنني صراحة لم أدخل إلى موضوعكم لإبدي رأيي بل لأعرض سؤلا وأضمه إلى مجموعة تساؤلاتك وأرجو أن لاأكون مزعجا لك بإقتحامي موضوعك بسؤالي_الذي يحيرني صراحة منذ الصغر وبالتحديد منذ مشاهدة فيلم أمريكي ولا أتذكر صراحة اسمه و لكنني اتذكر موضوعه جيدا وكان يدور حول انقراض الجنس البشري لوقوع انفجار نووي هائل_ وهذا السؤال صراحة يقوم على أرضية خيالية _وهي موضوع الفيلم الدائر حول انفجار نووي هائل_ ولكنها ليست مستحيلة التحقق في عالم الواقع وخصوصا في ظل التوتر الحادث حاليا في العالم كله والتهديد بإستخدام السلاح النووي...... وكي لاأطيل عليك فإن هذا السؤال هو: هب إنه حدثت حربا عالمية ثالثة واستخدم فيها السلاح النووي بصورة أدت لهلاك الجنس البشري كله ولم يتبق منه سوى فرد بشري وأمه ولقد نجيا من الإنفجار النووي لإي سبب يخطر على بالك المهم إنهما نجيا ولا يتبقى سواهما من الجنس البشري ولوماتا الإثنان معا بدون تخصيب الذكر لأمه الأنثى وولادتها لأبناء لن يوجد أي أثر بعد ذلك للجنس البشري ولكي يستمر الجنس البشري يجب على الذكر أن يخصب أمه الأنثى فما هو الحل حينئذ؟؟؟؟؟ هل يخصب الذكر أمه الأنثى ليحافظ على الجنس البشري من الهلاك أم لايخصبها لكونه أمه _حيث إنه من المعروف عند البشر إن الذكر لايخصب أمه الأنثى _ وفي تلك الحالة سيختفي الجنس البشري من الوجود إلى غير رجعة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولكم جزيل الشكر والتقدير :redrose:
آسف على السؤال رقم 2 - الصفي - 06-17-2007
The Holy Man
تحياتي
تقول:
Arrayلأن الكتب السماوية على اختلاف ما جاء بها يجب أن تكون صحيحة في كل ماجاء فيها وإلا دخل الشك إلى كلها إذا حدث الشك في بعضها ......
ولأن القرآن كلام الله ولا جدال فيه (طبعاً كله صحيح) ......[/quote]
و قد استصحبت عبارتك اعلاه و ذهبت ناظرا في القران الكريم لاجب على اسئلتك , المفاجأة انه لا يوجد في القران ما يفيد بما ذكرته اطلاقاو الافضل ان تقول بانك افترضت بان ابناء آدم تزوجوا من اخواتهم و قبلها ان تقول بان حواء خلقت من ضلع آدم.
Arrayخلق آدم من تراب ثم خلقت المرأة من ضلعه ثم أنجبوا أولادهم ثم تزاوج الأولاد فيما بينهم وتكاثروا وأتينا نحن الآن نتيجة هذا الطريقة في الخلق .......... [/quote]
هنا ثلاثة افتراضات:
(1) خلق آدم من تراب : ظاهر النص القراني يقول بذلك .
(2) خلقت المرأة من ضلعه: هذه رواية كتابية و لا توجد في القران الكريم.
(3) تزاوج الاولاد فيما بينهم و تكاثروا: هذه الرواية لا توجد في القران الكريم.
بناء على ما سبق فان الاجابة على اسئلتك كالتالي:
Arrayالسؤال الأول :
هل زواج أولاد آدم من بعضهم اعتبر سفاح وزنى أم لا ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ..... وإذا كان الجواب لا أرجوا التوضيح لماذا لا ؟ وإذا كان نعم .... لي سؤال آخر هل جميع أهل الأرض أولاد سفاح (بمن فيهم الأنبياء) كون الجميع من آدم وآدم من تراب حسب الشرائع السماوية .......؟؟؟[/quote]
الجواب الاول:
لا يوجد دليل من القران الكريم بان اولاد ادم تزوجوا من اخواتهم و بالتالي فان افتراض ان هذا الزواج سفاح او زنا افتراض غير قائم.
Arrayالسؤال الثاني :
لماذا حرم الله السفاح بين الأخوة في عصرنا هذا مادام كان الأمر مسموحاً أيام آدم .... وهل الحرام والحلال بناءاً لما سبق في الشرائع السماوية نسبي ..... أي بمعنى آخر أنه حينما يضطر الله لإبقاء النسل الانساني والمحافظة عليه لا يعود الحرام حراما وحينما لا يضطر يصبح الحرام حرام ...... ؟؟؟؟؟ ... وهل هو مضطر إلى ذلك أصلا ... ومالذي أضطره ؟؟![/quote]
الجواب الثاني:
المحارم اما ان تكون حرمة دائمة او حرمة مؤقتة , نكاح الاخوات من المحرمات الدائمة وبالتالي فان ابناء آدم مستحيل ان يكونوا قد تزوجوا اخواتهم.
Arrayالسؤال الثالث :
خلقت المرأة من ضلع آدم وهذه الطريقة شبيهة بالاستنساخ مع بعض الفروقات الطفيفة والتعديلات الوراثية (بحكم قدرة الله) ..... السؤال .... هل تعتبرون هذه الطريقة استنساخ أم لا .... وإذا كانت هذه الطريقة في الخلق استنساخ فما درجة القرابة بين آدم وامرأته (التي هي زوجته) هل هي آدم معدل أم أخته أم أمه أم بنته أم بنت الجيران ....؟؟!!!!!!![/quote]
لا يقول القران بان حواء خقلت من ضلع ادم كما لا يذكر اسم حواء اطلاقا.
لو افترضنا بان القران قصد ب ( خلقكم من نفس واحدة و خلق منها زوجها) ان النفس مقصود بها ادم و زوجها هي امرأته , فان القران ايضا يقول: خلقكم من نفس واحدة و جعل منها زوجها). و ( خلق) غير ( جعل). فالاولى تعني الايجاد من غير مثيل سابق و الثانية تعني التهيئة او التعديل الوظيفي لما هو موجود اصلا.
الاشكالية في اعتبار ان ما حدث هو استنساخ هي ان المستنسخ يحتاج الى رحم لينمو فيه و لا يعتقد بان ىدم قد حمل زوجه في رحمه و و لدها لعدم وجود هذه الاعضاء الانثوية فيه.
Arrayالسؤال الرابع:
وهو سؤال اختياري وأنا آسف جداً على هذا السؤال لكنني أستوحيته من شرائعكم السماوية .... وأنتم أحرار في الاجابة على هذا السؤال حصراً لأني أعتقد أنه محرج .... لو كنت أنت أحد أولاد آدم هل تقوم بهذا الفعل أم أنك تعتبره عمل مشين وحرام ....؟؟!!!!!!!!!!!!![/quote]
اي فعل ؟ فان ما افترضته لم يحدث .
تحياتي.
آسف على السؤال رقم 2 - على نور الله - 06-17-2007
اولا :
...........
السؤال الأول :
هل زواج أولاد آدم من بعضهم اعتبر سفاح وزنى أم لا ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ..... وإذا كان الجواب لا أرجوا التوضيح لماذا لا ؟ وإذا كان نعم .... لي سؤال آخر هل جميع أهل الأرض أولاد سفاح (بمن فيهم الأنبياء) كون الجميع من آدم وآدم من تراب حسب الشرائع السماوية .......؟؟؟
............
الجواب:
اولاد ادم عليهم السلام لم يتزوجوا من بعضهم اى ان الاخوة لم يتزوجوا الاخوات
التوضيح :
حواء عليها السلام لم تكن المراة الوحيدة فى عصرها بل كانت هناك نساء اخريات و لكن حواء عليها السلام سيدة نساء العالمين فهى زوجة ادم عليه السلام و رفيقته فى الجنة .
فالذى خلق حواء عليها السلام غير عاجز عن خلق غيرها و على حد علمى فان هناك ثلاثة نساء اخريات تزوج منهن ابناء ادم عليه السلام و انتشرت الذرية و اما الانبياء فهم من صلب ادم الى الرسول الاعظم لم يكن فى نسبهم سفاح بل اصلاب شامخة و ارحام مطهرة .
ثانيا :
اعتقد انه من اولا لم يعد حاجة لاجابة السؤال الثانى
ثالثا:
..............
خلقت المرأة من ضلع آدم وهذه الطريقة شبيهة بالاستنساخ مع بعض الفروقات الطفيفة والتعديلات الوراثية (بحكم قدرة الله) ..... السؤال .... هل تعتبرون هذه الطريقة استنساخ أم لا .... وإذا كانت هذه الطريقة في الخلق استنساخ فما درجة القرابة بين آدم وامرأته (التي هي زوجته) هل هي آدم معدل أم أخته أم أمه أم بنته أم بنت الجيران ....؟؟!!!!!!!
..............
الجواب:
الروايات الواردة عن ائمة اهل البيت عليهم السلام توضح ان حواء لم تخلق من ضلع ادم عليه السلام بل خلقت من تراب كما خلق الله ادم عليه السلام .
فكما ترى لا استنساخ و لا ما يحزنون.
رابعا :
...........
