+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف (/showthread.php?tid=19223)
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - ديدات - 04-01-2006
قبل أن أكتب أي كلمه في هذا الموضوع أقول
( الحمد لله على نعمة الأسلام )
لقد كتبنا مرارا وتكرارا عن صفات الرب رب الكتاب المقدس وتشبيه الكتاب المقدس لرب الكتاب المقدس بصفات لا تليق به بل لا تليق لأي أحد ولكن يوجد ما هو أكبر من هذا لقد وصف الكتاب المقدس رب الكتاب المقدس بالجهل والضعف
الرسالة الأولى الى مؤمني كورنثوس 1 :25 \"لأَنَّ جَهَالَةَ اللهِ أَحْكَمُ مِنَ النَّاسِ! وَضَعْفَ اللهِ أَقْوَى مِنَ النَّاسِ!\"
بمعنى لو أن الناس جاهله بنسبة 70% فأن الرب جاهل مثلا بنسبة 50 أو 40 أو 30 % أو حتى 1% المهم أن به نسبه من الجهل وهذا أيضا ينطبق على الضعف فـــ رب الكتاب المقدس ضعيف بمعنى لو أن الأنسان ضعيف بنسبة 60% فــ الرب ضعيف بنسبة 40 أو 30 أو حتى 1%
ونستنتج في النهايه أن رب الكتاب المقدس به صفتان وهما الجهل والضعف ولو حتى بنسبه ضئيله المهم أنه يتمتع بهاتين الصفتين
:bye:
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - Show-time - 04-01-2006
الكتاب المقدس هذا ملئ بالصفات التي لا تليق بالاله و عندما تسأل واحد تجد تفسيرات غير مقنعة بالمرة و لا حتى للأطفال
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - stanely - 04-01-2006
اتفق معك تماما ,وحتى اكون منصف فكل الاديان السماوية تقلل من شان اللة و تجعلة مجرد ملك لمجموعة من الضالين و الحمقى لا يعرفون اى شىءالا ما قالو ا لهم هذا الملك, هذا غير الحديث عن وجود اللة فى السماء بل و نزولة الى الارض ليلا و استوائة على العرش الى اخر هذا الهراء. الهى الحقيقى الذى اؤمن بة هو الالة الغير محدود و صاحب كل الصفات بما فيها الشر, لا شيطان هنا انة فقط اللة ,لا انبياء و لارسل , اللة العزيز لا يمكنة استعطاف الناس او تخويفهم حتى يعبدو بطقوس فارغة انة ليس الة انة شيطان:flam:
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - ATmaCA - 04-01-2006
اولاً جزاك الله خيراً أخى الفاضل ديدات ..
ودعنى اسجل تعجبى من هذه النصوص الموجودة فى الكتاب المسيحى :
الرب يبحث عن آدم :
(فَنَادَى الرَّبُّ الإِلَهُ آدَمَ: (أَيْنَ أَنْتَ) .!!!!!! تكوين 3: 9 :
[كَيْفَ يَعْلَمُ اللهُ وَهَلْ عِنْدَ الْعَلِيِّ مَعْرِفَةٌ؟])
مزامير 93: 11 .
تعالى الله عن ذلك .
[الرَّبُّ لاَ يُبْصِرُ وَإِلَهُ يَعْقُوبَ لاَ يُلاَحِظُ] .
مزامير 94: 7 .
[أنا لا أقدر أن أفعل من نفسى شيئاً]
يوحنا5: 30.
وتحيتى لك (f)
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - ATmaCA - 04-01-2006
[quote] stanely كتب/كتبت
اتفق معك تماما ,وحتى اكون منصف فكل الاديان السماوية تقلل من شان اللة و تجعلة مجرد ملك لمجموعة من الضالين و الحمقى لا يعرفون اى شىءالا ما قالو ا لهم هذا الملك, هذا غير الحديث عن وجود اللة فى السماء بل و نزولة الى الارض ليلا و استوائة على العرش الى اخر هذا الهراء. الهى الحقيقى الذى اؤمن بة هو الالة الغير محدود و صاحب كل الصفات بما فيها الشر, لا شيطان هنا انة فقط اللة
اولاً :الزميل الكريم .. الله تكتب "الله" وليس اللة ?
