+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: سأكون مسيحياً ولكن حين أستوعبها ! (/showthread.php?tid=24954)
سأكون مسيحياً ولكن حين أستوعبها ! - Jupiter - 09-06-2005
حاولت وضع هذا الموضوع في ساحة عقائد وأديان الا أنها رفضت تقبل الموضوع الا بعد ثلاثة ايام .
أمتلك ثلاث نسخ من العهد الجديد أحداها نسخة تتكون من العهدين في مجلد ضخم ولديّ رقم هاتف مباشر يوصلني الى شخص ماليزي مبشّر تعرفت به في ماليزيا . ولدي كتب تتحدث عن أسطورة التجسد أوأساطير تجسد الاله في المسيحية والهندوسية لمختص قضى عمره أمينا لأحدى المكتبات اللاهوتيه . ولدي كتيّب صغير يتحدث عن أساطير بولس الرسول . ولدي كتب أخرى تقارن بين الديانات السماوية الثلاث .
أريد في الاشهر القادمة أن أنشغل بالديانة المسيحية أريد أن أفهمها فهما يشبه ويتطابق مع فهم المسيحيين لها أريد أن اعرف الخطوط المشتركة بين الارثوذكسية الشرقية والكاثولوكية والبروتستانتية أريد أن أجعل من روحي تستوعب هذه الديانة وتفهمها فهما صادقا . لا أريد أحد أن يضع لي البراهين على صدق ديانته . كلا . أريد أن أفهم هذه الديانة وكأنني نشأت في أحضانها . فمن يساعدني ويرشدني الى النقاط البدئية التي أبتدئ بها .
(f)
سأكون مسيحياً ولكن حين أستوعبها ! - Georgioss - 09-06-2005
الزميل jupiter أستغل هذا الموضوع لألقي عليك التحية والسلام ..
فأنا منذ زمن لم أكلمك .. وحزنت كثيرا ً عندما علمت أنك ستترك النادي .. لأنني وقتها كنت ممنوع عن الكتابة ..
بخصوص هذا الموضوع الجميل .. فيا حبذا لو عندي الخبرة اللاهوتية الكافية لأبدأ بشرح المسيحية لك .. ولكنني أختصرها لك بثلاث كلمات ليس أكثر :
أحب وأفعل ما تشاء
تحياتي الصادقة (f)
Georgioss
(f) لروح خالد ...
سأكون مسيحياً ولكن حين أستوعبها ! - Logikal - 09-06-2005
اقتباس: Jupiter كتب/كتبت
أريد في الاشهر القادمة أن أنشغل بالديانة المسيحية أريد أن أفهمها فهما يشبه ويتطابق مع فهم المسيحيين لها
(f)
ما هي اللغات التي تعرفها؟
أنا شخصيا أنصحك بشراء الكتاب المقدس، النسخة الكاثوليكية، حيث ان الكنيسة الكاثوليكية برأيي هي أفضل مصدر للكتاب المقدس من ناحية التعليقات الاكثر حيادية من ناحية تاريخية. في كتاب التكوين مثلا، تظهر النسخة الكاثوليكية خارطة الكون حسبما فهمها العبرانيون القدامى نقلا عن المصريين، و عندما ترى الخارطة و تقرأ النص، ينبثق أمامك فهم رائع للنص المكتوب، على عكس التفسير الحرفي الاعمى الذي يتبعه البروتستانت مثلا.
حين تحصل على النسخة الكاثوليكية، أنصح بقراءة سفر التكوين . بعدها يمكنك أن تتجاهل بقية العهد القديم الى حين.
الرائع في النسخة الكاثوليكية هنا هو أنك اذا قرأت مقدمة كل سفر من أسفار الكتاب، تجد فيها شرحا سريعا للخلفية التاريخية التي تجري فيها الاحداث، و بهذا تتكون لديك صورة سريعة لتاريخ الشعب اليهودي الذي انبثقت منه المسيحية، و قضية انتظار اليهود لمخلص ينقذهم من وطئة الاحتلال الاجنبي لأرض الميعاد.
انتقل بعدها الى العهد الجديد. أكثر الاناجيل كمالا من ناحية الرواية هو انجيل لوقا، . يعني لوقا يهتم بالاحداث و روايتها كلها، بينما يوحنا يهتم بما وراء الاحداث و تفسيرها، فلا يرويها كلها بل يعلق على أهمها فلسفيا. لذلك أعتقد انه يجب قراءة هذين الانجيلين و يمكنك تجاهل مرقس و متى الى حين حيث انهما تكرار لمعظم ما يرد في لوقا (مع ورود بعض الاشياء الغير موجودة في لوقا).