وهو سؤال اختياري وأنا آسف جداً على هذا السؤال لكنني أستوحيته من شرائعكم السماوية .... وأنتم أحرار في الاجابة على هذا السؤال حصراً لأني أعتقد أنه محرج .... لو كنت أنت أحد أولاد آدم هل تقوم بهذا الفعل أم أنك تعتبره عمل مشين وحرام ....؟؟!!!!!!!!!!!!!
.............
الجواب:
كما وضحنا فان اولاد ادم عليه السلام لم يفعلوا ما يشين الا قتل قابيل لهابيل
اما ما تقصده فهم لم يفعلوه و نحن لا نفعله لتحريم الله ذلك .
و لكن السؤال المطروح الان هو :
ما الذى يمنع اللادينيين من مارسة الجنس مع اخواتهم او بناتهم او امهاتهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و انا اسف جدا على هذا السؤال و ارجو ان لا يكون محرجا و انا لا اتهم اللادينيين بذلك و لكن سؤالى ما المانع؟؟؟
هل هو تاثرهم بالشرائع السماوية ؟؟؟؟؟؟
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
آسف على السؤال رقم 2 - The Holy Man - 06-19-2007
مرحبا أصدقائي الأعزاء :
من المفارقة العجيبة أصدقائي أننا عندما نحاور إخواننا المسلمين نرى بعضهم يتنصل من التفاسير والروايات الخاصة بإبرز العلماء المسلمين كصديقنا الصفي وبعضهم يعتمد على الروايات والتفاسير التاويلية الغير موجودة في القرآن بشكل واضح وصريح أو حتى مشار لها (الخاصة بأئمة أهل البيت المعصومين ) وهنا تبدأ المشكلة لدينا فكل يعتبر نفسه مسلم وكل على طريقته ..... وحتى لا ندخل في قضية ظاهر التنزيل(السنة) وباطن التأويل (الشيعة ) وما بينهما من فرق اسلامية .... اسمحوا أن أضع قوانين محددة للنقاش في سياق ردودي حتى لا يضيع بين هذا وذاك لأن اي بحث علمي ومنطقي يجب أن تحكمه قوانين وشروط ليصل إلى غاية محددة .
صديقي على نور الله :
كل ما تكلمت عنه سوف تجده دون معنى عندما تقرأ شرحي لصديقنا الصفي وبواسطة الآيات القرأنية وبالدليل العلمي والمنطقي دون تأويل وتحريف لهذه الآيات وبما أنك مسلم لن تعترض علينا إذا احتكمنا نحن وإياك للقرآن .....
ملاحظات لا علاقة لها بالموضوع :
يا صديقي على نور الله إني أحترم عقيدتك وتأويلك للقرآن .... لكن يجب عندما تحاور الآخرين أن تأخذ في اعتبارك أمر مهم جداً أنك أنت تعتقد بعصمة (أئمة أهل البيت ) وصحة علمهم وبأن رواياتهم صحيحة وموثوقة كصحة القرآن ولكن أكثرية المسلمين لا يعتقدون ذلك .... فما بالك وأن غير مسلم كيف ستقنعني ... وعلى كل حال ليست مشكلتنا في هذا الموضوع (العصمة أو عدمها ) لكن عندما تدخلني في قضايا التأويل والفرق الاسلامية سوف يطول نقاشنا ليتشعب جدا ولا تكون بدايته عند الحسن والحسين ولا تصبح نهايته عند الخلاف الذي وقع بين الاسماعلية والكاظمية على أحقية الامامية ..... فأرجوا أن تعفيني من الدخول في هذه الموضوعات لأنها ليست موضوعنا الآن ....
وربما خصصنا أهل التأويل فيما بعد بنقاشات معمقة إذا قدر لنا الحياة ووجدنا الوقت الكافي لذلك .....
Arrayما الذى يمنع اللادينيين من مارسة الجنس مع اخواتهم او بناتهم او امهاتهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و انا اسف جدا على هذا السؤال و ارجو ان لا يكون محرجا و انا لا اتهم اللادينيين بذلك و لكن سؤالى ما المانع؟؟؟
هل هو تاثرهم بالشرائع السماوية ؟؟؟؟؟؟[/quote]
عليك أن تسأل اللادينيين ذلك السؤال فأنا لست منهم .... ولكن سؤالي لك هو من زرع في فكرك أن اللادينيين مجموعة من البهائم غير متحضرين .... تستطيع أن تجد من يزني ويسرق ويقتل ... والخ في كلا الجانبين من يعتنق دين معين ومن لا يعتنق دين معين .... وأيضا تستطيع أن تجد من يرفض الزنى والسرقة والقتل ... ألخ في كلا الجانبيين .... يكون الاستنتاج أن الدين ليس له علاقة أحيانا في الموضوع ربما التربية البيتية والبيئة تلعبان دور أهم منه ...
صديقي الصفي :
الحديث معك ذو شجون ..... قبل أن أبدأ الحديث يجب أن أوضح لك كالعادة ما مقصدي القريب والبعيد من السؤال فهذه ليست المرة الأولى ..... لو دققت بنظرة فاحصة على مشاركتي لوجدت فيها أمرين ملفتين للنظر ومتناقضين .....
ابتدأت بالكلام عن القرآن ..... والقصة بكاملها اقتبستها من سفر التكوين في العهد القديم ... ورغم أنه جاء في التفاسير ذكر حواء والضلع القصيرى (ابن كثير - الجلالين - والطبري - والقرطبي ) ..... كان تعمدي لاقتباس القصة كما هي من العهد القديم (ارجع واقرأ القصة) وإغفالي للقرآن بعدم ذكرالقصة حرفيا سببه بسيط جدا بأنني أردت أن أقصي من يؤمنون بالعهد القديم عن النقاش بدون الحاجة للدخول معهم في نقاشات موسعة فأنا سأتنظر اجابتهم ولن يأتي الجواب المنطقي (على ما أعتقد)..... والامر الآخر أنني أردت أن أطبق على من بقي ليحاورني الآية (وَلَمَّا دَخَلُواْ مِنْ حَيْثُ أَمَرَهُمْ أَبُوهُم مَّا كَانَ يُغْنِي عَنْهُم مِّنَ اللّهِ مِن شَيْءٍ إِلاَّ حَاجَةً فِي نَفْسِ يَعْقُوبَ قَضَاهَا وَإِنَّهُ لَذُو عِلْمٍ لِّمَا عَلَّمْنَاهُ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ ) ...
Arrayالجواب الاول:
لا يوجد دليل من القران الكريم بان اولاد ادم تزوجوا من اخواتهم و بالتالي فان افتراض ان هذا الزواج سفاح او زنا افتراض غير قائم. [/quote]
شكرا لك لأنك أقررت أن مرجعك الأول والأخير هو القرآن ولا شيء غيره (لا تفاسير ولا روايات) وهذا ما أريده .....
Arrayالجواب الثاني:
المحارم اما ان تكون حرمة دائمة او حرمة مؤقتة , نكاح الاخوات من المحرمات الدائمة وبالتالي فان ابناء آدم مستحيل ان يكونوا قد تزوجوااخواتهم.[/quote]
شكرا لأنك اعترفت بحرمة زواج الاخوة والأخوات وأنه أمر شنيع وهذا يعني انه إذا أثبتنا وجهة نظرنا سيكون عليك الرد والتفسير لماذا حصل هذا ....
وعليه سنبدأ نقاشنا أنا وأياك .....
يجب أن نتفق على مسلمات وأسس نستند إليها ليكون النقاش مجدي .....
الاساس الأول : القرآن كلام الله وسأسلم معك جدلا بهذا (النقطة الأولى لصالحك )..... وهو مصدر الاحتكام بيني وبينك .....
الاساس الثاني : ممنوع أن تستند أنت إلى التفاسير وتأويلاتها مع أنها تؤيد كلامي (ابن كثير - الجلالين - والطبري - القرطبي ... إلخ ) بما أنك لم تأخذ بها وشددت على أن القرآن لم يذكر ما ذكرت في سؤالي وبذلك أعطيك النقطة الثانية .... وبالمقابل ممنوع أن أستند أنا إلى غير القرآن والعقل الذي تنادون به وتحتكمون إليه وأعتقد أنها النقطة الثالثة لصالحك بما أنك (عقلاني ومنطقي ).... وبذلك نكون قد اختصرنا الطريق على أنفسنا وسلكنا الخط المستقيم .
الاساس الثالث : علم الاستنساخ : حتى لا يعتقد البعض أننا لا نعرف عن ماذا نتكلم .... الاستنساخ الاصطناعي هو التوأمة الصناعية ... فكرة تطبقها الطبيعة في عملية التوأمة الطبيعية (التوأم البشري مثلا) فهي أعظم مستنسخ ....... وهناك أشكال كثيرة للاستنساخ العلمي تبدأ بمحاولة استنساخ أجنة الحيوانات بأخذ (DNA) من الخلية المعطية وزرعها في بويضة مفرغة النواة .... وهناك أيضا استنساخ أعضاء كائنات حية .... وأيضاً استنساخ عذري أي محاولة تحريض البويضة في جسم المرأة دون الحاجة لنواة خلية معطاة خارجية (ربما حدثت هذه الحادثة في التاريخ ...!!) ..إلخ ..... من شروط الاستنساخ العلمي زرع البويضة بعد عملية الحقن بالخلية المعطاة في رحم أنثى كائن حي دون الحاجة ليكون هذا الكائن الحي صاحب البويضة الأصلي .... أي نستطيع حقن (DNA) الخلية بشرية في بويضة بقرة مفرغة النواة وزرعها في رحم إمرأة مثلا ...... طبعا بقي أن نذكر أن نسبة نجاح عمليات استنساخ الكائنات الحية هو أقل من 1% .... وهذا الشرح السابق ليدلل لكل من يقرأ الموضوع أنني عندما أتكلم عن عملية أستنساخ فأنا آخذ الفكرة الأصلية ( زرع DNA ) من الموضوع لا تفاصيلها ( شروط نجاحها - المختبرات العلمية ... الخ ).... وعلى كل حال من يريد أن يقرأ أكثر عن الاستنساخ فالمراجع كثيرة ولا سبيل لشرح الموضوع في هذه العجالة .....