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - Abanoob - 04-01-2006
اقتباس:كتب ديدات:
الرسالة الأولى الى مؤمني كورنثوس 1 :25 "لأَنَّ جَهَالَةَ اللهِ أَحْكَمُ مِنَ النَّاسِ! وَضَعْفَ اللهِ أَقْوَى مِنَ النَّاسِ!"
بمعنى لو أن الناس جاهله بنسبة 70% فأن الرب جاهل مثلا بنسبة 50 أو 40 أو 30 % أو حتى 1% المهم أن به نسبه من الجهل وهذا أيضا ينطبق على الضعف فـــ رب الكتاب المقدس ضعيف بمعنى لو أن الأنسان ضعيف بنسبة 60% فــ الرب ضعيف بنسبة 40 أو 30 أو حتى 1%
ونستنتج في النهايه أن رب الكتاب المقدس به صفتان وهما الجهل والضعف ولو حتى بنسبه ضئيله المهم أنه يتمتع بهاتين الصفتين
فهمك للكتاب المقدس يُرثى له يا ديدات .. وقد حاولنا قبل ذلك أن نُفهمك ولكنك تأبى إلا أن تعاند وتستلذ بفهمك الغريب والخاص والشاذ للكتاب المقدس .
وبالملخص فإن مصطلح "جهالة الله" لا يعنى أن بالله جهالة .. ولكن معناه أن ما يعتقده البشر فى الله أنه جهالة هو أحكم من الناس ..
ومصطلح "ضعف الله" لا يعنى أن بالله ضعفاً .. ولكن معناه أن ما يعتقده البشر فى الله أن ضعفاً هو أقوى من الناس .
فعندما يأتى ديدات ويقول أن إله الكتاب المقدس جاهل لأنه قد مات وإنتحر من أجل المخلوقين وكان يستطيع أن يغفر لهم بدون كل هذا التعب .. فأنا أقول لك أن ما تنسبه لله من جهل "جهالة الله" هو أحكم من حكمتك .. لأن طرق الله أعلى من عقلك وتفكيره أعمق من تفكيرك السطحى .
وعندما تستهزئ بالمسيح يسوع الإله أنه قد أُهين وضُرب وصُلب ومات وتنسب لإلهنا الضعف "ضعف الله" .. فهذا الضعف أقوى من قوتك "قوة الناس" .. لأننا نؤمن بأن المسيح قد مات وصُلب بإرادته من أجل تتميم فدائنا وقد قهر الموت عنا وقام من بين الأموات .. وهو الوحيد الذى قهر الموت بقوته الذاتية لأنه هو والآب واحد وللإبن حياة فى ذاته .
ستقول لى أن أقوالك تلك مرُسلة ولا دليل عليها .. سأرد عليك وأقول لك : أقوالى مُدعمة بالأدلة وأكتفى بدليلين :
1- دليل من الكتاب المقدس وهو تكملة الآيات التى أقتصصتها وبترت بقيتها والتى توضح ما هو المقصود بالكلام المبتور :
1 كو 1:
17 لان المسيح لم يرسلني لاعمد بل لابشر.لا بحكمة كلام لئلا يتعطل صليب المسيح.
18 فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة واما عندنا نحن المخلّصين فهي قوة الله.
19 لانه مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وارفض فهم الفهماء.
20 اين الحكيم.اين الكاتب.اين مباحث هذا الدهر.ألم يجهّل الله حكمة هذا العالم.
21 لانه اذ كان العالم في حكمة الله لم يعرف الله بالحكمة استحسن الله ان يخلّص المؤمنين بجهالة الكرازة.
22 لان اليهود يسألون آية واليونانيين يطلبون حكمة.
23 ولكننا نحن نكرز بالمسيح مصلوبا لليهود عثرة ولليونانيين جهالة.
