+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: وصية عيسى بتصديق محمد اين اختفت (/showthread.php?tid=32177)
الصفحات:
1
2
وصية عيسى بتصديق محمد اين اختفت - العقيد - 01-27-2005
وصية عيسى الى اليهود والمسيح عموما موجودة في القران بسورة الصف
يا بنى إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدى من التوراة ومبشرا برسول يأتى من بعدى اسمه أحمد ) الصف
فهذه الوصية معروفة وموجودة فاين اختفت وهل هي موجودة في العهدالقديم
ارجو من يملك الاجابة الافادة
وصية عيسى بتصديق محمد اين اختفت - السرياني - 01-27-2005
اقتباس: العقيد كتب/كتبت
وصية عيسى الى اليهود والمسيح عموما موجودة في القران بسورة الصف
يا بنى إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدى من التوراة ومبشرا برسول يأتى من بعدى اسمه أحمد ) الصف
فهذه الوصية معروفة وموجودة فاين اختفت وهل هي موجودة في العهدالقديم
ارجو من يملك الاجابة الافادة
حضرة العقيد
لايوجد اشارة في التوراة الى محمد،لكن بامكان محمد وغيره فهم النصوص التوراتية بحسب الاهواء والحاجات وتقويل النص التوراتي ما لم يقله ... وبعدين مين قالك انو النصوص اختفت ؟ اسأل علماء المسلمين وراح يدلوك ع النصوص في التوراة لانها بعد موجودة والنت مليان تفسيرات خرافية لهذه النصوص ...
وان افترضنا ان هذه الشهادة تواجدت في التوراة قبل محمد وفي زمانه ثم اختفت فهذا دليل على سلامتها من التحريف قبل محمد... والسؤال الذي ينتج عن هذا الاعتقاد هو : لماذا لم يحتفظ محمد واتباعه بنسخة من كلام الله الذي يشهد على رسوليته ؟
تحياتي
وصية عيسى بتصديق محمد اين اختفت - مصرى - 01-27-2005
الاخ الكريم العقيد
التحريفات اللتى اصابت التوراة و الانجيل قامت على اساس ان يكون المسيح اله و نفى وجود نبى بعده
و للاعزاء المسيحيين اقول ان عهديكم القديم و الجديد محرفين ......
و الدليل هو ......... ذكرت آية الرجم فى حديث النبى صلى الله عليه و سلم عند تحكيمه بين اليهود فى الزنا اى انها موجودة فى التوراة ( لاحظوا انها آية الرجم تحديداً و ليس قتل الزانى بلا تحديد طريقة القتل )
كذلك قصة ( من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر ) و هو قول السيد المسيح ذاته و هو يعنى ان تلك الزانية كان اليهود يرجمونها بالحجارة اى ان حكم الرجم موجود فى التوراة و هو آية الرجم
و بعد البحث فى التوراة لم اجد اى ذكر للرجم , بل كان الحكم دائما على الزانى بالقتل فقط دون ذكر الوسيلة
و هذا يؤكد ان هناك تلاعب فى التوراة و ان هناك تحريف
تحياتى
وصية عيسى بتصديق محمد اين اختفت - السرياني - 01-27-2005
اقتباس: مصرى كتب/كتبت
الاخ الكريم العقيد
التحريفات اللتى اصابت التوراة و الانجيل قامت على اساس ان يكون المسيح اله و نفى وجود نبى بعده
طيب ، وشو دخل آية الرجم بألوهية المسيح ؟ وماهي الدوافع التي تقود اليهود الى التحريف في مايسمى "آية الرجم"؟
تم الرد على هذا الادعاء في موضوع "انجيل عيسى"فيرجى مراجعته
تحياتي
وصية عيسى بتصديق محمد اين اختفت - Praad - 01-28-2005
الزميل مصري...