الشرط رابعاً : يجب أن نتفق أن القرآن لم يذكر كل شيء ... وأن عدم ذكره للشيء لا يعني عدم وجوده وحصوله ...
مثال على ذلك عندما يقول (إنَّ فِي اخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَمَا خَلَقَ اللّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَّقُونَ ) أو مثلاً (وَكَأَيِّن مِّن آيَةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ) ...فهو هنا لا يعني السماوات السبع التي عرج عليها محمد ... لأنه ذكر يمرون عليها وذكر اختلاف الليل والنهار مثلا .. بل منطقيا يتكلم عن السماوات التي تظهر فيها الشمس والقمر والنجوم والمجرات والثقوب السوداء والنجوم النيوترونية والفضاء الخارجي ... إلخ (رغم أنه لم يذكر جميعها بالاسم فهذا لا يعني عدم وجودها)....
نرجع إلى موضوعنا الأساسي ... صديقي الصفي سوف نأخذ أنا وأياك الايات ذات الاختصاص ونترك الايات التي تتكلم عن بداية الخلق التي لا تدخل في صلب حديثنا ومثال على ذلك ( وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ ) .... هذه الاية مثلا لا تهمنا لأنها لا تدخل في الموضوع يبقى الايات التي تتكلم عن طريقة خلق البشر .....
Arrayلو افترضنا بان القران قصد ب ( خلقكم من نفس واحدة و خلق منها زوجها) ان النفس مقصود بها ادم و زوجها هي امرأته , فان القران
ايضا يقول: خلقكم من نفس واحدة و جعل منها زوجها). و ( خلق) غير ( جعل). فالاولى تعني الايجاد من غير مثيل سابق و
الثانية تعني التهيئة او التعديل الوظيفي لما هو موجود اصلا.
الاشكالية في اعتبار ان ما حدث هو استنساخ هي ان المستنسخ يحتاج الى رحم لينمو فيه و لا يعتقد بان ىدم قد حمل زوجه في رحمه و و لدها لعدم وجود هذه الاعضاء الانثوية فيه.[/quote]
أما بالنسبة للاستنساخ أنه يحتاج إلى رحم ... أزيدك أنه يحتاج إلى مختبرات وشروط مثالية ومعظم الاحيان يفشل .... أما بالنسبة لربك فهو خلق آدم وامرأته منه( حسب القرآن ) بدون رحم ..... فهل يصعب عليه أن يستنسخ بدون رحم (مثلا) فهو على كل شيء قدير..؟!
( يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيرًا وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا )....
في الآية السابقة إذا اعتبرنا أن النفس الواحدة هي آدم وزوجه هي المرأة لأن آدم سبق المرأة في الخلق يبقى علينا تفسير كلمة خلق (وليست مشكلة أن تعتمد جعل وإنشاء اختر ما شئت )ولكن سأخصص كلمة خلق في هذا السياق .... وقد قلت أنت أن الخلق (ونحن نتكلم عن الانسان حصرا)لا يتم من مثيل سابق ....... ولكنه يا صديقي يتم من أساس سابق .... آدم خلق من تراب ... وخلقناكم من تراب إلى آخره (آدم أساسه التراب) والشواهد كثيرة .... ويوجد خلق من نطفة (خَلَقَ الإِنسَانَ مِن نُّطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُّبِينٌ ) ...(الانسان أساسه النطفة في هذه الآية)...وطبعا في القرآن لم يذكر أن الانسان خلق من عدم...
لو حللنا النص هنا فإن الله هو الخالق لك رغم أنك أتيت من أساس سابق الذي هو وأباك وأمك وهذا لا يعني بحال من الأحوال أنك لست ولدا لأبيك وأمك إذا لم تتماثل معهم ولست أخ لأختك إذا لم تتماثل معك في الخلق ... أي أن القرابة ليس لها علاقة بمن خلقك بل بمن تحمل شيفرته الوراثية (DNA) إن كانت بالولادة أو بالاستنساخ أو التلقيح الاصطناعي مثلا ...
فلو استنسخت الخلية البشرية من الأب ووضعت في رحم الأم مثلاً فهذا لا يعني أن الطفل ليس قريبا لأبيه وحتى لو استنسخت الخلية من الأم وحملت أم أخرى هذه الخلية لا يعني أن الأم الأولى ليس لها صلة بينها وبين الطفل بحكم علم الوراثة طالما أن (DNA) الخاص بها موجود .... ومثال آخر التلقيح الاصطناعي أيضا لو أخذت الحيوان المنوي من الأب والبويضة من الأم وزرعتها في رحم امرأة أخرى هل يعني أن الأب والأم الاساسيين ليسا والدا الطفل بحكم السلالة ...إذا لنرجع للآية السابقة التي استندت إليها ...
(خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا) أي بحكم المنطق إن الله هو الخالق للمرأة والأساس المباشر لها هو آدم و بحكم علم الوراثة والاستنساخ ...الخلية المعطاة والسلسلة الوراثية هي من آدم (مهما كان نوع الانسجة أو أي شيء آخر أخذ من جسمه لأنها تحمل DNA ) ... فيجب أن يكون إما أب أو أخ لهذه المرأة .... وليس عندي احتمالات أخرى سوى أنها بنت الجيران وهذا احتمال غير منطقي وبعيد نسبياً..... طبعا هذا الكلام كله لا يصبح صحيح إذا كان آدم لا يملك مورثات يورثها .....!!!!!!!
والأهم من ذلك أن عملية خلق الانسان لم تتم إلا من أساس مادي (حسي) لأنه لم يذكر في القرآن إلا ذلك وإذا قال قائل ما هو موقع الروح في هذا الكلام كان الجواب أن الروح تنفخ في الانسان ولا يتم خلقه من الروح مثال (فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ ).... وبحكم الآية السابقة وبحكم القرابة بين آدم و زوجته نتيجة (السلسة الوراثية DNA ) تكون قد تمت أول عملية سفاح بينهما في التاريخ البشري وأولادهم المباشرين هم نتيجة سفاح ......
....... يتبع
آسف على السؤال رقم 2 - The Holy Man - 06-19-2007
......... متابعة للموضوع .......
كنت أقول أنه بحكم ما سبق من استنتاج القرابة بين آدم وأمرأته قد تمت عملية السفاح بينهما ...
طيب ليست مشكلة لنتجاوز هذا الامر ونتناسى السفاح وننتقل إلى بقية الاية (خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيرًا وَنِسَاء) وهنا لا بد أنك لاحظت معي أنه تمت عملية البث للرجال الكثيرين والنساء من نفس واحدة ومن زوجها أي أولاد آدم .......... فلو افترضنا أنا وإياك أن الخلق أبتدأ من أب واحد (الذكر الأول) وأم واحدة (الأنثى الأولى) بغض النظر إذا تم السفاح بينهما ولم يذكر أبدا القرآن أنه كان غيرهما بل أكد أن عملية الخلق والانشاء تمت حصرا من نفس
واحدة وزوجها أو ذكر وأنثى إلى آخره ..... مثال على ذلك
(وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ )
(هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا )
(خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَأَنزَلَ لَكُم مِّنْ الْأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقًا مِن بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلَاثٍ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ)
(يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ )
..... بناءاً على ما سبق سوف يكون هناك احتمالات منطقية لاستمرارية الخلق ......
الاحتمال الاول : هو أن أولاد آدم (الذين بثوا من نفس واحدة وزوجها) لم يتم التزاوج بينهم وبما أنه لا يوجد إلا اب واحد (الذكر الأول) وأم واحدة(الأنثى الأولى) كما أسلفنا فإن النسل سينقرض بعد فترة من الزمن مهما أنجبوا الاولاد ..... وعلى ما أعتقد بما أننا موجودون فهذا الاحتمال لم يحصل .....
الاحتمال الثاني أن يكونوا الأخوة أولاد آدم (الذكور والاناث) تزوجوا من بعضهم حتى يتم استمرار النسل .....
الاحتمال الثالث : تزوج الأب من بناته .....
الاحتمال الرابع : تزوجت الأم من أبنائها ......
