+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: بعيدا عن السرب (/showthread.php?tid=16389)
بعيدا عن السرب - morgen - 07-17-2006
عندما تمت عمليه خطف الجندي بواسطه حماس انتعش الجميع و بدأت قصائد المدح و المباركه علي العمليه النوعيه و عندما تكلم البعض عن الرد الاسرائيلي و حجم الدمار الذي سوف تعيشه مناطق السلطه تم اتهامهم بالعماله و تخوينهم ثم جائت العمليه النوعيه الثانيه بخطف حزب الله للجنديين ليبدأ التهليل الذي لم يوقفه التوقعات برد فعل قاسي او تدمير لبنان.
و عندما بدأت آله الحرب عملها في الحالتين انطلقت ابواق التنديد بضعف الموقف العربي و خيانه الحكام و استسلامهم و لوم الامم المتحده الضعيفه الهشه. و لكن هل هذا جديد, هل كانت تتوقع حماس او حزب الله ان مبارك سوف يحرك الجيش المصري لحدود اسرائيل تهديدا لها في حاله اقدامها علي معاقبتهم! هل توقعوا ان يقوم خادم الحرمين بحشد طائراته و التهديد بقصف اسرائيل!, هل توقعوا ان يجتمع حكامنا و يقروا بقلب رجل واحد الحرب علي الكيان الصهيوني! هل توقعوا ان تطرد الامم المتحده اسرائيل من عضويتها!
من منكم توقع هذا و هل تظنوا ان حماس و حزب الله توقعوه و صاغوا علي هذا الاساس حساباتهم هذا إذا كانت هناك حسابات من الاساس
إذا كنتم تعرفون مقدما رد فعل الدول العربيه و الامم المتحده فلماذا اللوم و اين هي ورقه التوت التي سقطت من علي النظام العربي فليمسكها لي احد, هل هي نفس الورقه التي تسقط في كل مصيبه من مصائب العرب التي لا تنتهي و التي لا نتعلم منها.
و مع ذلك استمر التنديد من ناحيه و لم يتوقف التهليل من الناحيه الاخري
ولماذا يتوقف التهليل ؟...... لم يفعل حزب الله سوي قطع ارزاق 12000 الف مومس فاسقه,
اما مهندسين و اطباء و محاسبيين و بنايين و تجار و مزارعين لبنان فلن تتأثر احوالهم فهم في ازدهار و رخاء بسبب هذه العمليه!!!!!
ولماذا يتوقف التهليل ؟...... لم يفعل حزب الله سوي اضاعه الموسم السياحه الخليجي في لبنان,
اما الصناعه و الزراعه و التجاره فكيف تتضرر من تدمير الجسور و المطارات و محطات الكهرباء و حاله الحرب التي تعيشها الدوله!!!!
ولماذا يتوقف التهليل ؟...... فقتلي لبنان هم شهداء إلي الجنة و اما مصابهيم فليصبروا علي ما ابتلاهم الله به و لهم اجرهم جزاءا حسنا بينما قتلي اسرائيل قرود تساق إلي جهنم.
فحزب الله الذي نفذ عمليته النوعيه ضمن المقاومه الوطنيه اللبنانيه التي اصبح هو وصيا عليها دوننا عن الحكومة الموقره و اصبح له حق جر الدوله إلي حرب دون الحاجه ليس إلي موافقه او استشارة بل حتي إلي إخطار حكومه الدوله التي يفترض انه جزءا منها و التي سوف تدفع الثمن جراء هذه العمليه!!!!!!
و حين يقول البعض ان العمليه ليست اكثر من لعبه اظهار عضلات بين ايران من جهة و بين اسرائيل و من ورائها امريكا من الجهة الاخري و ان قسوه الرد الاسرائيلي لسيت رساله إلي لبنان بقدر ما هو رساله إلي ايران, فيكون الرد هؤلاء هم اعداء المقاومه المتصهينين.
و حين نقول ان صواريخ حزب الله لن تفعل اكثر من اعطاء اسرائيل الفرصه لإظار نفسها في موقع المهدد الذي فقد مواطنيه الأمن و انه يتعرض لحرب حقيقيه تستحق منه الرد القاسي الذي لا ينتهي إلا بزوال هذا الخطر من علي حدوده فيكون الرد هؤلاء هم الخونه المنافقين.
