+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الى متى تكابرون وتستكبرون (/showthread.php?tid=14517)
الى متى تكابرون وتستكبرون - yousefabd - 10-09-2006
تحياتي للجميع
وكل عام وانتم بألف خير
لقد شاهدت على احدى الفضائيات برنامج للداعية عمرو خالد جزاه الله كل خير
وطرح خلال كلامه مثالا تحدى من خلاله من ينكرون قدرة الخالق جل في علاه
ولا أخفيكم سرا بأنني ذهلت لما قاله مع أني دائم الاستخدام للشيء الذي طرحة وأنتم ايضا
والمثال الذي ضربه يتمحور حول الماء "وجعلنا من الماء كل شيء حي" صدق الله العظيم
فلو نظر الانسان الى مكونات الماء لوجد انها تتكون من ذرتين هيدروجين وذرة أوكسجين H2O
والكل يعرف بان الهيدروجين والاكسجين مواد مشتعله ولكن سبحان الله وبحمده أخرج من هذه المواد المشتعلة الضد لها اي اخرج من النار ما يطفىء النار
بالله عليكم الا يعتبر هذا من اعظم ما خلق الله، الا يبين لنا هذا الشيء مدى قدرة الخالق عزوجل
سبحانك وبحمدك............ سبحان الله العظيم
الى متى تكابرون وتستكبرون
الى متى تكابرون وتستكبرون - داعية السلام مع الله - 10-09-2006
بارك الله فيك أخي يوسف ...
(f)
أنا شفت الحلقة دي من برنامج ( باسمك نحيا ) على قناة إقرأ ..
حتى الاستاذ عمرو خالد ذكر في حديثه هذا الاية التي تذكر اشتعال البحر يوم القيامة ( والبحر المسجور ) ... وقال أن ماسيحدث هو انفصال ذرة الأوكسيجن عن ذرتي الهيدروجين ..
.
.
.
الملاحدة ينظرون الى الاسباب المادية ( مجردة ) عن النظر الى المسبب , ويقولون أنه ليس هناك ضرورة لأن يكون هناك مسبب !
فذرتي الهيدروجين وذرة الأوكسجين اللتان اتحدتا كان اتحادهما ناتجا عن ضرب ذلك القرد الموهوب المبدع ملايين السنين على آلته الكاتبة ليخرج لنا قصيدة عصماء أو رواية لوليم شكسبير !!
وعجبي ... صحيح قرد جن ابن جنية ... لا وايه : القصيدة لازم تخرج من بين أنامله مش ناقصة ..
(f)
الى متى تكابرون وتستكبرون - The Godfather - 10-09-2006
الاوكسجين ليس مادة مشتعلة يا زميلي يوسف عبدو ولا يحترق
oxygen is not a flammable gas-it does not
burn
كيف نفهم تلك العبارة
لكي يحدث لنا اشتعل او نار لا يمكن ان نقوم بذلك بمجرد الاوكسجين ونحن نحتاج الاوكسجين ونوع من الوقود
ولان الاوكسجين عادة موجود حولنا بشكل دائم ولذلك فالوقود (المادة المحترقة)ستحترق بشكل عادي
نفس الشيء يسري على الهيدروجين يا زميلنا يوسف وهو اكثر الغازات اشتعالا
والمسالة كالتالي وعلى نفس القاعدة هل نستطيع احراق الهيدروجين بدون اوكسدايزر ؟ او اوكسجين ؟
بالطبع لا لان الهيدروجين لوحده لا يحترق ولا يشتعل
Is hydrogen flammable?
Pure hydrogen by itself will not burn (hydrogen needs an oxidizer). Hydrogen's low density and ability to rapidly disperse allow it to escape to the atmosphere if a leak occurs. Propane and gasoline, by contrast, have high densities and slow dispersal. This allows these fuels to remain near the ground increasing a risk of explosion. Research shows that hydrogen must reach a concentration of 4% in the surrounding atmosphere before it poses a danger. By contrast, gasoline's concentration has to reach just 1% before ignition becomes a danger.