طبعاً بيقى احتمال قائم وهو أن آدم وإمرأته لم يتزوجا وإنما تم بث الرجال الكثيرين والنساء منهما بواسطة الاستنساخ على سبيل المثال ( الطريقة الالهية)... سوف نعود للحلقة المفرغة ذاتها والسؤال عن مصدر (DNA) وحكم القرابة بين الخلق اللاحق والاساس السابق وستجد مهما تم الاستنساخ من مستنسخ هناك قرابة قوية أي (أخ -أخت أب أبن -بنت ..إلخ)...... وبهذا يا صديقي نكون أثبتنا علميا وبالقرآن وبدون تأويل أو تحريف للآيات ... بأن السفاح قد حصل حكماً نتيجة القرابة الحتمية بين آدم و زوجه من جهة .....وبين أولاد آدم (فيما بينهم)من جهة أخرى .....
ويبقى السؤال :هل يوجد لديك احتمالات آخرى في القرآن لقصة خلق........ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!
أنا أقبل بأن تدحض هذه النظرية بواسطة الاستشهاد بالعلم وبالقرآن وأن تذكر لنا قصة الخلق (من وجهة نظرك أو كما جاء بها القرآن) وبالتفصيل الذي ذكرته أنا وكيف تم التناسل والتكاثر .... وأن لا تكتفي بالنفي السلبي من قبيل كلام (لم يتم ذكر ذلك - ولم يعلن صراحة في القرآن ) وبقية هذا الكلام الذي لا معنى له ... فأنت تستطيع أن ترى الدنيا حمراء ما دمت تضع النظرات الحمراء على عينيك أو أن لا تراها إذا أغمضت عينيك .... ولكن الحقيقة أن الدنيا موجودة وبالألوان .......
بناء على ما سبق وإذا لم يتم نفي وجهة النظر السابقة بشكل علمي ومدروس للنص القرآني ... أرجوا منكم الاجابة على الأسئلة الاولى في المشاركة ........
آسف على الاطالة وشكرا لسعة صدركم .....
آسف على السؤال رقم 2 - الصفي - 06-19-2007
بسم الله الرحمن الرحيم
الفاضل Holy man
اخترت ان ابدا – قبل الاجابة على مداخلتيك- بملاحظة و تعليق على كلام لك ورد في اخر المداخلتين و هو:
اقتباس:ويبقى السؤال :هل يوجد لديك احتمالات آخرى في القرآن لقصة خلق........ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!
أنا أقبل بأن تدحض هذه النظرية بواسطة الاستشهاد بالعلم وبالقرآن وأن تذكر لنا قصة الخلق (من وجهة نظرك أو كما جاء بها القرآن) وبالتفصيل الذي ذكرته أنا وكيف تم التناسل والتكاثر .... وأن لا تكتفي بالنفي السلبي من قبيل كلام (لم يتم ذكر ذلك - ولم يعلن صراحة في القرآن ) وبقية هذا الكلام الذي لا معنى له ... فأنت تستطيع أن ترى الدنيا حمراء ما دمت تضع النظرات الحمراء على عينيك أو أن لا تراها إذا أغمضت عينيك .... ولكن الحقيقة أن الدنيا موجودة وبالألوان .......
(1) النفي السلبي كان ردا على قدر اسئلتك فاذا ما زلت تذكر اسئلتك فلم يرد فيها طلبا لوضع تصور بديل لطرحك و بدا انك واثق منه و من افتراضاتك.
(2) التفصيل الذي تقول بانك ذكرته لا قيمة له فلا انت اعتمدت فيه على العلم الكوني و لا استنبطه من القران و هذا باغترافك بانك اعتمدت على الرواية الكتابية.
(3) تعبير ( و بقية الكلام الذي لا معنى له) لا ينطبق على اجاباتي على اسئلتك لانها اجابة على قدر السؤال.
اقتباس:من المفارقة العجيبة أصدقائي أننا عندما نحاور إخواننا المسلمين نرى بعضهم يتنصل من التفاسير والروايات الخاصة بإبرز العلماء المسلمين كصديقنا الصفي
ان يكون القران الكريم و السنة الصحيحة المصدران الاولى ( من الفعل اولى لك فاولى) بالرجوع اليهما فهذه قاعدة اصولية. ان تكون التفاسير كذلك فهذا غير صحيح اطلاقا عليه فاعتبار ان التفاسير هي نتاج فكري و عقلي لمؤلفيها امر بدهي لمن يعرف مصادر التشريع الاسلامي . لو افترضنا ان الطبري( سني) او الطبرسي (شيعي) قالا بان ابناء آدم تزوجا من اخواتهم فهذا يعني انهما شرعا ما لم يشرعه الله تعالى بل و حرمه . هل نقبل منهما هذا الكلام , لا اعتقد بان احدا سيوافق .
اقتباس:وبعضهم يعتمد على الروايات والتفاسير التاويلية الغير موجودة في القرآن بشكل واضح وصريح أو حتى مشار لها (الخاصة بأئمة أهل البيت المعصومين ) وهنا تبدأ المشكلة لدينا فكل يعتبر نفسه مسلم وكل على طريقته
شخصيا لا انتمي الى اي مذهب و لا اقسم الاسلام و المسلمين هذا التقسيم و الذي اعرفه بان من ينتمي الى سنة النبي صلى الله عليه و سلم لا يقول بانه لا يحب آل بيته و لم اسمع ممن ينتسبون الى مذهب آل البيت يقول بانه يرفض سنة النبي(ص).
التفسير اذا صح عن آل البيت فهو يوافق الحق لانهم يكونوا اخذوه عن النبي(ص) المبين و المفسر الاول للقران الكريم . و لكن اثبات صحة نسبته هي المشكلة.
اقتباس:صديقي الصفي :
الحديث معك ذو شجون ..... قبل أن أبدأ الحديث يجب أن أوضح لك كالعادة ما مقصدي القريب والبعيد من السؤال فهذه ليست المرة الأولى ..... لو دققت بنظرة فاحصة على مشاركتي لوجدت فيها أمرين ملفتين للنظر ومتناقضين .....
ابتدأت بالكلام عن القرآن ..... والقصة بكاملها اقتبستها من سفر التكوين في العهد القديم ... ورغم أنه جاء في التفاسير ذكر حواء والضلع القصيرى (ابن كثير - الجلالين - والطبري - والقرطبي ) ..... كان تعمدي لاقتباس القصة كما هي من العهد القديم (ارجع واقرأ القصة) وإغفالي للقرآن بعدم ذكرالقصة حرفيا سببه بسيط جدا بأنني أردت أن أقصي من يؤمنون بالعهد القديم عن النقاش بدون الحاجة للدخول معهم في نقاشات موسعة فأنا سأتنظر اجابتهم ولن يأتي الجواب المنطقي (على ما أعتقد)..... والامر الآخر أنني أردت أن أطبق على من بقي ليحاورني الآية (وَلَمَّا دَخَلُواْ مِنْ حَيْثُ أَمَرَهُمْ أَبُوهُم مَّا كَانَ يُغْنِي عَنْهُم مِّنَ اللّهِ مِن شَيْءٍ إِلاَّ حَاجَةً فِي نَفْسِ يَعْقُوبَ قَضَاهَا وَإِنَّهُ لَذُو عِلْمٍ لِّمَا عَلَّمْنَاهُ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ ) ...
حسنا فلك حاجة في نفسك – رغم ان يعقوب كان نبيا و الحاجة في نفسه كانت مبررة- و لكن لماذا تلزمنا كمسلمين بالرواية الكتابية؟
اقتباس:شكرا لك لأنك أقررت أن مرجعك الأول والأخير هو القرآن ولا شيء غيره (لا تفاسير ولا روايات) وهذا ما أريده .....
الحمد لله , هذه الاولى.
اقتباس:شكرا لأنك اعترفت بحرمة زواج الاخوة والأخوات وأنه أمر شنيع وهذا يعني انه إذا أثبتنا وجهة نظرنا سيكون عليك الرد والتفسير لماذا حصل هذا ....
وعليه سنبدأ نقاشنا أنا وأياك .....
يجب أن نتفق على مسلمات وأسس نستند إليها ليكون النقاش مجدي .....
الاساس الأول : القرآن كلام الله وسأسلم معك جدلا بهذا (النقطة الأولى لصالحك )..... وهو مصدر الاحتكام بيني وبينك .....
الاساس الثاني : ممنوع أن تستند أنت إلى التفاسير وتأويلاتها مع أنها تؤيد كلامي (ابن كثير - الجلالين - والطبري - القرطبي ... إلخ ) بما أنك لم تأخذ بها وشددت على أن القرآن لم يذكر ما ذكرت في سؤالي وبذلك أعطيك النقطة الثانية .... وبالمقابل ممنوع أن أستند أنا إلى غير القرآن والعقل الذي تنادون به وتحتكمون إليه وأعتقد أنها النقطة الثالثة لصالحك بما أنك (عقلاني ومنطقي ).... وبذلك نكون قد اختصرنا الطريق على أنفسنا وسلكنا الخط المستقيم
الحمد لله هذه الثانية مع ملاحظة بانه لا يوجد باحث عن الحق يقول لك ممنوع ان تستدل بالتفاسير اذا اردت و لكن.. يجب على التفسير ان يقدم دليلا و حجة على ما يقوله حتى نعتمده كمسلمة اما اذ لم يخرج الامر عن اطار الراي الشخصي و التخمين فهذا ما يوافق عليه الجميع بانه لا يلزم احدا بالاعتقاد يه.
و اذا افترضنا جدلا بان مفسرا ما استدل على تفسيره بالكتاب و السنة الصحيحة فهذا يجعل اجتهاده في التفسير صائبا بلا شك.