اما النتيجه فكل مره لا تفعل غزواتنا الوهميه اكثر من تأكيد ضعفنا و ضياع دولنا و لجؤنا لمزيد من افيون الشعارات لإسكان آلامنا و اوجاعنا و لكننا لا نستفيق يوما لعلل آجسادنا او ما ننزفه من دمائنا.
اقول للبنان انه لا يزال هناك من يعتقد ان لبنان وطنا يستحق الوجود و ليس ساحة لتصفيه الحسابات و إظهار العضلات , و ان للبنان شعبا يريد الآمان و السلام لا ان يظل رهينا لتوازنات القوي في المنطقه , و ان بلبنان اجداد يستمتعون رؤية الاحفاد يلهون حولهم و اب و ام يريدون حياة آمنه لابنائهم و شباب يرنوا إلي المستقبل و الحب و انهم جميعا ليسوا علي استعداد ان يبدؤا يومهم بصفارت الانذار او ان يناموا ليلا علي دوي الانفجارات.
بعيدا عن السرب - Waleed - 07-17-2006
اقتباس: morgen كتب/كتبتمعك خارج السرب
اقول للبنان انه لا يزال هناك من يعتقد ان لبنان وطنا يستحق الوجود و ليس ساحة لتصفيه الحسابات و إظهار العضلات , و ان للبنان شعبا يريد الآمان و السلام لا ان يظل رهينا لتوازنات القوي في المنطقه , و ان بلبنان اجداد يستمتعون رؤية الاحفاد يلهون حولهم و اب و ام يريدون حياة آمنه لابنائهم و شباب يرنوا إلي المستقبل و الحب و انهم جميعا ليسوا علي استعداد ان يبدؤا يومهم بصفارت الانذار او ان يناموا ليلا علي دوي الانفجارات.
(f)
بعيدا عن السرب - Relative - 07-17-2006
عزيزي
اذا كنت من المزرعة اللبنانية فأنت تتكلم باسم فئة من اللبنانيين و لذا لا يمكنك استعمال كلمة جميع و كل , خاصة انك بدأت بكلمة بعيدا عن السرب و هذا تناقض واضح و صريح
اما اذا كنت من خارج المزرعة اللبنانية, فاسمح لي انت لست من السرب حتى, و بالتالي كلامك ساقط بانتفاء الموضوع
والمحصلة انه في المزرعة اللبنانية لا وجود لسرب بل لإسطبلات, و اوسخ ما في روثها انها لم تتفق يوما على شيء و خصوصا شرعية المقاومة
ملاحظة: احذر ثناء تحليقك يعيدا عن السرب ان تصيبك اجد طائرات الفقيرة الى الله اسرائيل, الا اذا كنت تنتمي الى نوع من الأسراب يسمح لها الهبوط و القلاع و التحليق في أجواء المزرعة اللبنانية
كامل محبتي
بعيدا عن السرب - رحمة العاملي - 07-17-2006
مناحة خارج السرب مع الاسف
فعلا اذا اردت ان تقرأ الناس هذه الايام فإن قمة السذاجة والقصور العقلي عوضا عن السياسي هو ان نفترض ان العدوان الاسرائيلي الاخير تولّد عن عملية اسر حزب الله للجنديين الاسرائيليين
بعيدا عن السرب - morgen - 07-18-2006
عزيزي Waleed
شكرا لمرور و مرحبا بك خارج السرب
عزيزي Relative
عزيزي رحمة العاملي
شكرا للمرور
و لكني من البدايه اوضحت اني بعيدا عن السرب
بعيدا عن السرب - morgen - 07-18-2006
عزيزي Waleed
شكرا للمرور و مرحبا بك خارج السرب
(f)
عزيزي Relative
عزيزي رحمة العاملي
شكرا للمرور
و لكني من البدايه اوضحت اني بعيدا عن السرب
(f)
بعيدا عن السرب - morgen - 07-18-2006
عزيزي Relative
أولا: لست من لبنان بل من مصر, و لكن السرب الذي اقصده هو سرب المهللين و اظن ان هذا السرب متعدد الجنسيات و الايدلوجيات و لا اعلم لماذا يحق للجميع التأييد اما النقد فهو حكرا فقط علي اللبنانين. بالمناسبه هل هذه الحرب حربا لبنانيه – اسرائيلية اصلا بل ان امين عام حزب الله يعتبرها حربا باسم الامه الاسلاميه كلها, الم تستخدم القوي الدوليه و الاقليميه لبنان دائما كساحه لتصفية الحسابات و بارك الكثيرين هذا.