نهاية هذه الغازات ليست غازات مشتعلة كما وصفها عمر خالد
ولا تنسى انك تحتاج للوصول الى درجة حرارة معينة لكي يحدث الاشتعال وهنا تاتي وظيفة الماء اذ انه يبرد الوقود لدرجة تحت الاشتعال
واضيف الى ذلك ان الحمم البركانية تسري تحت الماء محترقة وفيها نيران
على اي حال لا افهم وجه الاستناد الذي يثبت وجود الله في قول عمر خالد او في مسالة الهيدروجين والاوكسجين
الى متى تكابرون وتستكبرون - Romeo - 10-09-2006
الزميل يوسف تحياتي و فرصة سعيدة للتواصل معاك
الجدول الدوري في الكيمياء يصف التركيب الذري و النووي لكل عنصر و يحدد خصائص كل عنصر على اساس الجدول الدوري و على اساس التوزيع الذري للالكترونات (اذا لم تخني الذاكرة صنف الجدول الدوري العالم مندليف)
و وصف المركبات الكيماوية الناتجة (الماء، ملح الطعام، الصابون ...الخ) عن الاتحاد بين تلك العتاصر يعتمد على خاصية العناصر المكونة للمركب
عندما يقوم عالم الكيمياء بتدريسك للمركبات الكيماوية فهو يفصل لك كيف تحصل كل مركب و لن يستخدم كلمة "الله" في وصفه للعملية لان ذلك يعتمد على اوصاف العناصر الداخلة في التفاعل الكيماوي تماما مثل درس الحساب حيث انك عندما تحل مسالة رياضية لا تقول
3+2 يساوي باذن الله 5 بل تقول
2+3 = 5
اذا اردت أن تثبت لنا قدرة الله فعليك ان تفشل القانون الكيماوي الذي تم التوصل إليه مثل أن تقول للعالم الكيماوي أن نظريتك خاطئة لان الله سيظهر من تحالف الهيدروجين و الاوكسجين ملح الطعام
و سلم لي على عمرو خالد بحبوا و الله
الى متى تكابرون وتستكبرون - ABDELMESSIH67 - 10-09-2006
عزيزي يوسف , الاخوة الافاضل
هناك خطأ واضح بتلك الآية لأن ليس كل شئ حي مخلوق من الماء
الشياطين و الجن مثلا مخلوقة من النار و ليس من الماء , هل الشيطان بحسب الآية ليس كائن حي لأنه من نار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
الى متى تكابرون وتستكبرون - الزعيم رقم صفر - 10-09-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
هناك خطأ واضح بتلك الآية لأن ليس كل شئ حي مخلوق من الماء
الشياطين و الجن مثلا مخلوقة من النار و ليس من الماء , هل الشيطان بحسب الآية ليس كائن حي لأنه من نار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
خطأ واضح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و هل الايه قالت ان كل شئ حى مخلوق من الماء ؟؟؟
الى متى تكابرون وتستكبرون - الصفي - 10-09-2006
اقتباس:هناك خطأ واضح بتلك الآية لأن ليس كل شئ حي مخلوق من الماء
الشياطين و الجن مثلا مخلوقة من النار و ليس من الماء , هل الشيطان بحسب الآية ليس كائن حي لأنه من نار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا شك بانك لم تقرا الاية جيدا.
فهي لا تقول ( خلقنا من الماء كل شئ حي). و لكن تقول:
{وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ}
و فرق كبير بين الكلمتين ( خلق) و ( جعل). فالخلق هو بدء النشاة , او الابداع من غير مثيل سابق.
أصل الانسان : الطين , و لكنه الان ليس طيا.
{الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ} (7) سورة السجدة
و لكنه الان يحتوي على 70% منه ماء.
كذلك الجن فاصل خلقه نار السموم و لكنه الان ليس نارا :
{وَالْجَآنَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ}
فالايات التي تستخدم الفعل ( خلق) تقصد بدأ النشأة , و الايات التي تستخدم الفعل ( جعل) تقصد التهياة بعد مرحلة الخلق .
الى متى تكابرون وتستكبرون - The Godfather - 10-10-2006
اعتقد ان ابن العرب معه حق فهناك تعارض واضح كيف يكون الجن من ماء وهو من نار !!