اقتباس:الاساس الثالث : علم الاستنساخ : حتى لا يعتقد البعض أننا لا نعرف عن ماذا نتكلم ....
اذا فكلانا يعرف عماذا يتكلم .
اقتباس:الشرط رابعاً : يجب أن نتفق أن القرآن لم يذكر كل شيء ... وأن عدم ذكره للشيء لا يعني عدم وجوده وحصوله ...
هنا مشكلة . اذ انك افترضت بان عدم ذكر القران لشئ يعني بان رؤيتك لا تتناقض مع القران و انه يوافق عليها.
ليس الامر كذلك فالاستنباط قاعدة من قواعد فهم القران و تفسيره :
أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا {النساء/82} وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً {النساء/83}
و الايتان صريحتان بان تدبر القران هو الطريق الى الاستنباط.
فاذا اردت فعلا ان تخرج ينظرية قرانية في الخق فيجب عليك تدبر القران الكريم. و اول خطوة للتدبر هي تريتل القران ( لا اعني بالترتيل قراءته).
ترتيل القران الكريم ( من الفعل رتل و يعني حُسْن تَناسُق الشيء. وثَغْرٌ رَتَلٌ ورَتِلٌ: حَسَن
التنضيد ) يكون بوضع الايات التي تتحدث عن موضوع واحد مع بعضها و التدبر و التامل للخروج برؤية واضحة عن موضوع البحث ( التفسير الموضوعي).
اقتباس:مثال على ذلك عندما يقول (إنَّ فِي اخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَمَا خَلَقَ اللّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَّقُونَ ) أو مثلاً (وَكَأَيِّن مِّن آيَةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ) ...فهو هنا لا يعني السماوات السبع التي عرج عليها محمد ... لأنه ذكر يمرون عليها وذكر اختلاف الليل والنهار مثلا .. بل منطقيا يتكلم عن السماوات التي تظهر فيها الشمس والقمر والنجوم والمجرات والثقوب السوداء والنجوم النيوترونية والفضاء الخارجي ... إلخ (رغم أنه لم يذكر جميعها بالاسم فهذا لا يعني عدم وجودها)....
و من قال بان المقصود بالسموات هي سموات المعراج؟
لقد تناولت موضوع السموات و الارض في مرات سابقة و بينت بان السموات عندما ترد مقرون و سابقة لكلمة الارض فهي تعني طبقات الغلاف الارضي (الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا مَّا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِن تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِن فُطُورٍ {الملك/3}) و اذا اردت ان تطالع هذا الراي فهنا شريط فساضع لك الروابط.
اقتباس:نرجع إلى موضوعنا الأساسي ... صديقي الصفي سوف نأخذ أنا وأياك الايات ذات الاختصاص ونترك الايات التي تتكلم عن بداية الخلق التي لا تدخل في صلب حديثنا ومثال على ذلك ( وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ ) .... هذه الاية مثلا لا تهمنا لأنها لا تدخل في الموضوع يبقى الايات التي تتكلم عن طريقة خلق البشر .....
و لماذا افترضت ان اية خلق آدم لا تدخل في صلب حديثنا؟
انت افترضتك بان خلقكم من نفس واحدة ( و اذا تذكر قلت لك بان ظاهر الاية يقول انه آدم و لكن سنرى فيما بعد بانه ليس كذلك), انه نفس العلمية ( اني جاعل في الارض خليفة).
اقتباس:أما بالنسبة للاستنساخ أنه يحتاج إلى رحم ... أزيدك أنه يحتاج إلى مختبرات وشروط مثالية ومعظم الاحيان يفشل .... أما بالنسبة لربك فهو خلق آدم وامرأته منه( حسب القرآن ) بدون رحم ..... فهل يصعب عليه أن يستنسخ بدون رحم (مثلا) فهو على كل شيء قدير..؟!
اذن فلماذا الاصرار على ان خلق زوج ادم كان استنساخا ؟ يعني الا يكون في مقدور هذا الاله الذي تقول بانه على كل شئ قدير بان يخلق زوج ادم مثلما خلقه هو بدون ان يتسنسخه من احد؟
هنا ارى باننا يجب ان نتوقف لنصحح مسار النقاش لان تصورك ليس صحيحا لفهم الاية ( خلقكم من نفس واحدة و خلق منها زوجها و بث منهما رجالا كثيرا و نساء).
لذلك و تصحيحا للمسار ساضع لك ايات سورة البقرة و منها الاية التي اردت استبعادها:
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ {البقرة/30}
فبعد هذا الحوار بين الله تعالى و الملائكة و بعد تحذير الله تعالى لادم و زوجه من الاكل من الشجرة و اغواء الشيطان لهما يقول النص القراني:
فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ {البقرة/36}
فهلا تدبرت في صيغة الامر ( اهبطوا منها جميعا بعضكم لبعض عدو) . من المقصود باهبطوا منها جميعا؟
الصيغة تنفي بان يكون شخصا ادم و زوجه اذ انهما مثنى و خطاب المثنى اهبطا.
هل تقول بان الشيطان مخاطب معهما؟
اقول لك لا . لسببين:
(1) الشيطان اهبط سابقا.
(2) العداوة بين الشيطان و ادم بدات سابقا و هو في الجنة:
فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَّكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى {طه/117}
فَدَلاَّهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْءَاتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُل لَّكُمَا إِنَّ الشَّيْطَآنَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُّبِينٌ {الأعراف/22}
الاستنباط المتاح هو :
(1) ادم و زوجه لا تشير الى شخصين اثنين لذلك خاطبهما الله تعالى ( اهبطوا منها جميعا).
(2) العداوة المقصودة هنا هي العداوة بين البشر و رايناها في قتل ابن ادم لاخيه بعد خروجهم من الجنة.
هذا هو في تقديري المسار الصحيح بالاستقراء و الاستنباط من القران الكريم عليه فلا ارى بان هناك جدوى من النقاش في الاستنساخ و انواعه .
اقتباس:( يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيرًا وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا )....
في الآية السابقة إذا اعتبرنا أن النفس الواحدة هي آدم وزوجه هي المرأة لأن آدم سبق المرأة في الخلق يبقى علينا تفسير كلمة خلق (وليست مشكلة أن تعتمد جعل وإنشاء اختر ما شئت )ولكن سأخصص كلمة خلق في هذا السياق .... وقد قلت أنت أن الخلق (ونحن نتكلم عن الانسان حصرا)لا يتم من مثيل سابق ....... ولكنه يا صديقي يتم من أساس سابق .... آدم خلق من تراب ... وخلقناكم من تراب إلى آخره (آدم أساسه التراب) والشواهد كثيرة .... ويوجد خلق من نطفة (خَلَقَ الإِنسَانَ مِن نُّطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُّبِينٌ ) ...(الانسان أساسه النطفة في هذه الآية)...وطبعا في القرآن لم يذكر أن الانسان خلق من عدم...
حتى اذا صح الاستنتاج ( و هو غير صحيح اساسا) بان زوج ادم خلقت من جزء منه فهذا لا ينفي بان العملية تسمى خلقا ( اي ايجاد من غير مثيل سابق) لانه بدهيا اي جزء اخذ من ادم لا يجاد حواء لا يعتبر شبيها لادم . فما دام ما اخذ من ادم جزء منه و ليس شبيها له فان حواء تكون هي ايضا مخلوقة من غير مثال او شبيه سابق.اليس هذا هو المنطق؟
اقتباس:لو حللنا النص هنا فإن الله هو الخالق لك رغم أنك أتيت من أساس سابق الذي هو وأباك وأمك وهذا لا يعني بحال من الأحوال أنك لست ولدا لأبيك وأمك إذا لم تتماثل معهم ولست أخ لأختك إذا لم تتماثل معك في الخلق ... أي أن القرابة ليس لها علاقة بمن خلقك بل بمن تحمل شيفرته الوراثية (DNA) إن كانت بالولادة أو بالاستنساخ أو التلقيح الاصطناعي مثلا ...
فرق بين ان تقول بانني اتيت من اساس سابق و بين ان تقول بانني اوجدت من غير مثال او شبيه سابق.
فحتما انا مخلوق رغم انني اتيت من ام و اب لسبب انني لم اوجد من شبيه او مثال سابق بشهادة قولك (إذا لم تتماثل معهم). فطالما انا غير متماثل معهما فانا مخلوق لان الخلق كما قلنا هو الايجاد من غير مثيل سابق.
اقتباس:فلو استنسخت الخلية البشرية من الأب ووضعت في رحم الأم مثلاً فهذا لا يعني أن الطفل ليس قريبا لأبيه وحتى لو استنسخت الخلية من الأم وحملت أم أخرى هذه الخلية لا يعني أن الأم الأولى ليس لها صلة بينها وبين الطفل بحكم علم الوراثة طالما أن (DNA) الخاص بها موجود .... ومثال آخر التلقيح الاصطناعي أيضا لو أخذت الحيوان المنوي من الأب والبويضة من الأم وزرعتها في رحم امرأة أخرى هل يعني أن الأب والأم الاساسيين ليسا والدا الطفل بحكم السلالة ...إذا لنرجع للآية السابقة التي استندت إليها ...