ثانيا: كلمة جميعا في السطر الاخير عائده بوضوح علي هؤلاء الذين يأملون في حياه آمنه مع ابنائهم و احفادهم و يرنون إلي مستقبل افضل. و لكن هل تعرف احدا يريد ان يستيقظ علي صفارات النظارات الانذار و ان ينام علي دوي الانفجارات. و الغريب اني من بدايه الفقره اقول " اقول للبنان انه لا يزال هناك من يعتقد........" و هذا يعني مجرد رأي و لم اضع نسبه و لم أعمم و لم اتحدث ممثلا لاحد.
ثالثا: قلت ما اراه و يحتمل الصواب و الخطأ, لازلت اري لبنان وطنا و انت تراه مزرعه يتشتت اهلها و لا يجتمعون علي رأي و لكنك لا تمانع ان يختطف طائفه من ابناء المزرعه القرار بجرها إلي قطيع الذئاب!
رابعا: الامين العام لحزب الله يقول ان جنوده مشتاقون لملاقاه العدو الاسرائيلي بريا و يعد اللبنانين بالاعمار و ان دولا "صديقه" ستساعدنا و الاجمل انه الان يحارب بأسم الامة الاسلامية كلها, فلتعتبرني خارج السرب فانا من هؤلاء الذين لم يفوضوا حزب الله بالحرب بأسمهم. اما اللبنانين فلا اعلم هل يوافقون ان يحاربوا بأسم الامة الإسلاميه و لكن ما اراه ان حزب الله يتحرك بدون استشارة حكومة لبنان أو علي اقل تقدير فهذا ما تعلنه هذه الحكومه!
اما عن تحليقي بعيدا فلا تخف, فبعيدا لربما النجاة او الهلاك لا اعلم و لكني اتحمل نتيجه ذلك, بينما مع السرب احلق متبعا ضجيج الصيحات إلي النتيجه التقليديه و المكرره و لا جديد تحت شمس العروبه.
اطيب تحياتي
بعيدا عن السرب - morgen - 07-20-2006
يقول البعض لماذا بعيدا عن السرب حسنا,
لم نتهم غيرنا بانهم اصوات نشاذ خارج السرب و لكن قلت عن انفسي انني خارج السرب, لقد مليت هذا التهليل و صناعة الابطال المزيفين و لم أري منكم و من تاريخكم غير هذا,
عبد الناصر: اخرج الانجليز و امم القناه , بنا السد العالي , اسس الصناعات, ساند قضايا التحرير , احتضن العروبه و هتفت الملايين بأسمه و هلل له الجمع, و عندما انكسر انهالت الاقلام و اليوم هناك من لم يدع نقيصه إلا و ألصقها به و البعض يقول عميل امريكي لضرب الاسلام و انه تسبب عن قصد و عمد في النكسه!!
السادات: صاحب نصر اكتوبر الذي تحول للرئيس المؤمن يعتقد البعض انه لن تجود الارض العربيه بمثل عبقريته السياسيه و العسكريه و انه اعطي للعرب فرصه رائعه للحصول علي ارضهم و لكنهم لم يستغلوها, اما علي الجهه الاخري فهو عميل باع القضيه الفلسطينه بل و وصل بالبعض أن يقولوا ان حرب اكتوبر كانت تمثيليه متفق عليها مع اسرائيل و امريكا!!
صدام حسين: صاحب القادسية و ام المعارك هتف بأسمه الملايين و هلل له الجمع و عندما انكسر توزعت الاتهامات عليه بين جنون العظمة و العماله لامريكا في مواجهه ايران اولا ثم دخول الكويت بعد ضوء اخضر امريكي و بدأنا نسمع عن كبونات النفط و تحول بطل الامس إلي لا شئ و الآن ماثل للمحاكمة.