اقرأ بعدها اول عشرة اسفار من كتاب أعمال الرسلالتي قد تمثل لك خاتمة لجميع ما سبق من ناحية أنها تشرح على لسان بولس بعض العناصر التي تقوم عليها الكنيسة المسيحية على ضوء كل ما سبق من تاريخ اليهود و الاحداث المتعلقة بيسوع المسيح. حيث ترى حينها أن الشر الحقيقي ليس هو الاحتلال الاجنبي بل النفس البشرية الساقطة، و أن أرض الميعاد ليست اسرائيل، بل هي الجنة بقرب اللـه، و أن المخلص الحقيقي ليس ملكا أرضيا و لا ثائرا سياسيا، بل شخص يضحي بنفسه من اجل البشر.
====
هناك عدة مراحل رئيسية مرت بها الكنيسة المسيحية بعد تكونها، تتلخص فيما يلي:
1- المشكلة التي بدأت بين الكنيسة العبرية و كنائس الأمم الاخرى، حيث تمسكت الكنيسة العبرية بشريعة موسى و ضرورة الختان و الالتزام بمبادئ الشريعة.
2- بعد ذلك بكثير المشكلة بين الكنيسة الشرقية و الغربية، و تكون سلطة أسقف روما و إعلانه السلطة الروحية على كل الكنيسة العالمية (أي البابا).
3- المشكلة بين الكنيسة الكاثوليكية و الكنائس الانفصالية (البروتستانت) و أسبابها و دواعيها، ما لها و ما عليها، و انتقال هذه الكنائس الانفصالية الى اميركا. الخطوط العريضة للكنائس الانفصالية قامت على رفض هذه الكنائس لموروثات الكنيسة الكاثوليكية الفكرية، و تمسكوا بالكتاب المقدس كمصدر وحيد اوحد للديانة المسيحية (مثلهم مثل القرآنيين الذين رفضوا الحديث)، و تمسكوا بحق كل مسيحي ان يقرأ الكتاب و يفهمه لوحده بدون تدخل الكهنة بينما الكاثوليك يؤمنون بمصادر اخرى غير الكتاب المقدس، و أيضا الفرق الاخر هو اعتقاد هؤلاء ان الخلاص يتم بالايمان فقط بدون اعمال، بينما الكاثوليكية تعلم ان الخلاص يكون بالايمان و بالاعمال معا (هناك ايات في الكتاب المقدس تدعم كلا الموقفين فلا تضيع وقتك :lol: ).
4- هناك مشاكل عديدة اخرى نتجت عنها تكون كنائس اخرى، مثل الكنيسة الانجليكانية و كنيسة شهود يهوة.
====
أنا نشأت على الدين الكاثوليكي، و لكن بحكم وجودي في الشرق، تعرفت عن كثب على الكنيسة الشرقية، و بحكم أني كنت مراهقا ساذجا، تأثرت بأحاجيج المبشرين الغربيين و أصبحت من البروتستانت. يعني تنقلت بين الكنائس الثلاث الرئيسية و عشت في كل منها لفترة طويلة عن كثب و قرأت كتبهم و احاجيجهم.
سأكون مسيحياً ولكن حين أستوعبها ! - استشهادي المستقبل - 09-06-2005
جوبيتر اسمع مني الالحاد افضل مليون مرة من ان تؤمن باله
صلب وعذب ثم قتل على يد عبيده
من اين لهم علم ان الله 3 اقانيم او4 او 10 هل لدينا علم
عن هذه القوة الخفية التي خلقت الكون
ليس لدينا اي علم سوى انها القدرة الالهية اما من دخل في تفاصيل تركيبها وتكوينها فهو يتبع منهجا غير عقلي
تحية
سأكون مسيحياً ولكن حين أستوعبها ! - Logikal - 09-07-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
جوبيتر اسمع مني الالحاد افضل مليون مرة
:lol: الالحاد بالنسبة لك أفضل من المسيحية؟
سأكون مسيحياً ولكن حين أستوعبها ! - إبراهيم - 09-07-2005
اقتباس:جوبيتر اسمع مني الالحاد افضل مليون مرة من ان تؤمن باله صلب وعذب ثم قتل على يد عبيده
عزيزي استشهادي:
تحياتي المخلصة لك،
مجادلتك أعلاه، و مع احترامي الشديد لك، باطلة جدا لأنك ناقضت الإلحاد بالإله في المفهوم المسيحي. الإلحاد لا يعني بالمرة رفض الله و لكن يعني بشكل محدد أن يعمد الإنسان إلى تحمل مسئولية أفعاله بذاته و لا يلقي بأي تبعات على أي كائن آخر.
ثانيا، إذا أخذت بقياسك أعلاه، يمكن أن أقول أن الإلحاد أرحم بكثير مما أقدم عليه الإسلام في مذابح بني قريظة و بني النضير إلخ لأن الإلحاد، على اقل تقدير، يقدس الحياة الإنسانية و يؤلهها. في الإلحاد، لا يهم كثيرا ما نعتقد أو لا نعتقد أما في الإسلام فالتقييم مبني على أساس مسلم أو كافر... و لا يخفي عنك المدلول البذيء لكلمة كافر و كأنها تعني روث الأرض في ثقافتنا الشرقية. إذا، أيهما أرحم: الإسلام أم الإلحاد؟
مجرد توارد أفكار و تحياتي لك.
(f)
سأكون مسيحياً ولكن حين أستوعبها ! - منى كريم - 09-07-2005
جوبتر
ليس المهم أن تفهمها كما يفهمها كل مسيحي ، بل أن تفهمها بشكل مغاير حتى يصبح لديك ما يمكن أن يمنحك منحى جديد و مختلف .. أنا لا أعتقد بأن هنالك فروقات بين الديانات ، الديانات في جوهرها واحدة لكننا قمنا بتلوينها بألوان مختلفة ، حسب السياق الزمني و الأحداث التاريخية الخ .. لكنها في النهاية شجرة من بذرة واحدة ..
لماذا ستؤمن بالمسيحية ؟ هل لأنها برأيك ستكون الحقيقة المطلقة ؟ هل من السهولة أن نصل إلى الحقيقة المطلقة بمجرد تغيير معتقداتنا ؟
ملاحظة لـ استشهادي .. النصارى يؤمنون بالله ويقدسون المسيح فهو رمز لعذابات الإنسان ، ويعلمون بأنه مقرب من الله ، وهذا الإعتقاد موجود لدى كل الديانات في أن الله كرم الأنبياء عن غيرهم .. وهو غير محصور على النصارى بل تجده لدى الشيعة و المتصوفة و غيرهم ..
سأكون مسيحياً ولكن حين أستوعبها ! - استشهادي المستقبل - 09-07-2005
صديق ابراهيم صباح الخير
اقتباس
___________________________________
إذا أخذت بقياسك أعلاه، يمكن أن أقول أن الإلحاد أرحم بكثير مما أقدم عليه الإسلام في مذابح بني قريظة و بني النضير إلخ لأن الإلحاد،
___________________________________
اليهود تحالفوا مع كفار مكة ضد الرسول(خيانة عظمى)
اظن ان امريكا واوروبا تعاقب عليها بالاعدام او المؤبد
منى كريم تحية
هناك فرق المسيحيون يعبدون بشرا ومهما كانت المبررات فهم يعبدون انسانا له كبد وامعاء دقيقة وغليظة وبنكرياس وعندما يأكل يحتاج للذهاب للحمام هذا ما احاول ايصاله للزميل جوبيتر
مثال تقريبي :
قد اقول انني أؤمن بالصدق والاخلاق ومنهاجي هو العفة والتسامح ولا اسمح لاحد ان يصفني بعكس ذلك ولكن ملاحظة صغيرة انا انام مع زوجة صديقي لانها ببساطة هي تريد
ما رايك بهذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سأكون مسيحياً ولكن حين أستوعبها ! - Jupiter - 09-07-2005
اقتباس: Georgioss كتب/كتبت
الزميل jupiter أستغل هذا الموضوع لألقي عليك التحية والسلام ..
فأنا منذ زمن لم أكلمك .. وحزنت كثيرا ً عندما علمت أنك ستترك النادي .. لأنني وقتها كنت ممنوع عن الكتابة ..
بخصوص هذا الموضوع الجميل .. فيا حبذا لو عندي الخبرة اللاهوتية الكافية لأبدأ بشرح المسيحية لك .. ولكنني أختصرها لك بثلاث كلمات ليس أكثر :
[COLOR=Red]أحب وأفعل ما تشاء
أهلا بك يا عزيزي Georgioss وقد فرحت حين علمت بعودتك للنادي وحزنت على وفاة خالد .
أشكرك على هذه الكلمات الثلاث المهمة والجوهرية التي أظن انها تحتاج الى التوسع . (f)
سأكون مسيحياً ولكن حين أستوعبها ! - Jupiter - 09-07-2005
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
اقتباس: Jupiter كتب/كتبت
أريد في الاشهر القادمة أن أنشغل بالديانة المسيحية أريد أن أفهمها فهما يشبه ويتطابق مع فهم المسيحيين لها
(f)
ما هي اللغات التي تعرفها؟
أنا شخصيا أنصحك بشراء الكتاب المقدس، النسخة الكاثوليكية، حيث ان الكنيسة الكاثوليكية برأيي هي أفضل مصدر للكتاب المقدس من ناحية التعليقات الاكثر حيادية من ناحية تاريخية. في كتاب التكوين مثلا، تظهر النسخة الكاثوليكية خارطة الكون حسبما فهمها العبرانيون القدامى نقلا عن المصريين، و عندما ترى الخارطة و تقرأ النص، ينبثق أمامك فهم رائع للنص المكتوب، على عكس التفسير الحرفي الاعمى الذي يتبعه البروتستانت مثلا.
حين تحصل على النسخة الكاثوليكية، أنصح بقراءة سفر التكوين . بعدها يمكنك أن تتجاهل بقية العهد القديم الى حين.
الرائع في النسخة الكاثوليكية هنا هو أنك اذا قرأت مقدمة كل سفر من أسفار الكتاب، تجد فيها شرحا سريعا للخلفية التاريخية التي تجري فيها الاحداث، و بهذا تتكون لديك صورة سريعة لتاريخ الشعب اليهودي الذي انبثقت منه المسيحية، و قضية انتظار اليهود لمخلص ينقذهم من وطئة الاحتلال الاجنبي لأرض الميعاد.
انتقل بعدها الى العهد الجديد. أكثر الاناجيل كمالا من ناحية الرواية هو انجيل لوقا، . يعني لوقا يهتم بالاحداث و روايتها كلها، بينما يوحنا يهتم بما وراء الاحداث و تفسيرها، فلا يرويها كلها بل يعلق على أهمها فلسفيا. لذلك أعتقد انه يجب قراءة هذين الانجيلين و يمكنك تجاهل مرقس و متى الى حين حيث انهما تكرار لمعظم ما يرد في لوقا (مع ورود بعض الاشياء الغير موجودة في لوقا).
اقرأ بعدها اول عشرة اسفار من كتاب أعمال الرسلالتي قد تمثل لك خاتمة لجميع ما سبق من ناحية أنها تشرح على لسان بولس بعض العناصر التي تقوم عليها الكنيسة المسيحية على ضوء كل ما سبق من تاريخ اليهود و الاحداث المتعلقة بيسوع المسيح. حيث ترى حينها أن الشر الحقيقي ليس هو الاحتلال الاجنبي بل النفس البشرية الساقطة، و أن أرض الميعاد ليست اسرائيل، بل هي الجنة بقرب اللـه، و أن المخلص الحقيقي ليس ملكا أرضيا و لا ثائرا سياسيا، بل شخص يضحي بنفسه من اجل البشر.
====
هناك عدة مراحل رئيسية مرت بها الكنيسة المسيحية بعد تكونها، تتلخص فيما يلي:
1- المشكلة التي بدأت بين الكنيسة العبرية و كنائس الأمم الاخرى، حيث تمسكت الكنيسة العبرية بشريعة موسى و ضرورة الختان و الالتزام بمبادئ الشريعة.
2- بعد ذلك بكثير المشكلة بين الكنيسة الشرقية و الغربية، و تكون سلطة أسقف روما و إعلانه السلطة الروحية على كل الكنيسة العالمية (أي البابا).
3- المشكلة بين الكنيسة الكاثوليكية و الكنائس الانفصالية (البروتستانت) و أسبابها و دواعيها، ما لها و ما عليها، و انتقال هذه الكنائس الانفصالية الى اميركا. الخطوط العريضة للكنائس الانفصالية قامت على رفض هذه الكنائس لموروثات الكنيسة الكاثوليكية الفكرية، و تمسكوا بالكتاب المقدس كمصدر وحيد اوحد للديانة المسيحية (مثلهم مثل القرآنيين الذين رفضوا الحديث)، و تمسكوا بحق كل مسيحي ان يقرأ الكتاب و يفهمه لوحده بدون تدخل الكهنة بينما الكاثوليك يؤمنون بمصادر اخرى غير الكتاب المقدس، و أيضا الفرق الاخر هو اعتقاد هؤلاء ان الخلاص يتم بالايمان فقط بدون اعمال، بينما الكاثوليكية تعلم ان الخلاص يكون بالايمان و بالاعمال معا (هناك ايات في الكتاب المقدس تدعم كلا الموقفين فلا تضيع وقتك :lol: ).
4- هناك مشاكل عديدة اخرى نتجت عنها تكون كنائس اخرى، مثل الكنيسة الانجليكانية و كنيسة شهود يهوة.
====
أنا نشأت على الدين الكاثوليكي، و لكن بحكم وجودي في الشرق، تعرفت عن كثب على الكنيسة الشرقية، و بحكم أني كنت مراهقا ساذجا، تأثرت بأحاجيج المبشرين الغربيين و أصبحت من البروتستانت. يعني تنقلت بين الكنائس الثلاث الرئيسية و عشت في كل منها لفترة طويلة عن كثب و قرأت كتبهم و احاجيجهم.
شكرا لك يا عزيزي لوجيكال على هذا الكلام المرجعي والمبادئ المهمة في الديانة المسيحية سوف أعمل بها وسأحتفظ بها لدي (f)