و هل قلنا شيئا يوحي بخلاف ما هو معروف في الاوساط العلمية ؟
اقتباس:(خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا) أي بحكم المنطق إن الله هو الخالق للمرأة والأساس المباشر لها هو آدم و بحكم علم الوراثة والاستنساخ ...الخلية المعطاة والسلسلة الوراثية هي من آدم (مهما كان نوع الانسجة أو أي شيء آخر أخذ من جسمه لأنها تحمل DNA ) ... فيجب أن يكون إما أب أو أخ لهذه المرأة .... وليس عندي احتمالات أخرى سوى أنها بنت الجيران وهذا احتمال غير منطقي وبعيد نسبياً..... طبعا هذا الكلام كله لا يصبح صحيح إذا كان آدم لا يملك مورثات يورثها .....!!!!!!!
الحطأ المنهجي هو في فهمك للابوة و البنونة.
انت تخلط بين مفهومين كوني و شرعي.
الكوني هو ان العلماء اصطلحوا على تسمية الخلية المنقسمة على نفسها بان الاولى الخلية الام و الخليتين الناتجتين اختان.
في الشرع هذا غير وارد فالابوة و البنوة قائمة على التناسل و ليس التناسخ:
وَحَلاَئِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلاَبِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إَلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا {النساء/23}
وَاللّهُ أَخْرَجَكُم مِّن بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ شَيْئًا وَجَعَلَ لَكُمُ الْسَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ {النحل/78}
فحتى لو افترضنا بان ادم كان واهبا لخلية الى زوجه ( و هو غير صحيح) استنسخت منها فهو لا يسمى ابا لها شرعا لانها ليست من صلبه ل(يست نتاج تلقيح جنسي منه).
اقتباس:والأهم من ذلك أن عملية خلق الانسان لم تتم إلا من أساس مادي (حسي) لأنه لم يذكر في القرآن إلا ذلك وإذا قال قائل ما هو موقع الروح في هذا الكلام كان الجواب أن الروح تنفخ في الانسان ولا يتم خلقه من الروح مثال (فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ ).... وبحكم الآية السابقة وبحكم القرابة بين آدم و زوجته نتيجة (السلسة الوراثية DNA ) تكون قد تمت أول عملية سفاح بينهما في التاريخ البشري وأولادهم المباشرين هم نتيجة سفاح ......
لن يقول قائل ما موقع الروح الا اذا كنت انت القائل !
و افتراض ان تزاوج ادم و حواء اول عملية سفاح كما قلت بينا خطأه , اذ انهما ليسا اب و بنته او اخ و اخته. لان الابوة و الاخوة لهما معيارها الشرعي.
مسالة اخرى هي تكرارك لتزاوج ابناء ادم مع اخواتهن. ارجو ان تنتبه جيدا لما اقوله:
(1) لا يوجد اي دليل على ما تقوله.
(2) الرواية التي تعتمد عليها اي كان مصدرها فهي تفترض بان حواء كانت تلد في كل مرة ابنا وبنتا فكان الابناء يتزوج كل منهم بتومة الولد الاخر.
والان السؤال كم كان عدد ابناء ىدم و اخواتهم؟
ظاهر النص الروائي انهما اثنين. بل ان احدهما قتل الاخر فيبقى عندنا واحد.
هل تظن بان البشرية التي اربت على الستة مليار يمكن ان تتكون من اخوين و اختيهما ( و لا ندري هل المقتول خلف ام لا ام لا , لاننا ابناء القاتل وحده كما هو واضح من سلوكنا اليوم )؟
اعتقد بانك ستجد في المراجع كم هو ادنى عدد يمكن ان يكون بالتوالد هذا العدد ( 6 مليار) و لكن اؤكد لك انه ليس 2 او 4 او 6 او 8 او 10 او حتى 20 من ابناء ادم اللذين ولدتهم له حواء و في كل بطن اثنين ولد و بنت!
آسف على السؤال رقم 2 - The Holy Man - 06-20-2007
أصدقائي الأعزاء :
صديقي الصفي :
لقد قرأت مشاركتك رقم (7) ولقد صعقني ما جاء فيها ..... أرجوا إعادة النظر في ردك فلقد جاء متسرعاً وغير مقنع كالعادة .....
اقتباس:
(1) النفي السلبي كان ردا على قدر اسئلتك فاذا ما زلت تذكر اسئلتك فلم يرد فيها طلبا لوضع تصور بديل لطرحك و بدا انك واثق منه و من
افتراضاتك.
(2) التفصيل الذي تقول بانك ذكرته لا قيمة له فلا انت اعتمدت فيه على العلم الكوني و لا استنبطه من القران و هذا باغترافك بانك اعتمدت
على الرواية الكتابية.
(3) تعبير ( و بقية الكلام الذي لا معنى له) لا ينطبق على اجاباتي على اسئلتك لانها اجابة على قدر السؤال
يا صديقي أعد قراءة ما كتبته لك سابقاً بتروي وستفهم وسترى أني لم أعني ما فهمت مني أبداً وقمت بناء عليه بإبداء ملاحظاتك (لماذا تتعمد إساءة الفهم فهذه ليست المرة الأولى ) ...!!!!!!!
اقتباس:شخصيا لا انتمي الى اي مذهب و لا اقسم الاسلام و المسلمين هذا التقسيم و الذي اعرفه بان من ينتمي الى سنة النبي صلى الله عليه و سلم لا يقول بانه لا يحب آل بيته و لم اسمع ممن ينتسبون الى مذهب آل البيت يقول بانه يرفض سنة النبي(ص).
التفسير اذا صح عن آل البيت فهو يوافق الحق لانهم يكونوا اخذوه عن النبي(ص) المبين و المفسر الاول للقران الكريم . و لكن اثبات صحة نسبته هي المشكلة.
هل أفهم منك أنك تريد ان تستعين بروايات وتفاسير أهل البيت .... لا مشكلة لدي أنا لا أطالبك بإثبات صحة نسبتها ... بل أطالبك بأن تدعمها وتثبتها بالشواهد (القرآن+علم+منطق) ....
اقتباس:حسنا فلك حاجة في نفسك – رغم ان يعقوب كان نبيا و الحاجة في نفسه كانت مبررة- و لكن لماذا تلزمنا كمسلمين بالرواية الكتابية؟
وهنا الحكمة أنني لست نبي ولست آمركم ولست أباكم ..... واستطعت أن أقضي حاجتي منكم .... إن الباب الذي أردتكم أن تدخلوا منه دخلتم منه بملئ إرادتكم .... نفيتم رواياتكم وتنصلتم منها(هذا حصل)... وصرتم مضطرين لأن تضعوا روايات جديدة أو وجهات نظر جديدة (هذا لم يحصل بعد) ... أما قضية العلم لما أعلمه وعدم معرفة الأكثرية بهذا العلم ....فظهور هذا الأمر رهن بالغاية النهائية للنقاش التي لم نصل إليها بعد ...
اقتباس:و الايتان صريحتان بان تدبر القران هو الطريق الى الاستنباط.
فاذا اردت فعلا ان تخرج ينظرية قرانية في الخق فيجب عليك تدبر القران الكريم. و اول خطوة للتدبر هي تريتل القران ( لا اعني بالترتيل قراءته).
ترتيل القران الكريم ( من الفعل رتل و يعني حُسْن تَناسُق الشيء. وثَغْرٌ رَتَلٌ ورَتِلٌ: حَسَن
التنضيد ) يكون بوضع الايات التي تتحدث عن موضوع واحد مع بعضها و التدبر و التامل للخروج برؤية واضحة عن موضوع البحث ( التفسير الموضوعي).
شكرا لك لأنك وضحت لنا معنى التدبر الذي كنا نجهله وبهذه المناسبة السعيدة سوف أزف لك خبر سعيد ..... ما رأيك أن تتدبر وتحسن تنضيد (فهذا وباعتراف خطي مني اختصاصك )الآيات التالية :
( يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيرًا وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا )....
(وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ )
(هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا )
(خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَأَنزَلَ لَكُم مِّنْ الْأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقًا مِن بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلَاثٍ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ)
(يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ )
اقتباس: من قال بان المقصود بالسموات هي سموات المعراج؟
يا صديقي العزيز أنك تفترض أنك الوحيد الذي تقرأ هذه المشاركة ... هناك آخرون ممن يقرأون المشاركة ليس لديهم معلومات وعلم وملزمين أن نوضح لهم .... ويوجد أيضا بعض المغالين في الاسلام يعتقدون أن القرآن ذكر كل شيء ... والمثال الذي ذكرته عن السماوات فقط لاستبعاد النظرية التي تقول إذا أمرا لم يذكر في القرآن فهو غير موجود للتوضيح للفريقين (الذي لا يعلم والمغالي ) فإذا لم تكن منهم فأنت غير معني بالكلام بكل بساطة ......!!!!
اقتباس:و لماذا افترضت ان اية خلق آدم لا تدخل في صلب حديثنا؟
انت افترضتك بان خلقكم من نفس واحدة ( و اذا تذكر قلت لك بان ظاهر الاية يقول انه آدم و لكن سنرى فيما بعد بانه ليس كذلك), انه نفس العلمية ( اني جاعل في الارض خليفة).
استبعدتها كي لا نطيل على القراء ونحصر تركيزنا في الموضوع فقصة الخلق متشعبة ومتناقضة على كل حال استعن بما شئت من القرآن إذا كان هذا يفيد وجهة نظرك ... لا مشكلة ....!!
