+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: ساحات إدارية (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=4)
+--- المنتدى: شكــاوي (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=66)
+--- الموضوع: إقتراح بشأن الضيف القادم لساحة "لقاءات" (/showthread.php?tid=23120)
الصفحات:
1
2
إقتراح بشأن الضيف القادم لساحة "لقاءات" - Mirage Guardian - 11-10-2005
بإختصار: أقترح أن يكون الضيف القادم هو: "إدارة النادي"
سيستطيع جميع الأعضاء الإستفسار عن أيه توجه/سياسة إدارية بطريقة حوارية لا يكفلها النادي في أي ساحة من ساحات حواره..
وسيستطيع الفريق الإداري "الحوار الإداري" الذي هو محروم منه مما يجعل الأعضاء أكثر تفهّما لهم بدلاً من اللجوء للتكهنات والإستنتاجات في ظل غياب آلية تعبير عن "فكر" الإدارة وغياب الشفافية..
هو إقتراح مفيد كفرصة للجميع.. إدارة وأعضاء..
السؤال هو:
هل الفريق الإداري قادر على القيام بمثل هكذا حوار؟
أنا - بزعمي الشخصي - أعتقد بفشله.. وأن الفريق الإداري لو فكّر قليلاً بعمق، لرفض هذا الإقتراح الشيطاني فوراً.. فسيكون فضيحة..
نعم..
فهذا حوار سأشارك فيه للإختلاف معكم.. وأزعم أنه سيكون مشرّفاً لي - كمعارض - ومأساه رأي عام بالنسبة لكم..
شفّاف لدرجة الجرأة أنا.. أليس كذلك؟
إحترامي..
إقتراح بشأن الضيف القادم لساحة "لقاءات" - Al gadeer - 11-10-2005
انا ايضاً لدي اسئلة كثيرة، اهمها ذاك الذي يتعلق بشأن الرسائل الخاصة، منذ ما يقارب العام وانا اريد ان استفسر لماذا هناك اشخاص يقرؤون رسائلنا الخاصة؟
إقتراح بشأن الضيف القادم لساحة "لقاءات" - إبراهيم - 11-12-2005
اقتباس:بإختصار: أقترح أن يكون الضيف القادم هو: "إدارة النادي"
و من قال لك إنهم لم تتم استضافتهم already? هل أنت متصور الإدارة مجلس شعب و برطمان و هلمة و هيصة؟
إقتراح بشأن الضيف القادم لساحة "لقاءات" - Mirage Guardian - 11-12-2005
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
و من قال لك إنهم لم تتم استضافتهم already? هل أنت متصور الإدارة مجلس شعب و برطمان و هلمة و هيصة؟
عندما تمت/تتم إستضافتهم.. فهم يُستضافون كأعضاء من المفترض عدم معرفة البقية بكونهم إداريين..
والمعروف أن ساحة "لقاءات" هي ساحة للتعرف على "شخصية" الملتقى به بمزيد من الوضوح.. أي لا مجال لأسئلة إدارية حتى لو تعلم جدلاً أن محاورك أحد أفراد الفريق..
الوضع في إقتراحي مختلف..
فأنا أقترح إستضافة الهيئة الإدارية كسياسة.. لا كشخصيات..
أي هي محاولة ليس للإقتراب من شخصياتها.. بل للإقتراب من أفكار المجموعة..
صدّق أو لا تصدّق.. فإدارة هذا النادي "الحواري".. لا تملك حق الحوار.. لذا فهي تعمد في كثير من الأوقات إلى: "إخراس المعارضين" لأن الحوار معهم، يصبح إنجرافاً لا مجال له في العمل الإداري..
هنا في الإقتراح.. الكل يملك فرصة متكافئة.. إدارة ومعارضة.. والحكم هو القاري..
هو رهان..
من الذي نجح في أن يقول القارئ عنه: "هذا الـ فكر راق".. الإدارة أم المعارضة..
رهان لا يهرب منه إلا من يخشى من فكره أن يظهر للجميع.. فتتحطم صورته..
التصوّر بأن الإدارة مجلس شعب وبرطمان وهلمة وهيصة.. هو تصوّر الإدارة ذاتها هي من يحاول رسمه..
هل أفهم من سؤالك الإستنكاري أنهم فشلوا في أن يصدّق "إبراهيم" هذا التصوّر؟
غريب.. لم أكن أعلم أنك جرئ لإستنكار أن هذا التصوّر مُمَسرح..
هيا.. قم بمداخلة أخرى لتصليح هذه الجرأة ببعض الكلمات الطيبة.. (f)
إحترامي..
إقتراح بشأن الضيف القادم لساحة "لقاءات" - إبراهيم - 11-12-2005
اقتباس:الوضع في إقتراحي مختلف..
فأنا أقترح إستضافة الهيئة الإدارية كسياسة.. لا كشخصيات..
أي هي محاولة ليس للإقتراب من شخصياتها.. بل للإقتراب من أفكار المجموعة..
الهيئة الإدارية معكم في كل حين، لماذا شككت يا قليل الإيمان؟ :lol2:
فمن رأى الاستطلاعات فقد رأى الهيئة الإدارية :10: تأملوا هذه الاستطلاعات إنها مكتوبة برسول من أنفسكم عزيز عليه و لكنكم تشكون و ما أيسر أن يدخل ماركسي لهذا المنتدى و يفهم من أن يدخل غني ل مش عارف إيه :lol2:
هو احنا وصلنا لحد فين؟ :what:
أسيبكم بعافية ورايا غسيل و طبيخ والبيت مكركب يا خويا :loveya:
إقتراح بشأن الضيف القادم لساحة "لقاءات" - إبراهيم - 11-13-2005
احتمال كبير يا ميراج تطلع لك إدارة النادي في الحلم:
« ميراج، ميراج، لماذا تضطهدني؟ »
يستفيق ميراج مذعورا: « من أنا حتى أضطهدك يا رب؟ »
إدارة النادي في الحلم:
« بسم الإنسان الرحيم :devil:، تب عما أنت فيه و عفونا عنك.. إيمانك قد خلصك اذهب بسلام :lol2: »
إقتراح بشأن الضيف القادم لساحة "لقاءات" - تروتسكي - 11-13-2005
اقتراح جميل من الزميل "ميراج جاردين"
الملفت في هذا المقترح هو الحكم المسبق الذي يتخلل ثناياه
اقتباس:فهذا حوار سأشارك فيه للإختلاف معكم.. وأزعم أنه سيكون مشرّفاً لي - كمعارض - ومأساه رأي عام بالنسبة لكم..لماذا يا ترى يفترض الزميل ميراج عدم كسب الإدارة "الرأي العام"؟
من موقعه الذي اختاره لنفسه كمعارض,لا يغيب عن الذهن معرفة الزميل العزيز ميراج أن "العربان" يدعمون "كلامياً" أي معارضة ما دام "الكلام ببلاش" بينما لو طلب منهم تقديم مقترحات عملية جدية كما بادرت "إدارة النادي" من خلال مشروع "البرلمان" تراهم وقد كفو عن "التهريج" كما نرى الوضع في "ساحة البرلمان".
ما هو "الرأي العام" الذي يستند إليه ميراج؟
لنأخذ من هذا الموضوع عينة على هذا الرأي
اقتباس: Al gadeer كتب/كتبت
انا ايضاً لدي اسئلة كثيرة، اهمها ذاك الذي يتعلق بشأن الرسائل الخاصة، منذ ما يقارب العام وانا اريد ان استفسر لماذا هناك اشخاص يقرؤون رسائلنا الخاصة؟
إدعاء مجاني مرسل لا يكلف كاتبه إلا بعض "التفعيص" على كبسات "الكيبورد".
قل لي يا عزيزي ميراج,كيف لإدارة النادي أن ترد على هذا التشكيك المسيء:confused:
هذه العينة ليست "اعتباطية" بل تمثل "اتجاه عام" يدور في فلكه الكثير من الأعضاء ولهذا أضمن لك أن تكون أغلبية الرأي العام معك قلباً وقالباً مهما قالت أو وضحت إدارة النادي.
دمت بخير.
إقتراح بشأن الضيف القادم لساحة "لقاءات" - Mirage Guardian - 11-13-2005
مرحباً ترو (f)
وشكراً لدعمك الإقتراح..
اقتباس: تروتسكي كتب/كتبت
الملفت في هذا المقترح هو الحكم المسبق الذي يتخلل ثناياه
لا لا.. لقد بالغت يا رفيق..
تأمل الفقرة التي إقتبستها على إنها: "حكم مسبق"
اقتباس:فهذا حوار سأشارك فيه للإختلاف معكم.. وأزعم
هو "زعم" يا عزيزي.. فكيف إرتأيته "حكماً"؟ (بسست.. أظنه "بوعز" هو المسؤول مرة أخرى)
أنه نوع من الـ"تسخين" مني، أن أجهر بأني سأكون في هذا الإقتراح للمعارضة لا للتأييد والتصفيق..
إليك تسخيناً أكثر وضوحا:
" أنا أثق بأن زعمي صحيح"
ولو لم أثق بوجهة نظري (المختلفة مع الإدارة في بعض القضايا) لو لم أثق بأنها صحيحة، فلما أختلف أو أعارض أصلاً؟
بتعرف يا ترو.. مشكلة العربان فعلاً هى عدم النظر للإختلاف في الرأي إلا على كونها: "عدو ينبغي إسكاته"
لابد من وجود معارضة يا رفيق.. لابد من وجود هذا الآخر المختلف في الرأي.. فبدونه لن أستطيع معايرة نفسي من حيث الصواب والخطأ لطالما الكل دائماً يؤيد..
[QUOTE]ما هو "الرأي العام" الذي يستند إليه ميراج؟
هذا إستباق للأحداث يا رفيق..
الرأي العام لا يتكلم عما طرحة العزيز "الغدير" ولا يمثل إختياره كمثال إلا إنتقائية لا تعكس وضعاً عاما..
أنا شخصياً أسمع لـ"إشاعات" حول التلصص على الرسائل الخاصة لا ترتقي لمرتبة: "دليل".. وإن كنت قد قرأت في العهد الغابر موضوعاً لبو عائشة (وقت أن كان معرّفه "كحيلان") حول "تفتيش المنازل".. تباً لهذه الخاصية المعطّلة.. هي أهم خاصية بالنادي..
الرأي العام يا رفيق.. يتكلم عن قضايا عامة أولاً ومعاصرة ثانياً ومكررة ثالثاً..
مثلاً سوء إستغلال للسلطة..
مثلاً سياسة قمع وكبت للنقد الجاد إن تعرّض للإدارة..
مثلاً سياسة حرية غير مقننة في "شتم الأديان"..
مثلاً محسوبية ووساطة وعدم معاملة الجميع بمقياس موحّد..
طبعاً ما سبق هو أمثلة.. :)
فلكي يقول شخص ما كلمة.. لابد أن يتحمل مسؤولية الكلمة..
بتعرف يا ترو.. فكرتني بإقتراح قديم..
كنت أقترح على المتقدم بشكوى ما.. إن خسرها.. يحق للمتضرر طلب التعويض..
يعني مثلاً أنا لو تقدّمت بشكوى أن: "المشرف الفلاني متعسف مع المسيحيين".. ثم خسرت الشكوى (خسرتها بجد مش لأن الإدارة "فبركت" قوانين مخصوص لحماية الخطأ).. فوقتها يحق للمشرف المطالبة بتعويض "رد شرف" أمام الأعضاء..
أعتقد وقتها سيفكر المدعي مرتين..
عموماً هذه ليست مشكلتنا الآن.. مشكلتنا أن المدعى أصلاً يشعر باليأس من أن نظام الشكاوى سيأخذ حقه به يوماً..
في نهاية مداخلتك يا ترو ذكرت التالي:
اقتباس:هذه العينة ليست "اعتباطية" بل تمثل "اتجاه عام" يدور في فلكه الكثير من الأعضاء ولهذا أضمن لك أن تكون أغلبية الرأي العام معك قلباً وقالباً مهما قالت أو وضحت إدارة النادي.طيب هيك يا ترو أنت خليت الرأي العام كله إمّعة..
يعنى مثلما يوجد من "العينة" التي ذكرتها.. توجد عينات "صاحية" مثلك أو غيرك (وهم كُثرُ، وأكثر من العينة التي لمستها)..
ليس من الصعب أن يتولى أحدهم تنظيم الحوار..
بس لما ينظم الحوار مش يقول للغدير: "هذا إتهام مغرض لزعزعة الثقة بالإدارة" وبعدها بيومين نلاقى للغدير إنذارات تلكيكية..
لا..
يقول للغدير مثلاً: "هذا إتهام خطير يا عزيزي.. لا يصح أن تلقي الكلام على عواهنه دون دلائل ووقائع ومبررات موضوعية دعتك لهذا القول.. هذه المداخلة مرفوعة من مضبطة الحوار ويحظر عليك الإستمرار فيه بدون تقديم مبررات مقبولة"
( بسست.. غدير.. أنا أستخدمك كمثال لا أكثر.. يعني ما ترد علينا)
بالنهاية يا ترو.. الحوار الصادر من الإدارة هو ضرورة بدلاً من ترك القوم لجهالتم تأخذهم الظنون..
فإن هذه الـ"ظنون" هي نتيجة طبيعية لإنعدام الشفافية من جهة.. وإنعدام الثقة من جهة إخرى.. أي أن هذه الظنون تتقاسم الأدارة فيها المسؤولية..
فالإدارة لا تظهر إلا للمعاقبة، للإنذارات، للإيقاف.. وهذا قصور شديد من الناحية الإدارية.. فلم يرى أحد الإدارة للتكريم، للتشجيع، لتوزيع الأوسمة الحوارية..
عموماً أعتقد أن هذا الإقتراح فرصة طيبة لتقريب الفجوة إن كانت الإدارة تتصرف بناء على منهاجية محددة في قراراتها السابقة، فوقتها ستخرج من الحوار بمكسب من الرأي العام..
وسيصبح كارثة وتفقد الثقة للأبد أن كانت الإدارة تتصرف بعشوائية وتخبط في قراراتها السابقة.. وهذا تقريباً ما أتوقع حدوثه (تسخين آخر :D )
إحترامي..
إقتراح بشأن الضيف القادم لساحة "لقاءات" - Al gadeer - 11-13-2005
سيد تروتسكي
كنت اتمنى انك كلفت نفسك وسألتني، ولكن ارى ان الحالة هنا متردية ولا احد يريد ان يحاورنا بشيء من الجدية، وكمثال ان تأتي سيادتك وتهينني دون ان تسألني عن ما اتكلم عنه
اما اهمية هذه المسألة او عدم اهميتها فهذا عائد لتقييمنا الشخصي، علاوة على ذلك فأنا طرحت مثال خطر ببالي ولدي امور كثيرة اود طرحها على الادارة
إقتراح بشأن الضيف القادم لساحة "لقاءات" - Al gadeer - 11-13-2005
بالمناسبة عزيزي ميراج
لا تعتقد يوماً انني سوف اتحدث عن شيء من الهوى، ولا اعلم لماذا الجميع يعارض ان نأخذ كلمة جدية من الإدارة بأنهم لا يراقبون الرسائل الخاصة، فلو انهم تكلموا بذلك فسيكفينا هذا
عزيزي ميراج كنت اتمنى لو انك تابعت احد الأعضاء المطرودين فقد قام بتجربة بذلك
(f)