ياسر عرفات : بطل المقاومة الذي تنقل من دولة إلي اخري رمزا لقضيته محاربا بسلاحه مره و بالسياسه مره, رفعت صورته و سميت اطفال باسمه تحول إلي خائن بائع لوطنه و متنازل عن حقوق ابناء جلدته.
اسامه بن لادن: فخر الاسلام و ساحق الروس يتمني البعض الجلوس تحت قدميه للتبارك به و الاخرين يروه عميل امريكي شوه الاسلام و اعطي فرصه لامريكا لكي تتحتل الدول الاسلامية و العربية.
الزرقاوي: سماه البعض شيخ المجاهدين و اقيمت المناحات يوم وفاته و الاخرين يعتبروه صناعه امريكيه لاستمرار وجودها في العراق. لن اتحدث هنا عن نظرة الشيعه و السنه فهذه قصه اخري داميه لا نهاية لها.
و اخرين في القائمه الطويله....................
كل هؤلاء مشتركين (بالتأكيد مع الاختلافات الرهيبه بينهم) في ان الملايين هللت لهم ثم الحقت بهم اقصي التهم بالخيانة و العمالة
و لطالما دافعت و قلت لماذا دائما تهم العماله, لماذا لا يكون اخطاء و عدم وعي بقواعد اللعبه الدوليه, ألا توجد غير هذه التهمه لدينا.
اما اليوم فأمامنا حسن نصر الله و حزب الله و من البدايه و علي صفحات هذا النادي (كما في الشارع) اتهامات التخوين و العمالة ليس لايران بل و لاسرائيل ايضا جاهزه تنتظر ان ينكسر لكي يصدقها و يرددها الجميع.
عرفتم لماذا بيعدا عن السرب لأنكم كل مره تهللون و تهللون ثم تعودون بعد الانكسار تجرون زيول الهزيمه,
هل عرفتم لماذا بعيدا عن السرب لان العرب (مسلمين و مسيحيين و ملحدين و من كل مله و دين) لا يزالون يصنعون الاصنام و عندما تفشل في الدفاع عنهم يكسرونها
هل عرفتم لماذا بعيدا عن السرب لان حساباتكم اثبتت انها اوهام و لم تتحقق من قبل فلماذا نصدقها
في اليومين التاليين للعمليتين تحولت صفحات نادي الفكر إلي ما يشبه حلقات الزار فالاغلبيه تهلل و تكبر و تدور علي طبول الحرب منتشيه بأبخرة الشعارات و لا تريد ان تتوقف لحظه لتنظر لحقيقة تخبط و الفوضي التي نغرق فيها يوما بعد يوم
لا يرون دولة تدمر في حرب غير متوازنة لم تختار حتي ان تخوضها
لا يميزون بين الدولة و حزب يختطف قرار دولة.
لا ادعم اسرائيل و لن ادعمها يوما
و لكن لن اصدق حساباتكم ايضا و لن اهلل معكم حين تهللون و لن اتناحر معكم حين تتناحرون
و لا جديد تحت شمس العروبة
بعيدا عن السرب - morgen - 08-01-2006
أول أمس دار الحوار التالي بيني و بين مجموعة من الاصدقاء و قد اصابني الحوار بأرتباك شديد و لم اعد افهم هذا الكم من التداخل و التخبط في وجهات النظر, و احببت ان انقله لربما يترجمه لي أحد ( بالمناسبة هل تصادفون كثيرا مثل هذه الآراء المتداخلة ؟ ).
كان النقاش عن اوضاع المنطقة, و موقفي واضح (صواب او خطأ و لكن واضح) : انا ضد حزب الله في عمليته النوعية فهي عملية تمت دون اخطاراو موافقة الدولة الحاضنة للحزب و ان الجميع كان يعرف ردود فعل الدول العربية (القاده العرب) و انها لن تبعث بالجيوش لأنقاذ فلسطين او لبنان فأنفجر احدهم قائلا:
- مصر بقت في التراوة و الجيوش العربية كلها ملهاش لازمة و يكفي ان سيناء بالكامل لا يوجد فيها جيش بسب اتفاقية السلام و مبارك اعطي ضوء اخضر لليهود بفعل كل شئ
- ايده في ذلك بعض الحضور
- ثم قلت: لكن اسرائيل مش منتظره ضوء مبارك و تعلم مقدما ردود افعال الدول العربية فمعظمها غارق في مشاكلة الداخلية و بعضهم جيوشة من الاساس لم تبني للحرب و يصبح الطرف الغبي هو من يراهن علي اوضاع غير قائمة وأن هناك من سوف يتحرك فجأه لأنقاذة و الجميع يعلم حقارة اسرائيل و عدم ترددها في القتل و سفك الدم و مساندة امريكا الكاملة لها
- فرد احدهم: حزب الله عمل كده علشان يساعد حماس و يخفف الضغط عنها و بعدين لازم ندافع عن ارضنا و نرجع الاسري الموجودين في سجون اسرائيل
- فقلت: كل ما فعله حزب الله ان سرق الاضواء من حماس و اسرائيل مستمره في البطش بحماس و اعتقال الفلسطينين و قتل اخرين و عدد الاسري الفلسطنين زاد في السجون و منهم طقم وزراء كامل و اصبحت النشرات الاخبار مشغولة بما يحدث في لبنان و تراجع الضوء عن ما يجري في فلسطين و العراق, كما ان الاسري لم يخرجوا و لكن سقط عدد كبير من القتلي سواء في فلسطين او لبنان فما هي المكاسب التي تحققت
- فقال: يعني نعمل ايه؟ نسكت و نسيب اليهود كده و بعدين لو كل الدول العربية اتحركت و ساندت لبنان و فلسطين الوضع هيتغير و بعدين كفاية الصمود و ضرب اسرائيل بالصورايخ.
- قلت: يعني الصمود اصبح نصر في حد ذاته و بعدين كيف سوف تنتهي هذه الحرب, كل المؤشرات بتقول بإرسال قوات دولية للجنوب و هو ما تريده امريكا بالضبط و سوف يعزل حزب الله عن حدود اسرائيل و تقام منطقة عازله و كل دور حزب الله بعد ذلك فسوف يكون موجها للبنانين انفسهم و لا اسرائيل و لا يحزنون و بعدين العرب من بعد 73 و اتفاقيات السلام مع اسرائيل معدوش مؤهلين لدخول اي حرب نظامية و الواقع علي الارض بيفرض الوضع ده.
هنا و علي ذكر 73 حدث تحول جذري (صادم) في الكلام,
- قال احدهم: الله يرحم السادات, الوحيد الذي استطاع ان يضحك علي اليهود و لو الفلسطنين و السوريين راحوا معاه كانت الامور اتغيرت تماما! !
- فقال آخر: و الله منعرفش بس اكيد السادات كان داهية سياسية و عرف يرجع ارضنا بس برده كان متحيز لأمريكا و كفاية انه الرئيس الوحيد الذي قال انا رئيس مسلم و رجع مصر للإسلام!
- فقلت: يا جماعة منين ضد كامب دايفد و في نفس الوقت بتقولوا ان السادات كان الوحيد الذي استطاع التعامل مع اسرائيل.
- فقال: السادات كان ليه رؤية للصراع و بعدين لم يكن يستطيع ان يحارب امريكا فأختار السلام,
- فقلت: طب و ايه الواقع الآن, امريكا ايضا مع اسرائيل في كل خطوة و ايه الجديد و الموضوع زاد اكتر لدرجة اني شايف ان امريكا عايزه الحرب هذه المره اكتر من اسرائيل نفسها خاصة وأن ايران هذه المره علي الخط و اللعبة في الاساس بين امريكا و ايران و لبنان ساحة معركة ذيها ذي العراق
هنا حدث التغير الجذري الثاني في الحوار,
- قال احدهم: الوضع في العراق غير لبنان, و بعدين ايران فعلا بتدعم الشيعة في العراق لإضعاف السنة فيه و لكن ايه البديل, فإيران الوحيده التي تدعم المقاومة في لبنان و فلسطين و تقف بجانب سوريا, و عموما خلي الشيعة يطحنوا في اسرائيل لحد ما بقيت الدول العربية تصحي!!!!!
- فقلت: انا مش قادر افهم ايه الازدواجية ديه, يعني ايه الفرق بين الشيعة الذين يموتون في جنوب لبنان أو في تفجيرات العراق مش الاتنين بشر,
- فرد احدهم: يعني يرضيك ان تضع يدك في يد من يشتم و يلعن الصحابة و زوجات الرسول و بيقولوا ان زواج المتعه حلال و دخلوا بالبدع لبلاد المسلمين و نصروا اعداء الإسلام كتير قبل كده.
و لا اعلم أيه علاقة ده بده, المشكلة مع ايران و استغلالها لحزب الله لا علاقة له بأنها شيعية و لو حزب الله سني لم يكن ليتغير الوضع. لم استطع ان اتمالك اعصابي و قلت:
- انا عايز افهم انتم بتتكلموا في ايه بالضبط, يعني انا ممكن افهم دعمكم للمقاومة و يجب تقطيع المعاهدات مع اسرائيل و رميها في المزبلة , ممكن افهم انكم مع السلام و بتأيدوا التفاوض و الحل السلمي الذي تبناه السادات, ممكن افهم قولكم ان الشيعة زنادقة بيشتموا الصحابة و بيفتوا بما لم يحله الله (من وجهة نظرهم) و يجب محاربتهم لكن لما تلخبطوا التلاته علي بعض افهم منكم ايه و اناقش ايه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
نعم استطيع ان افهم اي رأي من الثلاثة بشكل منفرد لكن عندما يتم ضربهم في الخلاط بقدرة قادر تكون مهزلة و اكتر ما يحز في نفسي ان هناك من يختلف و يعارض اعتمادا علي موقف (صح او غلط) لكنه ينبع من منطق معين في تحيليل الواقع و لا حياة لمن تنادي ثم يأتي من يقول ان هؤلاء لاعني الصحابة و محللي البدع فتجد من يسمع و يستجيب.
أما الانسانية فهذا كلام ساذج,
فشيعة العراق حلال فيهم القتل و المقاومة (المليشيات السنية) بطلة, لكن في لبنان يقام عليهم الحداد و يقال شهداء,
نصر الله يحارب بأسم المسلمين شيعة و سنة (هذه امتكم امة واحدة) و في العراق يتم قتل السنة و تهجيرهم علي يد المليشيات الشيعية.
يسقط في كل تفجير في العراق ابرياء بمقدار ما سقط في قانا, نعم اسرائيل حقيرة و ونموذج للدولة العنصرية المنحطة , لكن كم سوف يصف ما يحدث في العراق بالحقارة و العنصرية و الانحطاط و بغض النظر عن مذهب القاتل و الضحية.
في النهاية,
يسقط القتلي في لبنان و نجد من يقول لكن اسرائيل في النهاية سوف تبادل الجنديين بالأسري
فلنفرض خروج 1000 اسير من سجون اسرائيل و لكن مات حتي اليوم 1000 قتيل في لبنان
لن اتحدث عن دمار المدن و تهجير البشر
و لكن هل تستقيم الحسبة؟
و هل تعتقدون ان اسرائيل سوف تفرج عن الف اسير؟
بعيدا عن السرب - Kamel - 08-01-2006
نعم مطالبة وجرجرة الحكام العرب لمواقف لم يسألوا أساسا بشأنها هو موقف سياسي هزيل وموارب ومورط وغير مجدي ونهاية ليس واقعيا ولا منطقيا
حتى مطالبة وجرجرة معظم اللبنانيين لمواقف و توريطات لم يكونوا موافقين أساسا عليها ولا شريكين بها فهي أيضا غير واقعية
اذن حزب الله يعرف من سيقف معه ومن يقف ضده ويعرف انه سيدفع جزءا من الثمن وهذا محسوب لديه لكنه غير آبه لما يمكن ان يحدث للمدنيين و ليس على درجة من الغباء كي يتفاجأ بمقتل الأبرياء ولم يتفاجأ .