اقتباس: ونجمل بأوضح ما قيل في هذا الأمر: "فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد" (1يو7:5).
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answe...ible=1-God.html

اقتباس:(( وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي ، كما حدث في إضافة عبارة :: والذين يشهدون في السماء هم ثلاثة :: 1يو7:5 حيث أن هذه العبارة لا توجد فى أي مخطوطة يونانية ترجع إلي ماقبل القرن الخامس عشر ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي فى مخطوطة لاتينية وليس كإضافة مقصودة إلي نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النساخ في صلب النص

ويقول القس يوسف رياض فى كتابه :: وحي الكتاب المقدس ص66 :
[QUOTE](( إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق علي جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن : وهو علي ما يبدو سبب في إضافة بعض الأجزاء التي لم ترد في أقدم النسخ وأدقها مثل عبارة السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح في رومية 1:8 وأيضاً عبارة :: الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة ... :: الواردة فى 1يوحنا 7:5

وفي هوامش الترجمة الكاثوليكية :
[QUOTE](( في بعض الأصول : الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد ، لم يرد فى الأصول اليونانية المعول عليها ، والأرجح أنه شرح أدخل إلي المتن في بعض النسخ

وقد حذفت الفقرة تماما من قراءة :
(( كريسباخ )) و غيرهم
وحتي في نسخة (( إيراسموس )) الأولي والثانية غير موجودة ثم أضيفت بعد ذلك في قصه درامية لسنا بمعرض الحديث عنها
http://www.bible-researcher.com/johnepistles.html

والمخطوطات التي لا يوجد بها تلك الفقرة هي كالتالي:
1- مخطوطة Alexandrianus السكندرية وتعود للقرن الخامس
2- مخطوطه Sinaiticusالسينائية وتعود للقرن الرابع وهي كما ذكرنا تعد من أجل المخطوطات عند علماء الكتاب المقدس
3- مخطوطه Vaticanus الفاتيكانية وتعود للقرن الرابع
4- القبطية (( الصعيدية والبحيرية القرن الثالث والرابع ))
5- 048 (( القرن السادس ))
6- الأرمينية والجورجية والسلافية (( القرن التاسع ))
7- الكثير من المخطوطات اليونانية (( 049 056 33 81 181 323 326 330 451 614 63 ))

وغيرها الكثير والكثير من المخطوطات اليونانية

وهذه صورة المخطوطة الفاتيكانية:


وهذه هي صورة المخطوطة السينائية:


وهذه هي صورة المخطوطة السكندرية:


وهي غائبة عن كتابات كل الآباء اليونانيين أمثال :
1- اكلمندس السكندريhttp://www.newadvent.org/fathers/0211.htm

2- أوريجانوس العلامة http://www.newadvent.org/fathers/101506.htm

3- العلامة ترتليان (( لاتيني ))http://www.newadvent.org/fathers/0321.htm

وأما قول الزميل عبد المسيح بإستشهاد القديس بنص تثليث يوحنا فهو قول باطل لأن القديس :
1- لم يشر في قوله انه يقتبس من الكتاب المقدس
[B]2- القديس كان يعبر عن العقيدة من خلال الشرح وليس من خلال الإستدلال الكتابي وهذا سيثبته إستشهادنا بكلام القديس (( باسيليوس الكبير )) فى أخر الموضوع إن شاء الله

4- آباء الكنيسة السريانية والأرمينية لا يعرفون شئ عن ذلك النص
http://www.newadvent.org/cathen/08435a.htm


5- أما بخصوص إستدلال الزميل (( عبد المسيح )) بقول القديس كبريانوس فيكفي قول العالم Daniel B. Wallace

[QUOTE]for Cyprian’s quoted material from 1 John 5 is only the clause, “and these three are one”—the wording of which occurs in the Greek text, regardless of how one views the Comma.

http://www.bible.org/page.php?page_id=1185

ويشير العالم (( والاس ))

[QUOTE]((The earliest instance of the passage being quoted as a part of the actual text of the Epistle is in a fourth century Latin treatise entitled Liber Apologeticus (chap. 4), attributed either to the Spanish heretic Priscillian (died about 385) or to his follower Bishop Instantius.))
Commentary on the Greek New Testamen
Page 648

اقتباس: موجودة في المخطوطات الشعبية اليونانية واللاتينية من أوارخ القرن الأول وأوائل القرن الثاني
ound in the Old Latin Vulgate and Greek Vulgate (90-150 A.D.)
2) مخطوطة الانجيل السرياني (150 م)
Syriac Peshito (150 A.D)

اقتباس: and it is not found (a) in the Old Latin in its early form (Tertullian Cyprian Augustine), (( بروس متزجر - A Textual Commentary On
The Greek New Testament - صفحة 648 ))

اقتباس:Of the Itala or Old Latin manuscripts, only two have our present reading of the three witnesses: Codex Monacensis (q) of the sixth or seventh century; and the Speculum (m), an eighth or ninth century manuscript which gives many quotations from the New Testament.http://www.newadvent.org/cathen/08435a.htm

اقتباس:or in the Vulgate (b) as issued by Jerome (codex Fuldensis [copied A.D. 541–46] and codex Amiatinus [copied before A.D. 716]) or © as revised by Alcuin (first hand of codex Vallicellianus [ninth century]).
نفس المرجع ونفس الصفحة

اقتباس:It is wanting in both the Syriac, all the Arabic, Ethiopic, the Coptic, Sahidic, Armenian, Slavonian, etc., in a word, in all the ancient versions but the Vulgate; and even of this version many of the most ancient and correct MSS. have it not

فإذا كنا لا نجد تلك الفقرة فى أقدم المخطوطات للفولجاتا وأصحها فكيف يمكن ان ينسب لجيروم إتهام نساخ المخطوطات اليونانية باللامبالاه وتعمد حذف النص مع أنه أهم نص للتثليث !!!

ولكن الحقيقة قد تنجلي عندما نعلم ان رسائل القديسين نفسها لم تسلم من أيدي العابثين فيقول يوسابيوس فى تاريخه ك4 ف23 تعريب القمص مرقص داود وذلك في إحدى رسائل ديونيسيوس أسقف كورنثوس :
(( ولان الإخوة أردوا أن اكتب رسائل فقد كتبت [U]وقد ملأ أعوان الشيطان هذه الرسائل بالزوان –نجاسات - مقتطعين منها بعض أمور ومضيفين أخرى وياللويلات التي حفظت لهم إذن فلا غرابة إن كان البعض قد حاولوا إفساد كتابات الرب أيضا طالما كانوا قد تأمروا ضد الكتابات التي هي اقل أهمية ))

والحقيقة فجل كلام الزميل مفتقد الدليل والمرجع وهو فى مجمله مقتبس نقلا وحتي ترتيبا من مواقع علي الإنترنت حتي ان الزميل لم يكلف نفسه توثيق معلومته
ولهذا نجده يقول بكل غرابة :
[QUOTE]31) مجمع قرطاج (415 م) استشهد بالآية في الرد على أريوس

اقتباس:This reading was a gloss added by Latin patristic writers whose interpretive zeal caused them to insert these words into Holy Writ; or (2) this interpretation was a gloss, written in the margins of some Latin MSS, probably sometime between 250 and 350, that got incorporated into the text by a scribe who was not sure whether it was a comment on scripture or scripture itself (a phenomenon that was not uncommon with scribes).

وهذا القول المشهود له من قبل دائرة المعارف الكتابية كما أشرنا:
(( ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي فى مخطوطة لاتينية وليس كإضافة مقصودة إلي نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النساخ في صلب النص ))

وآباء الكنيسة اليونانية (( أصحاب اللغة الأصل للكتاب المقدس )) لم يسمعوا بالنص ولم يستدلوا به علي الرغم من وضوحه وأهميته في الرد على المهرطقين
فالقديس (( ديونيسيوس )) للإشارة إلي اللاهوت ولم يتطرق لنص التثليث رغم انه في ظاهرة وباطنه أقوي بكثير من تلك المشار إليها:
[QUOTE]3. That admirable and divine unity, therefore, must neither be separated into three divinities, nor must the dignity and eminent greatness of the Lord be diminished by having applied to it the name of creation, but we must believe on God the Father Omnipotent, and on Christ Jesus His Son, and on the Holy Spirit. Moreover, that the Word is united to the God of all, because He says, “I and the Father are one;” (Joh_10:30) and, “I am in the Father, and the Father is in Me.” (Joh_14:10) Thus doubtless will be maintained in its integrity the doctrine of the divine Trinity, and the sacred announcement of the monarchyhttp://www.newadvent.org/fathers/0713.htm

اقتباس:7. If, again, he allege His own word when He said, “I and the Father are one,” (Joh_10:30) let him attend to the fact, and understand that He did not say, “I and the Father am one, but are one.”121 For the word are122 is not said of one person, but it refers to two persons, and one power.123 He has Himself made this clear, when He spake to His Father concerning the disciples, “The glory which Thou gavest me I have given them; that they may be one, even as we are one: I in them, and Thou in me, that they may be made perfect in one; that the world may know that Thou hast sent me.” (Joh_17:22, Joh_17:23http://www.newadvent.org/fathers/0521.htm

اقتباس:the all-wise John will assure us saying, Who is he that overcometh the world but he that believeth that Jesus is the Son of God? This is He that came through water and blood, Jesus Christ, not in water only, but in water and blood, and the Spirit is Truth; for three testify, the Spirit, the water and the Blood, and the|184Three are One. If we receive the witness of men, the witness of God is greater, for this is the witness of God, because He hath witnessed concerning His Son: he that believeth on the Son of God hath the witness in himself, he that believeth not God hath made him a liar, because he believed not the testimony which He hath testified regarding His Sonhttp://www.ccel.org/p/pearse/morefathers/cyril_against_nestorius_05_book5.htm

اقتباس:31) مجمع قرطاج (415 م) استشهد بالآية في الرد على أريوس

اقتباس:العلامة بريسكيليان (380 م) يذكر النص صراحة في كتابه Liber Apologeticus

اقتباس:أما بخصوص شواه الآية التي يتحدث حولها الموضوع فهم كثير , حوالي 28 شاهد و سيادتك رديت على أثنين فقط و لم تعرض كافة الشواهد التي قدمناها في مداخلة أخرى و لهذا سأكرر الشواهد مرة أخرى و منها من هو من القرن الثاني و الثالث الميلادي

اقتباس:It is wanting in both the Syriac, all the Arabic, Ethiopic, the Coptic, Sahidic, Armenian, Slavonian, etc., in a word, in all the ancient versions but the Vulgate; and even of this version many of the most ancient and correct MSS. have it not
http://studylight.org/com/acc/view.cgi?boo...1jo&chapter=005

اقتباس:1 John 5:8 Late manuscripts of the Vulgate testify in heaven

وهذه شهادة قويه من مصادر معتمده ومشهورة فما هو مصدر كلام
وبالنسبة للقديس كبريانوس :
فلست انا الذى رد عليه بل هو العالم Daniel B. Wallace
[QUOTE]
for Cyprian’s quoted material from 1 John 5 is only the clause, “and these three are one”—the wording of which occurs in the Greek text, regardless of how one views the Comma

اقتباس:22) مخطوطة للإنجيل مع تعليقات من القرن الخامس (450 م)

اقتباس:16) كتابات Pseudo-Vigilius في أواخرالقرن الرابع