اقتباس:اذن فلماذا الاصرار على ان خلق زوج ادم كان استنساخا ؟ يعني الا يكون في مقدور هذا الاله الذي تقول بانه على كل شئ قدير بان يخلق زوج ادم مثلما خلقه هو بدون ان يتسنسخه من احد؟
يا صديقي لست أنا من أصر بل الله هو من يصر بأنه خلقنا من نفس واحدة مثال مكرر (ذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين):
( يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيرًا وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا )....
(وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ )
(هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا )
(خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَأَنزَلَ لَكُم مِّنْ الْأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقًا مِن بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلَاثٍ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ)
... سمي ذلك ما شئت استنسخ زوج آدم من آدم ... أنقسم آدم إلى آدم وزوج آدم ... تكاثر آدم وأصبح آدم وزوجه ... المنشأ واحد وهو النفس الواحدة والسلسلة الوراثية حتى لو عدلت أخذت من(النفس الواحدة) .... فمن هي النفس الواحدة...؟؟؟ !!
(
اقتباس:1) ادم و زوجه لا تشير الى شخصين اثنين لذلك خاطبهما الله تعالى ( اهبطوا منها جميعا).
(2) العداوة المقصودة هنا هي العداوة بين البشر و رايناها في قتل ابن ادم لاخيه بعد خروجهم من الجنة.
هذا هو في تقديري المسار الصحيح بالاستقراء و الاستنباط من القران الكريم عليه فلا ارى بان هناك جدوى من النقاش في الاستنساخ و انواعه .
تقديرك بأن هذا المسار الصحيح سوف يلزمك بالاجابة عن سؤال بسيط .... من هم البشر الذين كانوا مع آدم في الجنة ومن أين منشئهم ..... وهل تنطبق عليهم الآيات التالية مكرر (ذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين) :
( يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيرًا وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا )....
(وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ )
(هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا )
(خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَأَنزَلَ لَكُم مِّنْ الْأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقًا مِن بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلَاثٍ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ)
(يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ )
أكثر من ذلك هناك اعتراف مسجل من الله في القرآن الذي هو كلامه (طبعاً) أن البشر الذين خرجوا من الجنة هما آدم وزوجه فقط وهما الأبوين الوحيدين (الحصريين ) للبشر عندما خاطبهما يا بني آدم ثم عاد وذكر وحصر وخصص أبويكم وإذا لم تقتنع عرف لنا من هو آدم ومن بنيه ومن هم الأبوين (الوحيدين والحصريين )للبنين :
(يَا بَنِي آدَمَ لاَ يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُم مِّنَ الْجَنَّةِ يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْءَاتِهِمَا إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ )......... تدبر هذه الآية وأحسن التنضيد فهذا من اختصاصك ....
اقتباس:فرق بين ان تقول بانني اتيت من اساس سابق و بين ان تقول بانني اوجدت من غير مثال او شبيه سابق.
فحتما انا مخلوق رغم انني اتيت من ام و اب لسبب انني لم اوجد من شبيه او مثال سابق بشهادة قولك (إذا لم تتماثل معهم). فطالما انا غير متماثل معهما فانا مخلوق لان الخلق كما قلنا هو الايجاد من غير مثيل سابق.
شكراً لأنك ألقيت الضوء على وجهة نظري من زاوية أخرى ....!!!
اقتباس:الحطأ المنهجي هو في فهمك للابوة و البنونة.
انت تخلط بين مفهومين كوني و شرعي.
الكوني هو ان العلماء اصطلحوا على تسمية الخلية المنقسمة على نفسها بان الاولى الخلية الام و الخليتين الناتجتين اختان.
في الشرع هذا غير وارد فالابوة و البنوة قائمة على التناسل و ليس التناسخ:
أنا لم أخلط يا صديقي بل أنت من أختلطت عليه الأمور ... أنصحك أن تقرأ المشاركات رقم(5-6) ... وتعود للأمثلة التي
أوردتها ..... السؤال الذي خطر على بالي هل لديك تعمد (من قبلك) بعدم فهم كلامي أم بإظهاري كأن الأمور اختلطت علي...
وهل هذه الطريقة التي تتبعها هي منهجيتك المعتمدة ...؟!
اقتباس:فحتى لو افترضنا بان ادم كان واهبا لخلية الى زوجه ( و هو غير صحيح) استنسخت منها فهو لا يسمى ابا لها شرعا لانها ليست من صلبه ل(يست نتاج تلقيح جنسي منه).
هذا يدل أنك لم تستوعب معنى الاستنساخ ولا معنى الوراثة ... أن أي جزء من جسمك يا صديقي وأي خلية حتى شعر رأسك (يحمل شيفرتك الوراثية ) وحتى أشرح لك أكثر ... إن النطفة ما هي إلا حامل لشيفرتك الوراثية لتزرع داخل البويضة ... العبرة ليست في النطفة ولا في البويضة فهي أوعية تحمل الشيفرة الوراثية للأبوين ودون هذه الشيفرة لا يتم انتاج كائن جديد أصلا (فأنت أب بحكم الشيفرة الوراثية التي داخل النطفة وليس بالنطفة دون الشيفرة الوراثية).... بينما تستطيع تأخذ الشيفرة الوراثية من خلايا (جسم كائن) وتزرع ضمن البويضة وتسلط عليها شحنات كهربائية لتحريض عملية الانقسام ثم زرعها ضمن رحم كائن حي آخر مثال ( النعجة المهضومة دوللي).... وعلى كل حال هلا عدت إلى مختص ليشرح لك هذا الأمر ... ولمعلومك أن القضية ليست (صلب بالمعنى التقليدي ) القضية قضية (DNA) ..... أرجوا منك التفكر جيدا قبل الاجابة في الأمثلة التي أوردتها في مشاركتي (5-6) وأن تخاطبني بعقلية القرن 21 (DNA) وليس عقلية القرن السادس للميلاد (ليست من صلبه)....!!!!!!!
اقتباس:لن يقول قائل ما موقع الروح الا اذا كنت انت القائل !
هناك عقائد اسلامية تقول بخلق الأرواح ثم نزولها بالاجساد .... إذا كنت لا تعلم عنهم شيء فلا تتسرع بالتعليق ...!!
اقتباس:و افتراض ان تزاوج ادم و حواء اول عملية سفاح كما قلت بينا خطأه , اذ انهما ليسا اب و بنته او اخ و اخته. لان الابوة و الاخوة لهما معيارها الشرعي.
بينا خطأه .... أين بينت ذلك .... أنت اكتفيت باللف والدوران فقط ولم تجب عن الأمثلة في التلقيح الاصطناعي والاستنساخ التي أوردتها لك وما هو حكمك فيها المشاركات رقم(5-6)أعد القراءة ولا تتجاهل الأمثلة ..... زد على ذلك لم تناقشنا في الآيات التالية مكرر (ذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين) :
( يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيرًا وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا )....
(وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ )
(هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا )
(خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَأَنزَلَ لَكُم مِّنْ الْأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقًا مِن بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلَاثٍ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ)
(يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ )
اقتباس:مسالة اخرى هي تكرارك لتزاوج ابناء ادم مع اخواتهن. ارجو ان تنتبه جيدا لما اقوله:
(1) لا يوجد اي دليل على ما تقوله.
(2) الرواية التي تعتمد عليها اي كان مصدرها فهي تفترض بان حواء كانت تلد في كل مرة ابنا وبنتا فكان الابناء يتزوج كل منهم بتومة الولد الاخر.
1- أعتقد أنه أنت من لا تملك حجة إلا جملة (لا يوجد اي دليل على ما تقوله)... !!!!!!!
2- لم أعتمد أي رواية أنا اعتمدت القرآن وعلى كل حال أعد قراءة المشاركات رقم (5-6) لم أذكر قضية ولادة حواء لابنا وبنتا يتزوج كل منهم بتومة الولد الآخر .... أنا لم أذكر هذا مطلقا ولم أعتمده ولا يهمني هذا الأمر أصلا ما يهمني هو عملية السفاح التي تمت والتي أثبتها بالدليل القرآني والعلمي ... إذا كان لديك تصور آخر لخلق آدم وزوجه والرجال والنساء الكثيرين تفضل واشرحه لنا .....
اقتباس:هل تظن بان البشرية التي اربت على الستة مليار يمكن ان تتكون من اخوين و اختيهما ( و لا ندري هل المقتول خلف ام لا ام لا , لاننا ابناء
القاتل وحده كما هو واضح من سلوكنا اليوم )؟
اعتقد بانك ستجد في المراجع كم هو ادنى عدد يمكن ان يكون بالتوالد هذا العدد ( 6 مليار) و لكن اؤكد لك انه ليس 2 او 4 او 6 او 8 او
10 او حتى 20 من ابناء ادم اللذين ولدتهم له حواء و في كل بطن اثنين ولد و بنت!
إن هذه الاسئلة لا تؤرقني فالقرآن هو من ذكر أن خلق الجميع من نفس واحدة .... مكرر(ذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين):
( يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيرًا وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا )....
(وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ )
(هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا )
(خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَأَنزَلَ لَكُم مِّنْ الْأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقًا مِن بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلَاثٍ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ)
(يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ )
في النهاية صديقي .... ليست المشكلة أنك لم تقتنع بكلامي أو أنك ترى وجهة نظري خاطئة فهذه قناعات شخصية وحرية شخصية وأنت غير ملزم بالاقتناع بقناعاتي (بديهية)..... لكن عندما تقول وبالفم الملآن وبثقة مفرطة أن قناعات الآخرين خاطئة وجب عليك توضيح وجهة نظرك (بديهية) فهلا أوضحت لنا كيف تم الخلق من وجهة نظرك .... اعتبرنا جاهلين في الدين الاسلامي وطلبنا منك أن تشرح لنا الايات التالية :
(يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيرًا وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا )....
(وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ )
(هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا )
(خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَأَنزَلَ لَكُم مِّنْ الْأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقًا مِن بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلَاثٍ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ)
(يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ )
والاسئلة هي :
1- كيف تم خلق زوج آدم بالتفصيل (ما هي الاحتمالات المتاحة)؟
2- كيف تم التكاثربين آدم وزوجه بالتفصيل (ما هي الاحتمالات المتاحة)؟
3- إذا كان هناك غير آدم وزوجه من أين أتوا بالتفصيل (ما هي الاحتمالات المتاحة)؟
4- والسؤال الأصعب دائما .... كيف تم التكاثر من ذكر وأنثى فقط وما هي الاحتمالات(ما هي الاحتمالات المتاحة)؟
ملاحظة ليست لها علاقة بالموضوع :
أعتذر من جميع القراء على تكرار آيات معينة .... هذا الأمر قمت به من أجل حصر وتركيز الموضوع في سياقه الاساسي ... ومن أجل إلزام صديقنا الصفي أو من يريد دحض وجهة نظري بشرح تلك الآيات من وجهة نظره ....
آسف على الاطالة وشكرا لسعة صدركم
آسف على السؤال رقم 2 - عاشق الكلمه - 06-20-2007
الزميل هولى مان:
اعتقد انه لا يجب التفكير بتلك الطريقه( هذا اعتقادى الشخصى ولكن انت حر... )ولكن لماذا؟؟ ساقول لك:
لماذا بدات اسئلتك من عند ادم وحواء؟؟
لماذا لم تتقهقر الى الماضى اكثر واكثر وتسال :
من خلق الله؟؟ ومن هو الله ؟؟؟ ومن اين جاء الله ؟؟؟ ومنذ متى كان الله؟؟؟؟
اسئله من تلك النوعيه تصل بنا الى حاله من الشطط العقلى , ولا يجد العقل مهما شط اجوبه عليها , وكثيرين جدا من الفلاسفه والعلماء على مر التاريخ وصلوا الى تلك الدرجه من الشطط فى التفكير , ولم يصلوا لاى نتيجه , فمنهم من انكر وجود الله وارجع قصه الخلق جميعها الى الطبيعه , ومنهم من عاد عن شططه وامن بالله لايمانه ان هذا الكون بهذا الابداع فى تنظيمه لابد ان يكون له خالق ومنظم.
فالانسان مهما بلغ من علم ورقى وتقدم هو احدى مخلوقات الله , ولكن الله سبحانه وتعالى ميز واصطفى الانسان عن سائر مخلوقاته بان اعطاه نعمه العقل , ولكن العقل الانسانى له حد لابد وان لا يتخطاه ,لان تخطى هذا الحد له محاذيره وعواقبه .
انا لن اتناقش فى مساله الاستنساخ وال dnaوما الى ذلك ,لانى لا افقهه فى ذلك , وكذلك لن اناقش الايات القرانيه سواء كنا من نفس واحده او كنا من عده انفس كما يقول الزميل الصفى , ولكنى ساسال عن نقطه السفاح:
من اللذى وضع القيم والقواعد والمبادىء الاخلاقيه اللتى اعتبرت ان تناسل الاخ والاخت , او الابن والام , او الاب والابنه يسمى سفاحا؟؟ ولا تغفل ان هناك من يفعل هذا الفعل المشين من اتباع كل دين وممن لا يدينون باى دين.
بمعنى اخر : على افتراض ان وجهه نظرك صحيحه وان حواء استنسخت من ضلع ادم , فعلى اى اساس اعتبرت ان زواجهما سفاحا ؟؟ ومن هو واضع هذا الاساس؟؟
Array
السؤال الثاني :
لماذا حرم الله السفاح بين الأخوة في عصرنا هذا مادام كان الأمر مسموحاً أيام آدم .... وهل الحرام والحلال بناءاً لما سبق في الشرائع السماوية نسبي ..... أي بمعنى آخر أنه حينما يضطر الله لإبقاء النسل الانساني والمحافظة عليه لا يعود الحرام حراما وحينما لا يضطر يصبح الحرام حرام ...... ؟؟؟؟؟ ... وهل هو مضطر إلى ذلك أصلا ... ومالذي أضطره ؟؟!
[/quote]
وهل كان الله مضطر لخلق هذا الكون اصلا , وهل الله مضطر لان يبقيك حيا حتى تكتب مثلا موضوعا كهذا؟؟
اسئله من تلك النوعيه يا عزيزى تخضع لاراده الله , واراده الله ومشيئته لا يمكن نقاشها , فان اردت نقاشها فلا تناقش الفرع , بل يجب ان تناقش الاصل الا وهو :
من خلق الله؟؟ ومن هو الله ؟؟؟ ومن اين جاء الله ؟؟؟ ومنذ متى كان الله؟؟؟؟
اما ان كنت لا تؤمن بوجود الله اصلا فهذا شان اخر.
آسف على السؤال رقم 2 - الصفي - 06-20-2007
Arrayهل أفهم منك أنك تريد ان تستعين بروايات وتفاسير أهل البيت .... لا مشكلة لدي أنا لا أطالبك بإثبات صحة نسبتها ... بل أطالبك بأن تدعمها وتثبتها بالشواهد (القرآن+علم+منطق) ....[/quote]
لم اقل بانني ساستعين لانني قلت لك بان اثبات ما هو صحيح مشكلة . انا ارد على ملاحظتك .
Array
يا صديقي لست أنا من أصر بل الله هو من يصر بأنه خلقنا من نفس واحدة مثال مكرر (ذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين)
::::
.. سمي ذلك ما شئت استنسخ زوج آدم من آدم ... أنقسم آدم إلى آدم وزوج آدم ... تكاثر آدم وأصبح آدم وزوجه ... المنشأ واحد وهو النفس الواحدة والسلسلة الوراثية حتى لو عدلت أخذت من(النفس الواحدة) .... فمن هي النفس الواحدة...؟؟؟ !![/quote]
ليس تفسير البعض للنفس الواحدة بان المقصود بها ادم هو التفسير الذي لا ياتيه الباطل من بين يديه و لا خلفه. فكلمة نفس في حد ذاتها يختلف الناس في مدلولها.
Arrayتقديرك بأن هذا المسار الصحيح سوف يلزمك بالاجابة عن سؤال بسيط .... من هم البشر الذين كانوا مع آدم في الجنة ومن أين منشئهم ..... وهل تنطبق عليهم الآيات التالية مكرر (ذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين) :
( يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيرًا وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا )....[/quote]
و ماذا يعني قول الله تعالى :
(ان الله اصطفى آدم)
فانت تصطفي شخصا او فردا من بين آخرين, اليس كذلك؟
المنطق يقول نعم , لذلك فالمنطق ايضا يقول بان آدم النبي لم يكن وحده بل كان بين مجموعة تم اصطفائه من بينهم. هل هذه الاية تساعدك على فهم كلامي بان ادم لم يكن وحده؟
Arrayهذا يدل أنك لم تستوعب معنى الاستنساخ ولا معنى الوراثة ... [/quote]
لا يا صديقي انا اعرف تماما ما هي الوراثة . و اصلا لم اناقشك في الاستنساخ لان الموضوع شرعي و ليس كوني. التحريم و الكلام عن السفاح مرتبط بالنكاح و ليس التبرع بالاعضاء او الخلايا الجذعية :
( و لا تنكحوا ما نكح ابائكم).
Arrayفي النهاية صديقي .... ليست المشكلة أنك لم تقتنع بكلامي أو أنك ترى وجهة نظري خاطئة فهذه قناعات شخصية وحرية شخصية وأنت غير ملزم بالاقتناع بقناعاتي (بديهية)..... لكن عندما تقول وبالفم الملآن وبثقة مفرطة أن قناعات الآخرين خاطئة وجب عليك توضيح وجهة نظرك (بديهية) فهلا أوضحت لنا كيف تم الخلق من وجهة نظرك .... اعتبرنا جاهلين في الدين الاسلامي وطلبنا منك أن تشرح لنا الايات التالية :
(يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيرًا وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا )....[/quote]
كان يمكنك ان تسال عن تفسير الاية مباشرة بدون ان تفترض افتراضاتك بناء على رواية الكتاب المقدس.
Arrayصديقي الصفي :
لقد قرأت مشاركتك رقم (7) ولقد صعقني ما جاء فيها ..... أرجوا إعادة النظر في ردك فلقد جاء متسرعاً وغير مقنع كالعادة .....[/quote]
دائما تقول بان اجاباتي غير مقنعة !!
اعتذر لانها غير مقنعة , لقد اصبحت لا اعرف ما هو المقنع.