تقول التالي:
[quote]و للاعزاء المسيحيين اقول ان عهديكم القديم و الجديد محرفين ...... و الدليل هو ......... ذكرت آية الرجم فى حديث النبى صلى الله عليه و سلم عند تحكيمه بين اليهود فى الزنا اى انها موجودة فى التوراة ( لاحظوا انها آية الرجم تحديداً و ليس قتل الزانى بلا تحديد طريقة القتل ) كذلك قصة ( من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر ) و هو قول السيد المسيح ذاته و هو يعنى ان تلك الزانية كان اليهود يرجمونها بالحجارة اى ان حكم الرجم موجود فى التوراة و هو آية الرجم
______________________________
أفهم من كلامك أن التحريف تم بعد محمد، بعد أن ظهر الإسلام، لأن محمد نفسه كان يقرأ من التوراة غير المحرفة، أليس كذلك؟
التوراة أو الإنجيل المحرف الذي كان محمد يقرأ منه، أين هو؟ هل كان مع محمد نسخة عن الأصل أم الأصل نفسه؟ هل كان هناك نسخ غيرها منتشرة في عهده؟ هل كلها جمعها المسيحيون واليهود وحرفوها؟
وماذا تقول عن المخطوطات التي اكتشفت اليوم عن التوراة والتي تعود الى قبل الإسلام والتي لم يظهر فيها ذكر لما كان محمد يقرأه؟ من حرف هذه قبل أن يأتي الإسلام ولماذا؟
إن اردت الخوض بالتحريف عليك أن تجيب على كل هذه الأسئلة...وإلا يمكن أي شخص اليوم أن يكتب كتابا ويقول فيه مذكور في القرآن كذا وكذا، وإن لم يكن هذا مكتوبا يجيبنا "القرآن محرف!"
[B]Praad
وصية عيسى بتصديق محمد اين اختفت - العقيد - 01-28-2005
العزيز سرياني
الوصية موجودة واليهود كانو يعلمون صفات محمد قبل ظهوره وكانو يعلمون الكفار من العرب حتى جاءهم الرسول فانكروا صفاته فقال له العرب ان هذا النبي الذين اوصيتم باتباعه الان تخليتم عن وصفكم له ونصرته
قال تعالى ( وكانو من قبل يستفتحون على الذين كفروا فلما جاءهم ماعرفو كفرو به فلعنة الله على الكافرين) صدق الله العظيم
وصية عيسى بتصديق محمد اين اختفت - ابن العرب - 01-28-2005
أولا: الأخ العقيد،
منطقيا يا صديقي، لا يحق لك أن تطالب المسيحيين بإخراج كلام من التوراة ادعى محمد بن عبدالله أنه موجود فيها.
مع كل الاحترام، لكن مثل هذه المطالبات لا معنى لها بتاتا. فكما أنكم تقولون بأن التوراة محرفة نحن نقول بأن القرآن هو من وضع محمد بن عبدالله.
ولا بد أنك عاقل وذكي ومثقف بما فيه الكفاية لتدرك أن حوارا من هذا النوع لا يمكن أن يصل إلى نتيجة.
الكلام الذي تسأل عنه لا وجود له في التوراة. أتريد أن تقول بأن التوراة محرفة لعدم وجود هذا الكلام فيها: أنت حر يا صديقي.
أنريد أن نقول بأن محمد بن عبدالله ادعى على التوراة ما ليس منها، نحن أحرار.
وعلى الحرية والاحترام نفترق.
ثانيا: الأخ المصري،
لماذا تتدعي عدم وجود ما هو موجود ولماذا تطلق الحكم قبل أن تتحقق بنفسك؟!
هل قرأت سفر تثنية الاشتراع الإصحاح 22؟!
لو فعلت لما نطقت بحكمك الذي تقول فيه:
اقتباس: مصرى كتب
و للاعزاء المسيحيين اقول ان عهديكم القديم و الجديد محرفين ......
و الدليل هو ......... ذكرت آية الرجم فى حديث النبى صلى الله عليه و سلم عند تحكيمه بين اليهود فى الزنا اى انها موجودة فى التوراة ( لاحظوا انها آية الرجم تحديداً و ليس قتل الزانى بلا تحديد طريقة القتل )
كذلك قصة ( من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر ) و هو قول السيد المسيح ذاته و هو يعنى ان تلك الزانية كان اليهود يرجمونها بالحجارة اى ان حكم الرجم موجود فى التوراة و هو آية الرجم
و بعد البحث فى التوراة لم اجد اى ذكر للرجم , بل كان الحكم دائما على الزانى بالقتل فقط دون ذكر الوسيلة
و هذا يؤكد ان هناك تلاعب فى التوراة و ان هناك تحريف
أفلم تقرأ في الإصحاح الثاني والعشرين من سفر تثنية الاشتراع قوله:
20 وإِن كانَ الأَمرُ صَحيحًا ولم توجَدِ الفَتاةُ عَذْراء، 21 فليُخرِجوا الفَتاةَ إِلى بابِ بَيت أَبيها، ويَرجُمُها جَميعُ أَهلِ مَدينَتِها بالحِجارة حتَّى تموت، لأَنَّها صَنَعَت قَبيحةً في إِسْرائيلَ بِزِناها في بَيتِ أَبيها، واقلعَِ الشَرًّ مِن وَسْطِكَ.
الزنى
22 وإِن أُخِذَ رَجُلٌ يُضاجعُ امرَأَةً مُتَزَوِّجَة، فلْيَموتا كِلاهُما، الرَّجُلُ المُضاجعُ لِلمَرأَةِ والمرأة، واَقلعٍَ الشَّرَّ مِن إِسْرائيل.
23 وإِذا كانت فَتاةٌ عَذْراءُ مَخطوبةً لِرَجُلٍ ، فصادَفَها رَجُل في المَدينَةِ فضاجَعَها، 24 فأَخرِجوهُما كِلَيهِما إِلى بابِ تِلك المَدينة واَرجُموهما بالحِجارةِ حتَّى يَموتا. أَمَّا الفَتاة، فلأَنَّها لم تَصرُخْ وهي في مَدينة، وأَمَّا الرَّجُل، فلأَنَّه اَغتصَبَ امرأَةَ قَريبِه، فاَقلعَِ الشَرَّ مِن وَسْطِكَ. 25 فإِن صادَفَ الرَّجُلُ الفَتاةَ المَخْطوبَةَ في الحَقْل، فأَمسَكَها وضاجَعَها، فلْيَمُتْ ذلك الرَّجُلُ المُضاجعُ لَها وَحدَه. 26 وأَمَّا الفَتاة، فلا تَصنَعْ بِها شَيئًا، إِذ لَيسَ علَيها خَطيئَةٌ تَستَوجِبُ المَوت، فإِنَّما هذا الأَمرُ أَمرُ رَجُلٍ وَثَبَ على قَريبِه فقَتَلَه. 27 ذلك بِأَنَّه صادَفَها في الحَقْل، فصَرَخَتِ الفَتاةُ المَخْطوبة، فلَم يَكُنْ مَن يُخَلِّصُها.
وعليه يا صديقي، لا يحتاج المرء إلى كثير ذكاء أو وافر عبقرية حتى يدرك بسهولة وبساطة أن عقوبة الموت الواردة ضد هذه الخطايا إنما هي الرجم، وذلك لأنها ذُكِرت أكثر من مرة كوسيلة لتنفيذ الحكم.
تحياتي القلبية
وصية عيسى بتصديق محمد اين اختفت - مصرى - 01-29-2005
اشكرك عزيزى ابن العرب
على ذكر آية الرجم من التوراة و اللتى تثبت صدق الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم حين ذكرها فى قصة اليهوديان الزانيان :lol:
حقاً اشكرك كثيراً على مجهوداتك
و لدى سؤال بسيط
أين انجيل برنابة ؟
لا اعتقد انك كمثقف تصدق ان برنابة وضع الانجيل بوحى من الشيطان كما يقول المسيحيين فهذا الكلام ليس عليه اى دليل و لا هو منطقى
و الا كان كل واضعى الانجيل متهمون بانهم كذبة مثل العزيز برنابة :rolleyes:
تحياتى
وصية عيسى بتصديق محمد اين اختفت - المراقب - 01-29-2005
الاخ مصري
من قال لك ان برنابا وضع انجيل, يا عزيزي اقرأ ما قاله العقاد عن الكتاب المسمى انجيل برنابا فهذا الكتاب هو اهانة للمسلمين قبل المسيحيين. نحن لا نقول ان برنابا كتب "انجيله" بوحي من الشيطان بل نحن نقول ان برنابا لم يكتب انجيل اساسا وما هذا الكتاب المنتشر المسمى زورا وبهتانا باسم انجيل الا كذبة كبرى وقع فيها من وقع ومقلب شربه الكثيرين من المسلمين.
الكتاب يحتوي اخطاء جغرافية عنيفة لا يقع فيها شخص عاش في هذه المناطق, كأن يقول "وركب المسيح السفينة وتوجه الى اورشليم".
تحياتي
وصية عيسى بتصديق محمد اين اختفت - اسحق - 01-31-2005
الزميل مصرى
دللت على تحريف الكتاب المقدس بعدم وجود آية الرجم وعندما أثبت لك السريانى وجودها لم تعترف بخطأك بل عملت بالمثل القائل " الذى لا يصلح طبله يصلح طار " ما هذا يا رجل؟
ارحمنا اعمل معروف