24 واما للمدعوين يهودا ويونانيين فبالمسيح قوة الله وحكمة الله.
25 لان جهالة الله احكم من الناس.وضعف الله اقوى من الناس
ومما سبق يتضح أن "جهالة الله" هى ما يعتقده اليونانيين المرفوضين فى الله .. ولكن اليونانيين المدعوين يرونها "حكمة الله" .
ويتضح أيضاً أن "ضعف الله" هو ما يعتقده اليهود المرفوضين فى الله .. ولكن اليهود المدعوين يرونه "قوة الله" .
فكما تريد يا ديدات أن ترى فى صلب المسيح وصليبه ؟ إذا أردت أن تراه جهل وضعف فهذا شأنك ودمك على رأسك .
2- الدليل الثانى : نسوقه من تفاسير آباء الكنيسة الأولين من القرون الميلادية الأولى :
"لأن جهالة الله أحكم من الناس،
وضعف الله أقوى من الناس" [25].
خطة اللَّه للخلاص بالصليب التي تبدو للناس جهالة أو صلب المسيح الذي يبدو ضعفًا (2كو4:13) هو سرّ حكمة المؤمنين وقوتهم. فما يبدو لهم جهلاً هو أكثر حكمة من حكمة الناس، إذ لا تقدر الحكمة البشرية بذاتها أن تدركها. وما يبدو ضعفًا هو أعظم قوة مما للناس من قوة، إذ تحول البشريين إلى سمائيين، والأرض إلى سماء، والضعف إلى قوة.
v هذه هي مسرته أيضًا أن يخلص بجهالة الإنجيل. أقول ليست جهالة حقيقية، بل تبدو هكذا. فإن ما هو مدهش للغاية قد جلبه ونشره، وهي حكمة أسمى من الأولى لكنها تبدو غباوة. كمثال طُرد أفلاطون لا خلال فيلسوف أكثر مهارة، بل بصيّادي سمك غير متعلمين. بهذا صارت الهزيمة أعظم والنصرة أسمى.
v مرة أخرى يطلب اليونانيون منّا نظام البلاغة والسفسطة. وإذ نحن نبشر لهم بالصليب الذي يبدو لليهود ضعفًا، فإنه بالنسبة لليونانيين جهالة. لذلك عندما نعجز عن تحقيق طلباتهم بل نقدم لهم العكس تمامًا، عندما يطلبون علامات وحكمة ليس فقط لا ينالون ما يطلبونه بل يسمعون عكس ما يطلبون ومع ذلك بواسطة الأمور العكسية ينجذبون، أليس هذا بقوة ذاك الذي يُكرز به بطريقة لا يُنطق بها؟
v حيث توجد حكمة اللَّه لا حاجة بعد إلى حكمة الإنسان. قبلاً كان يُدرك أن الذي صنع العالم العظيم هكذا هو اللَّه الذي لا تُقاوم قوته ولا يُنطق بها. هذا الإدراك هو جزء من الحكمة البشرية. أما الآن فلا حاجة لنا إلى هذه البراهين العقلية، إنما يكفي الإيمان وحده. فإن من يؤمن أنه صُلب ودُفن، ويقتنع تمامًا أن هذا الشخص نفسه قام وجلس في الأعالي، هذا لا يحتاج إلى حكمة ولا إلى براهين عقلية بل إلى الإيمان. فقد جاء الرسل أنفسهم لا بالحكمة بل بالإيمان وفاقوا الحكماء الوثنيين في الحكمة والسموّ، وأكثر من هذا فإن إثارة الحوار أقل من قبول الإلهيات بالإيمان. بهذا سما على كل الفهم البشري.
v سنعرف قوته وسلطانه برد الذين كانوا في عداوة معه إلى زمان طويل إليه. "فإن ضعف اللَّه أقوى من الناس"، فبذات القوة التي أقام بها المسيح من الأموات يجتذبنا هو إليه.