اذن الاية خطا وليست جعلنا من الماء كل شيء حي
او ان الرسول حين الفها نسي انه ادعى وجود مخلوقات سحرية من نار وملائكة من نور
هل الملائكة من ماء يا اخوة ؟
اعتقادي الشخصي ان الرسول اخذ اية وجعلنا من الماء كل شيء حي من حضارات اخرى ولم يلاحظ انها تتعارض مع ايات اخرى بوجود الجن من نار والملائكة من نور
جل من لا يسهو
الى متى تكابرون وتستكبرون - صبحان - 10-10-2006
اقتباس: yousefabd كتب/كتبت
تحياتي للجميع
وكل عام وانتم بألف خير
لقد شاهدت على احدى الفضائيات برنامج للداعية عمرو خالد جزاه الله كل خير
وطرح خلال كلامه مثالا تحدى من خلاله من ينكرون قدرة الخالق جل في علاه
ولا أخفيكم سرا بأنني ذهلت لما قاله مع أني دائم الاستخدام للشيء الذي طرحة وأنتم ايضا
والمثال الذي ضربه يتمحور حول الماء "وجعلنا من الماء كل شيء حي" صدق الله العظيم
فلو نظر الانسان الى مكونات الماء لوجد انها تتكون من ذرتين هيدروجين وذرة أوكسجين H2O
والكل يعرف بان الهيدروجين والاكسجين مواد مشتعله ولكن سبحان الله وبحمده أخرج من هذه المواد المشتعلة الضد لها اي اخرج من النار ما يطفىء النار
بالله عليكم الا يعتبر هذا من اعظم ما خلق الله، الا يبين لنا هذا الشيء مدى قدرة الخالق عزوجل
سبحانك وبحمدك............ سبحان الله العظيم
الى متى تكابرون وتستكبرون
السلام عليكم ورجمة الله وبركاتة
يقول الله تعالى وعز من قائل في محكم تنزيلة :
(( وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ َادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ {23} فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ فَاتَّقُواْ النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ ))
ويقول الله تعالى وعز من قائل في محكم تنزيلة :
(( قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِن كَانَ مِنْ عِندِ اللَّهِ ثُمَّ كَفَرْتُم بِهِ مَنْ أَضَلُّ مِمَّنْ هُوَ فِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ {52} سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ {53} أَلَا إِنَّهُمْ فِي مِرْيَةٍ مِّن لِّقَاء رَبِّهِمْ أَلَا إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ مُّحِيطٌ ))
ويقول الله تعالى وعز من قائل في محكم تنزيلة :
(( أَفَأَمِنَ الَّذِينَ مَكَرُواْ السَّيِّئَاتِ أَن يَخْسِفَ اللّهُ بِهِمُ الأَرْضَ أَوْ يَأْتِيَهُمُ الْعَذَابُ مِنْ حَيْثُ لاَ يَشْعُرُونَ {45} أَوْ يَأْخُذَهُمْ فِي تَقَلُّبِهِمْ فَمَا هُم بِمُعْجِزِينَ {46} أَوْ يَأْخُذَهُمْ عَلَى تَخَوُّفٍ فَإِنَّ رَبَّكُمْ لَرؤُوفٌ رَّحِيمٌ {47} أَوَ لَمْ يَرَوْاْ إِلَى مَا خَلَقَ اللّهُ مِن شَيْءٍ يَتَفَيَّأُ ظِلاَلُهُ عَنِ الْيَمِينِ وَالْشَّمَآئِلِ سُجَّدًا لِلّهِ وَهُمْ دَاخِرُونَ {48} وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مِن دَآبَّةٍ وَالْمَلآئِكَةُ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ ))
ويقول الله تعالى وعز من قائل في محكم تنزيلة :
(( قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِن كَانَ مِنْ عِندِ اللَّهِ ثُمَّ كَفَرْتُم بِهِ مَنْ أَضَلُّ مِمَّنْ هُوَ فِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ {52} سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ {53} أَلَا إِنَّهُمْ فِي مِرْيَةٍ مِّن لِّقَاء رَبِّهِمْ أَلَا إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ مُّحِيطٌ ))
هذا كلام الله عز وجل فياليت الناس يقرأون ويبحثون عن الحق على الاقل
ان مشوارنا طويل وعسى الله ان يهدينا الى الحق وان يثبتنا عليه
الى متى تكابرون وتستكبرون - ABDELMESSIH67 - 10-10-2006
الاخوة الافاضل
عزيزي الاب الروحي الكندي , أنا عبد المسيح طارح الاستفسار و ليس الاخ ابن العرب .
الاخوة الافاضل الزعيم رقم صفر و الصفي أنا لا أحس بوجود فارق بين كلمة ( جعلنا ) و كلمة ( خلقنا ) و حتى لو كان هناك فارقا فتكملة الآية تقول : كل شئ حي .
أي أنها تجمع على أن ( كل ) الكائنات الحية بما فيها الشياطين و الملائكة جعلت من الماء فكيف يكون الشيطان من الماء و هو أصلا
مخلوق من النار ؟؟؟؟؟؟؟
اليس الماء يطفئ النار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح