+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن (/showthread.php?tid=25172)
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - lebnani3 - 08-31-2005
في سورة هود قال الله:
وَلَمَّا جَاءتْ رُسُلُنَا لُوطًا سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعًا وَقَالَ هَـذَا يَوْمٌ عَصِيبٌ
وَجَاءهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُواْ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ قَالَ يَا قَوْمِ هَـؤُلاء بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ
قَالُواْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ وَإِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ
قَالَ لَوْ أَنَّ لِي بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيدٍ
قَالُواْ يَا لُوطُ إِنَّا رُسُلُ رَبِّكَ لَن يَصِلُواْ إِلَيْكَ فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَّيْلِ وَلاَ يَلْتَفِتْ مِنكُمْ أَحَدٌ إِلاَّ امْرَأَتَكَ إِنَّهُ مُصِيبُهَا مَا أَصَابَهُمْ إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ
فَلَمَّا جَاء أَمْرُنَا جَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارَةً مِّن سِجِّيلٍ مَّنضُودٍ
مُّسَوَّمَةً عِندَ رَبِّكَ وَمَا هِيَ مِنَ الظَّالِمِينَ بِبَعِيدٍ
ثم من الفترض ان يكون الله هو أيضا القائل في سورة الحجر :
فَلَمَّا جَاء آلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ
قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ مُّنكَرُونَ
قَالُواْ بَلْ جِئْنَاكَ بِمَا كَانُواْ فِيهِ يَمْتَرُونَ
وَأَتَيْنَاكَ بَالْحَقِّ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ
فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَّيْلِ وَاتَّبِعْ أَدْبَارَهُمْ وَلاَ يَلْتَفِتْ مِنكُمْ أَحَدٌ وَامْضُواْ حَيْثُ تُؤْمَرُونَ
وَقَضَيْنَا إِلَيْهِ ذَلِكَ الأَمْرَ أَنَّ دَابِرَ هَؤُلاء مَقْطُوعٌ مُّصْبِحِينَ
وَجَاء أَهْلُ الْمَدِينَةِ يَسْتَبْشِرُونَ
قَالَ إِنَّ هَؤُلاء ضَيْفِي فَلاَ تَفْضَحُونِ
وَاتَّقُوا اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ
قَالُوا أَوَلَمْ نَنْهَكَ عَنِ الْعَالَمِينَ
قَالَ هَؤُلاء بَنَاتِي إِن كُنتُمْ فَاعِلِينَ
لَعَمْرُكَ إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتِهِمْ يَعْمَهُونَ
فَأَخَذَتْهُمُ الصَّيْحَةُ مُشْرِقِينَ
فَجَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِمْ حِجَارَةً مِّن سِجِّيلٍ
إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّلْمُتَوَسِّمِينَ
في سورة هود تدور الأحداث عن قوم لوط كما يلي وكما يشرح ذلك الشيخ محمد أحمد خلف الله:
مجيء الملائكة,ثم حال لوط واضطرابه النفسي, ثم مجيء القوم , ث وقفه منهم وعرضه لبناته حتى لا يخزى في ضيفهو ثم ردهم عليه وعزمهم على المضي فيما جاءوا من أجله , ثم وقف الملائكة وإخبارهم لوطا بأنهم رسل ربه ونصحهم له بالسرى وإخبارهم له بان العذاب نازل وأن موعدهم الصبح.
كما تجري المحاورة بينه بينه وبين قومه قبل ان يعرف أن ضيفه هم رسل ربه.
وستجد القصة في سورة الحجر تجري على نسق آخر إذ تعلمه الملائكة أنهم رسل ربه وتنصح له بالسرى وتنبئه بما سيحل بالقرية وأهلها من عذاب قبل أن يجيئه قومه ويكون بينهم وبينه ذلك الحوار.
ان المحاورة في قصة الحجر تدور بينه وبين قومه بعد أن عرف أن ضيفه هم رسل ربه وأنهم لن يصابوا بسوء , ويشعرنا هذا الصنيع بأن تسلسل هذه الأحداث لا يقوم على الترتيب الزمني ذاته كما في سورة هود.يبدو الله في هذا الاختلاف في روايته مرتين للقصة ذاتها مشوش الذاكرة .
الله يكون في عون....الله.
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - _الصاعقة_ - 09-01-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
زميل lebnani3
هل أنت دارس للغة العربية و قواعدها ؟
ان كانت الاجابة نعم اذا أنت تحاول خداعنا متعمدا و ان كانت اجابتك لا فأنصحك أن تبحث جيدا قبل أن تطرح ما لا تعرفه
اعتراضك يتلخص في أنه في سورة هود كان حوار لوط _ عليه السلام _ مع قومه سابقا لاخبار الملائكة له عن عقابهم و لكنك فهمت أن هذا يختلف عن ما جاء في سورة الحجر ، حيث فهمت أن العكس هو الذي حدث ، و قد خطرت لك هذه الفكرة من الاية رقم 67 (( وَجَاء أَهْلُ الْمَدِينَةِ يَسْتَبْشِرُونَ)) حيث أتت بعد الأيات التي تذكر موقفه مع الملائكة
ان موقفك كان سيصبح قويا جدا لو أن حرف الواو يوجب الترتيب و لكن من خدعك يا عزيزي و قال لك أن حرف الواو يوجب الترتيب ؟
ان حرف الواو لا يوجب الترتيب ، بمعنى أنه من الممكن ذكر أحداث سابقة بعد أحداث لاحقة لها و رغم ذلك يسبقها حرف الواو
كمثال على ذلك و من القرأن أيضا
{إِنْ هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا نَحْنُ بِمَبْعُوثِينَ }المؤمنون37
ولو كانت الواو في الآية السابقة للترتيب ، لكان ذلك اعترافا من منكري البعث بالحياة بعد الموت ، و هذا ليس موقفهم فالمعنى المراد ان هي الا حياتنا الدنيا نحيا و نموت
و لو أتعبت نفسك قليلا و بحثت لما طرحت هذه الموضوع ، بل انك حتى لو بحثت في التفسير لفهمت ما أعنيه
و على هذا فعليك اضافة اختيار ثالث الى قائمة الاستطلاع و الا تكون متحيزا
تحياتي
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - Hossam_Magdy - 09-01-2005
لا ليس دليلًا على بشريتة .. جزاك الله سبحانه و تعالى خيرًا أخي الحبيب الصاعقة ..
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - عبد الله عز و جل - 09-01-2005
بارك الله فيك أخى الصاعقة
و حمدا لله على سلامتك أخى حسام ... طال غيابك
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - الزعيم رقم صفر - 09-01-2005
بارك الله فى اخى الصاعقه
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - ضيف - 09-01-2005
أخونا الصاعقة جزاه الله خيرا لم يدع لمتكلم بعده نصيب
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - lebnani3 - 09-01-2005
عزيزي الصاعقة .
لنفترض ان القصة لم تروى في سورة هود, فاننا سنقرا تسلسل الاحداث طبيعي كما ورد في سور الحجر, وهو ان لوط علم مسبقا هوية ضيوفه, النص واضح ولا حاجة لعمل شقلبة في الترتيب الزمني لا لسبب الا بسبب ورود ما يعاكسه في سورة هود.
الا انه مع ذلك,الاختلاف في مجرى الاحداث ليس في ظاهر النص فقط, بل في االمضمون, والمضمون في الروايتين يختلف باختلاف ظاهر النص بينهما, ليتطابق المضمون والظاهر في نفس الرواية الواحدة .ويختلفان بين الروايتين.
والدليل هو ان العواطف والأحاسيس والانفعالات تختلف في الروايتين , وتتطابق بحسب مجرى أحداث كل رواية.
في سورة هود لوط لا يعرف بأن ضيوفه هم رسل ربه, فخاف عليهم من قومه,فيضطرب ,,واضطرابه النفسي ظاهر في النص"وَلَمَّا جَاءتْ رُسُلُنَا لُوطًا سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعًا وَقَالَ هَـذَا يَوْمٌ عَصِيبٌ "
هذا الاضطراب يختفي في سورة الحجر, وهذا طبيعي لان لوط في سورة الحجر يعرف هوية ضيوفه وهو بذلك لا يخاف عليهم.بينما جرى العكس في سورة هود ويظهر اشتداد توتر لوط عندما يقول لقومه:"اليس منكم رجل رشيد"
ان الروايتان تختلفان في الظاهر وفي المضمون, بالرغم انهما روايتان لقصة واحدة, وهذا خطا قرآني لا يمكن الدفاع عنه
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - توما الرائى - 09-01-2005
سلام محبه +
اعتقد الان ان جميع من علق على موضوعك لن يعود لهذا الركن (( هذة الايام على الاقل ))
![[صورة: lol.gif]](http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies/lol.gif)
انتظر بشغف رد الاخوة على هذا التعليق الاخير من اخى اللبنانى (f)
تحيه رب الخلاص +
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - ضيف - 09-01-2005
الاخوة الاعزاء
الزميلين لبنانى و عبد المسيح يصران على ان هناك تناقضا فى الايات بطريقة : معزة و ان طارت
و هى طرفة تحكى عن اثنين يسيران فى الصحراء و يريان من بعيد شيئا أسود اللون فقال أحدهما انه غراب و قال الآخر انه معزة و لما اشتد خلافهما رمى احدهما الشىء الاسود بطوبة فطار عاليا فقال لصاحبة: أرأيت انه غراب فقد طار فقال الآخر بل معزة و ان طارت
و ياليتهم ينتبهون الى التناقضات الحقيقية فى كتابهم و حكاية الصلب و متى صاح الديك و كيف مات يهوذا الاسخريوطى أشنق نفسه أم سقط و هو فى حقله فلديهم فى كتابهم من الاعاجيب و الغرائب الكثير و الكثير
و سو ف أرد هنا على التناقض الرهييييب الذى يدعونه بين سورتى هود و الحجر بشرط واحد فقط
ان يوضحوا لنا نحن المسلمين ما هو مصير يهوذا بعد ان قبض الثلاثين قطعة الفضية ماذا فعل بالنقود و كيف انتهى
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - ضيف - 09-01-2005
اساس المشكلة عند الزميل لبنانى انه يفترض ان لوطا كان لا يعرف بحقيقة ان ضيوفه ملائكة عندما جاءه قومه يزفون
و هذا افتراض من عنده و لم يقل به القرآن
تعالوا بنا ننظر للقصة من أولها
1- عندما جاءت ابنة لوط بالضيوف قال ده اصله يوم منيل ب 60 نيلة و لم يعرف ان الضيوف ملائكة
2- الضيوف عرفوه بنفسهم و فهموه مهمتهم
3- اهل المدينة يعلمون بضيوفه و يهرعون اليه
4- لوط يصاب بالجزع فهو و ان كان يعلم الآن ان ضيوفه ملائكة الا انه يظن ان قومه قادرون على ايذائهم رغم انهم ملائكة
5- الملائكة تطمئن لوطا ان الحكاية مش سايبة و ان قومه لا يقدرون عليهم
6- العذاب يصيب قوم لوط كما سيصيب كل من يكفر برسوله محمد أو يشرك بالله ولدا أو زوجه