القديس يوحنا الذهبي الفم
v ألم ينزل الحكمة لكي يهيئ نفسه لضعفنا، ولكي يظهر لنا نموذج الحياة المقدسة في شكل بشريتنا. ومع ذلك فإننا إذ نأتي نحن إليه نفعل ذلك بالحكمة. هو نفسه عندما جاء إلينا حُسب عمله جهالة في نظر البشر المتكبرين. عندما نأتي إليه نصير أقوياء، وعندما جاء إلينا نُظر إليه كضعيفٍ. ولكن "جهالة اللَّه أقوى من الناس، وضعف اللَّه أقوى من الناس" [25]. هكذا فإن الحكمة أيضًا هي الطريق الذي به نبلغ بيتنا.
القديس أغسطينوس
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - مستر كامل - 04-02-2006
اقتباس: ديدات كتب/كتبت
قبل أن أكتب أي كلمه في هذا الموضوع أقول
( الحمد لله على نعمة الأسلام )
لقد كتبنا مرارا وتكرارا عن صفات الرب رب الكتاب المقدس وتشبيه الكتاب المقدس لرب الكتاب المقدس بصفات لا تليق به بل لا تليق لأي أحد ولكن يوجد ما هو أكبر من هذا لقد وصف الكتاب المقدس رب الكتاب المقدس بالجهل والضعف
الرسالة الأولى الى مؤمني كورنثوس 1 :25 \"لأَنَّ جَهَالَةَ اللهِ أَحْكَمُ مِنَ النَّاسِ! وَضَعْفَ اللهِ أَقْوَى مِنَ النَّاسِ!\"
بمعنى لو أن الناس جاهله بنسبة 70% فأن الرب جاهل مثلا بنسبة 50 أو 40 أو 30 % أو حتى 1% المهم أن به نسبه من الجهل وهذا أيضا ينطبق على الضعف فـــ رب الكتاب المقدس ضعيف بمعنى لو أن الأنسان ضعيف بنسبة 60% فــ الرب ضعيف بنسبة 40 أو 30 أو حتى 1%
ونستنتج في النهايه أن رب الكتاب المقدس به صفتان وهما الجهل والضعف ولو حتى بنسبه ضئيله المهم أنه يتمتع بهاتين الصفتين
:bye:
عزيزى دعنى اعترض على تفسيرك لهذه الجملة تحديدا من ما يسمى بالكتاب المقدس
فلا يجب أن تفهم هكذا-حسب فهمى- فبالرغم من ركاكة النص الا انها تعبر عن "أنه مهما بلغت حكمة الناس فإنها لا تقارن بحكمة الله "ولكن للأسف استخدم فيها الفاظ ركيكة وأسلوب غبى و ترجمة أغبى.
وهذا لا يمنع وجود فضائح وبلاوى فى أماكن أخرى من نفس الكتاب تسىء الى الرب فهل يوجد أغبى من أن الرب ينزل من السماء ليقتل ويصلب ويبصق عليه و يشتم ويركل ويلبس ملابس المهرجين ويصفع على قفاه وبالقلم والشلاليت وفى النهاية تكتشف ان اله الكتاب المقدس له اله آخر ويتخلى عنه وهو على الصليب و يصرخ الههم ويقول" الهى الهى لماذا تركتنى" أى ان الههم يعبد اله آخر الذى يتخلى عنه على الصليب فى ملحمة هندية بل تفوق الافلام الهندية.
أعتقد يا عزيزى انك لم تكن موفقا فى توبيكك هذا.
وتحياتى اليك
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - عدلي - 04-02-2006
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
اقتباس:كتب ديدات:
الرسالة الأولى الى مؤمني كورنثوس 1 :25 "لأَنَّ جَهَالَةَ اللهِ أَحْكَمُ مِنَ النَّاسِ! وَضَعْفَ اللهِ أَقْوَى مِنَ النَّاسِ!"
