+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: من هو اشرف الخلق واشرف المرسلين (/showthread.php?tid=32117)
الصفحات:
1
2
من هو اشرف الخلق واشرف المرسلين - المراقب - 01-29-2005
سؤال الى الاخوة المسلمين
كثيرا ما سمعت وقرأت جملة :"سيدنا محمد اشرف الخلق والمرسلين" وبصراحة وبدون زعل الموضوع ما دخل نافوخي
يعني اذا استثنينا البشر العاديين وبقينا في مجال المرسلين فالسؤال يكون "اشرف منهم بماذا؟" وهل الشرف درجات لنقول ان النبي موسى شريف بس النبي محمد اشرف منه؟ عل اي اساس اتت هذه الجملة؟
تحياتي
من هو اشرف الخلق واشرف المرسلين - thunder75 - 01-29-2005
الأخ الفاضل : المراقب
بالرغم من وجود 3 آيات تنهى بشكل صريح و واضح عن التفريق و المفاضلة بين الأنبياء و الرسل إلا أن المسلمين لا زالوا يرددون مقولة أشرف الخلق و سيد المرسلين ضاربين عرض الحائط بالتوجيه القرآني الذي ينص على مبدأ
[SIZE=4] ( لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ
و لتتأكد بنفسك من كلامي راجع فقط :
سورة البقرة - آية 136
سورة البقرة - آية 285
سورة آل عمران - آية 84
من هو اشرف الخلق واشرف المرسلين - Contender - 01-29-2005
انا مع الاخ ثاندر صديقي العزيز
فمقولة سيد الخلق واشرف المرسلين هي بدعة اوجدها المسلمون بعد الرسول عليه الصلاة والسلام ما أنزل الله بها من سلطان
فجميع الرسل هم سواسية في الشرف عند الله عز وجل
والله اعلم
مع خالص تحياتي
من هو اشرف الخلق واشرف المرسلين - المراقب - 01-29-2005
شكرا للاخوة ثندر وبشار
:wr:
من هو اشرف الخلق واشرف المرسلين - Mirage Guardian - 01-29-2005
أتفق معكم أن هذه الإجابة هى منطقية، واضحة، متفقة مع عدم التعصب، ومنسجة ومتناغمة مع القرآن ذاته..
لكن لدى سؤال بكل أمانة لا اجد له مخرجاً، ولعله هو السبب فى إنتشار هذه المقولة بين المسلمين..
الإسلام لا يؤخذ من القرآن وحده..
وهناك كومة من الأحاديث يذكر فيها محمد أنه "سيد أسياد الجنة" أو "سيد الخلق" أو ما شابه..
ولقد وصلت فى حوار سابق مع الزميلة "مسلمة" (وربما شاركنا الشيخ الصفى على ما أذكر) أن جميع الأنبياء والرسل فى كومة متساوية، لكن محمد لا، فهو فوقهم وسيدهم وتاج راسهم كمان..
كمسيحى، يمكننى أن أعزو أحاديث محمد التى يقول فيها بتسيده على الخلق كافة، إلى نوع من "الفخر العربى" السائد فى المجتمعات وقتها..
فهل يمكن للمسلم أن يتصالح مع القرآن بهذه الإجابة (فخر عربى)؟
أم سيجد فى هذا إنتقاصاً من محمد الذى "لا ينطق عن الهوى" ؟
وشكراً لحواركم الهادئ
من هو اشرف الخلق واشرف المرسلين - استشهادي المستقبل - 01-29-2005
اتفق مع الاعزاء بشار والصاعقة
من هو اشرف الخلق واشرف المرسلين - Contender - 01-29-2005
عزيزي المراقب لا شكر على واجب
عزيزي ميراج كيف حالك انت قلت
اقتباس:لكن لدى سؤال بكل أمانة لا اجد له مخرجاً، ولعله هو السبب فى إنتشار هذه المقولة بين المسلمين..
الإسلام لا يؤخذ من القرآن وحده..
وهناك كومة من الأحاديث يذكر فيها محمد أنه "سيد أسياد الجنة" أو "سيد الخلق" أو ما شابه..
ولقد وصلت فى حوار سابق مع الزميلة "مسلمة" (وربما شاركنا الشيخ الصفى على ما أذكر) أن جميع الأنبياء والرسل فى كومة متساوية، لكن محمد لا، فهو فوقهم وسيدهم وتاج راسهم كمان..
كل هذه الاحاديث مشكوك في امرها لان الرسول محمد عليه الصلاة والسلام لا يعلم الغيب ولا ما سيحدث له في الدنيا او الآخرة والدليل من القرآن نفسه
(قُلْ مَا كُنْتُ بِدْعًا مِنَ الرُّسُلِ وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ وَمَا أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُبِين) الأحقاف / 9
فهذه الاحاديث عن التسييد لها ما يناقضها فهناك حديث يقول (لا تسيدوني في الصلاة) ان كان على مستوى الصلاة قد طلب منا الرسول ان لا نقول له سيدي فما بالك على مستوى الجنة فالمسلم الحق عليه ان يتبع القرآن الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه.
اقتباس:كمسيحى، يمكننى أن أعزو أحاديث محمد التى يقول فيها بتسيده على الخلق كافة، إلى نوع من "الفخر العربى" السائد فى المجتمعات وقتها..
فهل يمكن للمسلم أن يتصالح مع القرآن بهذه الإجابة (فخر عربى)؟
أم سيجد فى هذا إنتقاصاً من محمد الذى "لا ينطق عن الهوى" ؟
وشكراً لحواركم الهادئ
يحلو لبعض المسلمين ان يعتبر الآية القائلة عن ان الرسول لا ينطق عن الهوى هي عن كل شيء قاله في حياته! هذا خطأ كبير فهذه الآية نزلت من أجل القرآن على أنه كلام الله ووحيه الى محمد فالنبي كان في حياته العادية يخطىء ويصيب والا فلماذا هناك العديد من الآيات التي تعاتبه مثل:
(يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ ...) التحريم / 1
(مَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَنْ يَكُونَ لَهُ أَسْرَى حَتَّى يُثْخِنَ فِي الْأَرْضِ تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا وَاللَّهُ يُرِيدُ الْآخِرَةَ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ) الأنفال / 67
كما ترى كان الرسول يخطىء أحياناً وكان الله يعاتبه من خلال الوحي القرآني فبربك عزيزي ميراج هل علي انا كمسلم أن آخذ بالقرآن ام من الكتب والاحاديث التي لم ينزل الله بها من سلطان؟
عزيزي ميراج العديد من المسلمين بتقولهم على الله ورسوله بما يحلو لهم شوهوا الدين الاسلامي الذي هو في الحقيقة بعيد كل البعد عن التعصب والكراهية
والله المستعان
مع خالص تحياتي وتقبل مني هذه (f)
من هو اشرف الخلق واشرف المرسلين - استشهادي المستقبل - 01-29-2005
ردك متميز بشار شكرا لك
من هو اشرف الخلق واشرف المرسلين - Mirage Guardian - 01-29-2005
عزيزى بشّار، تحية لك ومحبة وسلام (f)
كلامك أكثر من رائع، وقد يأتى من قومك من يفسّر إشادتى بأنها لاقت هوى فى نفسى..
كلامك خطير جداً يا عزيزى..
إسمح لنا بمزيد من الغوص فى الموضوع..
اقتباس:كل هذه الاحاديث مشكوك في امرها لان الرسول محمد عليه الصلاة والسلام لا يعلم الغيب ولا ما سيحدث له في الدنيا او الآخرةلا يقول الإسلام بعكس هذا كخط عريض، أنا متفق معك..
لكن للنبى (بشكل عام) وساطة الإخبار عن الغيب بما قد تلقاه من مصدر علوى..
فلو سقط الإخبار ببعض الغيب، سقطت الوساطة، سقطت النبوة..
أى أننا، لا يمكننا - عقلاً أو نقلاً - نفى إمكانية إخبار محمد عن بعض من غيب على أساس أنه نبى..
إذن لا يمكن - للمسلم - الشك فى نزاهة المجموعة كمبدأ، ويبقى الشك واقعاً فى نطاق علم التخريج المعتاد بالطعن فى السند دون المتن لأن المتن مقبول إجمالاً..
بالنسبة لما هو مذكور فى الآية الكريمة:
(قُلْ مَا كُنْتُ بِدْعًا مِنَ الرُّسُلِ وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ وَمَا أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُبِين) الأحقاف / 9
فلا يستفاد منها إلا نفى أن يكون محمداً هو المصدر بطريقة متواضعة منه..
لكن بالطبع لا تؤخذ حرفاً :)
فلا يمكن لمسلم أن يخالف الأقوال بأن ما سيحدث لمحمد فى الآخرة هو الجنة من أعلى مستوى..
ولو فتحنا باب أنه لا يعلم ما سيحدث له فى الآخرة (كما تقول حرفية الآية)، سقط الإسلام ذاته..
فليس من المعقول أن يذهب رسول دين إلى النار!!
وأى جنة يبتغيها المسلم إن كان رسوله لا يعلم مصيره؟ :?:
معذرة يا بشّار، لكن صدقاً، فأنت مجبر على القول بأن محمد يعلم مصيره (كإخبار من مصدر علوى، أو كإستنتاج لطبيعة الرسالة) وإلا سقطت الدعوة الإسلامية ذاتها..
نعود لإستفسارى لطالما وصلنا لهذا المنطق..
هل يمكن عزو السيادة فى هذه الأحاديث على سبيل الفخر عربى؟
نأتى لجزئية أخرى مثار قولان ولا تخلو من تحفظات هادئة..
اقتباس:يحلو لبعض المسلمين ان يعتبر الآية القائلة عن ان الرسول لا ينطق عن الهوى هي عن كل شيء قاله في حياته! هذا خطأ كبير فهذه الآية نزلت من أجل القرآن على أنه كلام الله ووحيه الى محمد فالنبي كان في حياته العادية يخطىء ويصيبهذه نقطة خطيرة يا عزيزى فرويداً على عقلى يا رعاك الله..
بغضّ النظر عن محمد ذاته، فالإسلام يعتقد بعصمة الأنبياء جميعاً..
وإحقاقاً للحق، فهناك خلاف حول مدى العصمة..
فبعض المسلمين ينادى بأنها "عصمة مطلقة"
وبعضهم ينادى بأنها "عصمة تبليغ"
وسواء هذه أو تلك، فأحاديث محمد داخلة فى نطاق "عصمة التبليغ" لطالما هى أمر دينى..
طبعاً الحديث عن الجنة، هو أمر دينى يفترض فيه ثبوت العصمة..
ولما نذهب بعيدا، وأمامنا أمثلة أكثر وضوحاً؟
لا يوجد مسلم يفترض أنه يعبد الحجارة..
الجميع يؤمن أنها لا تنفع ولا تضر ولا تغنى..
لكن الجميع - بلا إستثناء - يقبّل الحجر الأسود..
لماذا؟ لا أحد يعلم لكن محمد فعل، إذن فهذا صواب (عن ثقة فى شخص، وليس عن إقتناع بجدوى)..
لم يذهب أحد يا عزيزى فى إحتمالية أن يكون هذا ناتج من "بشر مثلكم" بطريق الخطأ..
بل هو ناتج من شخص معصوم "وما ينطق عن الهوى"..
وأصبح جزء لا يتجزأ من "شعائر الحج"..
ولا سبيل لفصل هذا الجزء من طقس يمارس منذ 14 قرن..
إذ أنه ثبت بالتقادم حتى رغم إحتمالية كونه خطأ..
بنهاية المداخلة، أشكرك كل الشكر على أسلوبك الراقى والمحترم فى الحوار رغم حساسيته..
كم أتمنى أن تصير كل مداخلات الكل هكذا..
تحياتى وتقديرى (f)
من هو اشرف الخلق واشرف المرسلين - Contender - 01-29-2005
عزيزي ميراج كيف حالك؟
يسرني ان اتحاور معك فأنت مثال المحاور الرائع الذي لا يلجأ لاسلوب التجريح والاهانات
انت قلت
اقتباس:لكن للنبى (بشكل عام) وساطة الإخبار عن الغيب بما قد تلقاه من مصدر علوى..
فلو سقط الإخبار ببعض الغيب، سقطت الوساطة، سقطت النبوة..
أى أننا، لا يمكننا - عقلاً أو نقلاً - نفى إمكانية إخبار محمد عن بعض من غيب على أساس أنه نبى..
صحيح لا يمكن ان ننفي امكانية إخبار محمد عن بعض امور الغيب ولكن هناك من اخبره بها وليس معرفته بالغيب هي التي جعلته مدرك لها فلا أحد يعلم الغيب إلا الله عالم الغيب والشهادة ولا حتى الملائكة المقربون
فمثلاً عندما نزلت سورة الكوثر
(إنا أعطيناك الكوثر فصلي لربك وانحر إن شانئك هو الابتر) قال لنا رسول الله عندها ان الكوثر هو نهر بالجنة! فما الذي قال هذا الكلام لمحمد؟ انه نفس الشخص الذي أوصل له القرآن أنه جبريل الأمين وجبريل ابضاً لا يعلم الغيب والذي أخبره هو الله فالله يصطفي من عباده المخلصين من يشاء ويخبرهم بما يشاء.
والرسول يعلم انه سيكون في الجنة من مبدأ (انا عند حسن ظن عبدي بي) فهو يعلم انه لا يقصر في طاعة الله وبأن الله سيفي بوعده وعندما نزلت آية (اليوم اتممت لكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام ديناً) وجاءت وهي تحمل رسالة خفية إلى رسول الله بأن الله راض عنه فبالتالي الرسول محمد علم انه سيكون بالجنة لأنه عبد لله مطيع له وليس لأنه يعلم الغيب
والآية التي ذكرتها لك في المداخلة السابقة تفيد كلامي
(قُلْ مَا كُنْتُ بِدْعًا مِنَ الرُّسُلِ وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ وَمَا أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُبِين) الأحقاف / 9
وهناك العديد من الاحاديث التي تخبرنا ان الناس جميعا وبما فيهم محمد عليه الصلاة والسلام واقعين تحت رحمة الله .
ثم لا يجب ان ننسى ان الله اخبر نبيه في القرآن انه غفر ماتقدم من ذنبه وما تأخر فبالتالي هو يقول له انك في الجنة.
اقتباس:نعود لإستفسارى لطالما وصلنا لهذا المنطق..
هل يمكن عزو السيادة فى هذه الأحاديث على سبيل الفخر عربى؟
بغض النظر عن صحة هذه الاحاديث لا أظن ان الرسول قالها من باب الفخر العربي فالرجل كان مثال التواضع.
اقتباس:لا يوجد مسلم يفترض أنه يعبد الحجارة..
الجميع يؤمن أنها لا تنفع ولا تضر ولا تغنى..
لكن الجميع - بلا إستثناء - يقبّل الحجر الأسود..
لماذا؟ لا أحد يعلم لكن محمد فعل، إذن فهذا صواب (عن ثقة فى شخص، وليس عن إقتناع بجدوى)..
لم يذهب أحد يا عزيزى فى إحتمالية أن يكون هذا ناتج من "بشر مثلكم" بطريق الخطأ..
بل هو ناتج من شخص معصوم "وما ينطق عن الهوى"..
وأصبح جزء لا يتجزأ من "شعائر الحج"..
عصمة الانبياء تكون في عدم الوقوع في الذنوب والمعاصي والكبائر وإغضاب الله فهم معصومون عن هذا كله اما في باقي امور الحياة فهم بشر عاديين يمرضون ويجوعون ويأكلون ... الخ
اما بالنسبة لتقبيل الحجر الأسود فإن هذه المسألة تتطرح علينا مئات الاسئلة كيف عرف محمد ان صلاة الظهر اربع ركعات وهي لم ترد في القرآن وكيف عرف مناسك الحج وغيرها كثير من الاسئلة التي لا نجد تفصيلها في القرآن وكان محمد يمارسها فكيف عرفها؟
هناك نوعان من التشريع في القرآن الكريم التشريع المفصل وهو الذي كان الناس يختلفون فيه كامور الزواج فجاءت مفصلة في القرآن ولم يضف عليها محمد عليه الصلاة والسلام اي شيء لان الله فصلها ولأنه عليه الصلاة والسلام ليس مهمته التشريع وانما التبليغ والايضاح والاجتهاد في التطبيق
(وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ) النحل / 64
والتشريع الثاني هو الذي لم يأتي مفصلاً لأن الناس لم تكن لتختلف فيه كالصلاة
وقد قال الله في عدة مواضع من القرآن ان أقيموا الصلاة ولم يفصل ماهيتها وهنا كان دور النبي ان يعلم الناس دينهم ويجتهد في التطبيق لأنه سيكون المثل الاعلى لكل مسلم فشرح لنا اركان الصلاة من سجود وركوع وخشوع وشرح لنا مناسك الحج من طواف ورمي وتقبيل للحجر الاسود.
ستقول لي وكيف عرف الرسول ان هذه هي اركان الصلاة الصحيحة؟
(لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا) الأحزاب / 21
فالله كان يعلم ان محمدا سيعلم الناس دينهم على اتم وجه لأنه مثال العبد الصالح الذي يقتدي بسنة أبيه إبراهيم عليهما الصلاة والسلام فاختياره محمداً للنبوة لم يكن عن عبث وانما عن حكمة ولا يجب ان ننسى جبريل عليه السلام الذي كان يرشده بوحي من الله.
والله أعلم
مع خالص تحياتي وتقبل مني هذه(f)