بمعنى لو أن الناس جاهله بنسبة 70% فأن الرب جاهل مثلا بنسبة 50 أو 40 أو 30 % أو حتى 1% المهم أن به نسبه من الجهل وهذا أيضا ينطبق على الضعف فـــ رب الكتاب المقدس ضعيف بمعنى لو أن الأنسان ضعيف بنسبة 60% فــ الرب ضعيف بنسبة 40 أو 30 أو حتى 1%
ونستنتج في النهايه أن رب الكتاب المقدس به صفتان وهما الجهل والضعف ولو حتى بنسبه ضئيله المهم أنه يتمتع بهاتين الصفتين
فهمك للكتاب المقدس يُرثى له يا ديدات .. وقد حاولنا قبل ذلك أن نُفهمك ولكنك تأبى إلا أن تعاند وتستلذ بفهمك الغريب والخاص والشاذ للكتاب المقدس .
[SIZE=5]هذا ليس بالامر الجديد يا زميل ابانوب فهم يتعمدون القيام بتاليف تفسيرات من وحي خيالهم للكتاب المقدس ليخرجوا للمعنى الذي يردونه فقط ولو انهم يناقشون لطلب المعرفة لكانوا اخذوا الايه مع تفسيرها ولكنهم لا يردون الا العبث لا غير فنحن ناخذ الايه القرانية مع تفسيرها ونواجههم بها لاننا نحن على حق وليس على باطل مثلهم ولا نقوم باختراع تفسيرات للقران ومن وحي خيالنا ولكن دائما الشخص الضعيف يهرب من الحقيقة ويبتعد عنها لانه ضعيف وهش ..
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - مجرد تفكير - 04-02-2006
يبدو ان بولس صاحب الكتاب ـــ هكذا اظن ـــ وبولس ليس من اهل الإنتقاد بل هو اوضع من ذلك بالعامية النجدية ـ ماعليه شرهه ـ
بالمناسبة كل ما نقله النصارى من باب الظن ولا يمكن لعاقل ـ للإنصاف فيهم عقلاء ـ ان يصدق جازما ان هذا الكتاب هو نفسه كتاب عيسى وهو يرى بواقع نقلة الكتاب ولا يوجد اي دليل بانه هو الكتاب الحقيقي
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - هادم الاباطيل - 04-02-2006
لو سألت أي نصراني هل المسيح هو الله سيقول لك بملء فمه نعم يسوع هو الله ... إذا هل كان يسوع جاهلاً و ضعيفا ؟؟؟ لنترك الإجابة للكتاب المقدس و ليدلس النصارى علينا بأسم التفسير ما شاء لهم من تفسيرات هذا لاهوت و هذا ناسوت المهم فضائح كتاب المقدس أكبر من قدرة جميع المدلسين على إخفائه ...
جهل يسوع
جهله بيوم القيامة
وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ.))
جهله بموسم التين
متى في [21 : 18 ـ 19] و مرقس [ 11 : 11 ـ 4] ما نصه :
(( فدخل يسوع أورشليم... و في الغد لما خرجوا من بيت عنيا جاع. فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق و جاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء إليها لم يجد شيئا إلا ورقا. لأنه لم يكن وقت التين. فأجاب يسوع و قال لها : لا يأكل أحد منك ثمرا بعد إلى الأبد!.))
ضعف يسوع
(( ثُمَّ انْطَلَقَ وَذَهَبَ كَعَادَتِهِ إِلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ، وَتَبِعَهُ التَّلاَمِيذُ أَيْضاً. 40وَلَمَّا وَصَلَ إِلَى الْمَكَانِ، قَالَ لَهُمْ: صَلُّوا لِكَيْ لاَ تَدْخُلُوا فِي تَجْرِبَةٍ 41وَابْتَعَدَ عَنْهُمْ مَسَافَةً تُقَارِبُ رَمْيَةَ حَجَرٍ، وَرَكَعَ يُصَلِّي 42قَائِلاً : يَاأَبِي، إِنْ شِئْتَ أَبْعِدْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسَ. وَلكِنْ، لِتَكُنْ لاَ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَتُكَ. وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ ليقويه
و كذلك
((انا لا اقدر .
((وكان الصبي ينمو ويتقوى بالروح )) [انجيل لوقا 2 : 40