+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: رد على موضوع : الله البهلواني (/showthread.php?tid=36312)
رد على موضوع : الله البهلواني - الــورّاق - 02-10-2010
(الله البهلواني) وزميلنا مسلم أشطر بهلوان في الموقع, فهو بهلوان حتى في اسمه فيستطيع أن يتشقلب كما يشاء , ويقلب الحقائق كما يشاء ويلتقطها ويوزعها كما يريد وكما يفعل البهلوان بالبرتقال , وما يخدمه يجعله حقيقة , ومالا يخدمه يشك فيه شكاًَ مراًَ مالحاً لا يمكن تحليته ولا بمحطة التحلية , هو علمي ومنهجه علمي , فكيف نجحت خرافات الكرامات وتجاوزت منهجه العلمي بنجاح , وأقرَّها كحقيقة ليقارن بها وضعاً واقعياً , ولتخدم غرضه , والغرض مثل الواسطة يُنجح ما يشاء بدون اختبار , ويغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء بغير حساب , ومفيش حد أحسن من حد , فالله على رواية مسلم بهلوان وهو البهلوان الشاطر .
أنا لا أسخر من الزميل , ولكن إسلوبه اقتضى ذلك , فهو لم يتكلم بموضوعية تلتزم بالفكرة , بل استعمل كلمات وعبارات تدل على السخرية , وهذا أيضا من البهلوانيات العلمية المنطقية العقلانية عنده , وما أدراك أن مريم لا تحتاج هذا الرزق , وما يدرينا هل هو من الله مباشرة أو أن الطعام يأتيها من الناس الذين يحبونها وبالآخر هو من الله , أما عن الطفل الأفريقي , فالسؤال منطقياً لا يوجه مباشرة لله ولا للنسور في الصورة , بل يوجه للماديين الإمبرياليين الذين استعمروا هذه القارة المسكينة وكانوا ولا زالوا يشيعون الفتن فيها ويمتصون خيراتها كما يفعلون في كل مكان وطأته أقدمهم اللاهثة وراء المادة , الله لم يخلق الأطفال ويهملهم بل جعلهم أمانة عند أهلهم ومجتمعاتهم ومجتمعهم الدولي , واللوم يقع أولاً على الأقوياء والأغنياء , والله طالبهم أن يساعدوا الفقراء والضعفاء وأن يعطوهم من مال الله الذي آتاهم , فالأرض مليئة بالخيرات أكثر من حاجة كل البشر , وفي الأمثال :( قال واحد : ما أكثر الرزق . قال الآخر : لكن قاطعوه أكثر ), فهذه الأرض الإفريقية مليئة بالخير والخصوبة والمياه الجوفية والأنهار والأمطار وتُخرج من كل الثمرات , والإنسان يأكل من النبات ومن الحيوان فما يأكله الإنسان كثير ومتنوع , ولكن الحروب والجهل والأمراض واختلال الأمن وما إلى ذلك وأطماع الأقوياء بهم وصَّلتهم لهذه الحال .
تخيل لو أن ماديين العالم المتقدم يساعدون هؤلاء حقيقة وليس دعاية بالتعليم والعلاج والزراعة فكيف سيكون شكل العالم , أو على الأقل ليتهم يكفُّون شرهم عنهم , فالعاقل يُدين من فعل الشيء مباشرة خصوصاً , وجميع الناس مختارون وأحرار فيما يقولون وما يفعلون ولم يلزمهم الله بشيء من أفعالهم إلا ما شاؤا هم .
أتمنى لأخي مسلم بالمقلوب أن يكون دافعه إنساني وليس حركة بهلوانية لغرض آخر , وأن لا يكون فقط كرهاً لفكرة الإيمان أخرجه مسلم.
وشكراً
RE: رد على موضوع : الله البهلواني - مسلم - 02-10-2010
الله بهلواني حسب التصوير الديني
وبرأيي لو أن الله موجود لن يكون بهذه البلهلوانية التي يصورها العقل الديني
والغرض من الموضوع لم يصلك يا صديقي أو لم تفهم ما المقصود منه
ولأقل لك ما القصد منه
إن كان الله حسب كلام اصحاب الدين يحقق كرامات لأناس لا يحتاجونها اصلا من مثل:
كلما دخل عليها زكريا المحراب وجد عندها رزقا اي
اي ان هناك من يستطيع ان يقدم لها الطعام وهو زكريا ولكن الله استعمل البهلوانية حسب التصوير الديني وسبق زكريا ليثبت بأنه أكرم منه
طبعا هذا الذي يعلم بأن هناك من هو متكفل بها ولكنه يصر على أن يعطيها الطعام من عنده ولا ينظر لهذا الطفل الافريقي ( ومثله الملايين ) يحق أن يوصف بالبهلواني ( هكذا صورته الفكرة الدينية )
ولو أنت امام شخصين
واحد يشرب العصير
والآخر بجانبه يكاد أن يموت من العطش
فجئت وقدمت لمن يشرب العصير كأسا أخرى وتركت الآخر يموت فبماذا يوصف هذا التصرف
لا تقل لي بأن هذا التصرف لحكمة ما؟؟؟؟؟
فأقل ما يوصف به هذا التصرف بأنه تصرف مجنون أو أن القائم به في عقله لوثة ما
فالقادر على أن يطعم البعض
والعاجز من أن يساعد البعض فهذا ليس بإله
فإما أن يتصرف مع الكل بنفس الميزان
أو فليتركنا ولا يتصرف بعنصرية مثلما فعل يعقوب مع اولاده
ولا يتركنا نتخبط في معرفة حكمته المزعومة فنحن لا نستطيع معرفة سوى الواقع ولسنا بمطلعين على الغيب حتى نجلس ونتمنطق على الإله ونكبر ونحمد ونؤمن وكأننا في سكرة نعمه
قال لي أحدهم أنني في في زمن سابق انقطعت بي الطريق وهرب حماري
فناديت يا رفاعي يا جيلاني
فمشيت برهة وإذ بالحمار مربوط في عامود
فالله أكبر الله أكبر
فببركة هذا الشيخ المزعوم تم ربط الحمار هذا إن لم يقم هذا الشيخ وربط الحمار بنفسه
أنا هدفي من الموضوع ليس شخصيا
ليس لي ثأر من الله
أنا الذي يحز في نفسي هذه النظرة الدينية الناقصة عن الله
فأنا مثلا إذا سألتني عن الله فسأقول لك لا أعلم ولم يوكلني الله للتحدث نيابة عنه
ولكن انتم اصحاب الدين جعلتم من الله شيئا مبهما سخيفا لا معنى له
أو بالأحرى ألهنا انفسنا وصرنا نعبدها تحت ظل تلك الكلمة
RE: رد على موضوع : الله البهلواني - مسلم - 02-11-2010
هذا اقتباس من موضع آخر يخدم نفس الفكرة
http://www.shazly.com/books/haqaeq/karamat.htm
http://www.sunna.info/books/sufi_9
http://www.binbaz.org.sa/mat/20394
كرامات الأولياء والصالحين
الروابط السابقة توصلنا إلى مقالات تشرح عن الكرامات التي تحدث للشيوخ والصالحين حسب زعمهم
وهم يؤكدون عليها ويبرهنون على صحتها وجواز حدوثها
ولكن بالنسبة لي فأنا كافر بها ولو حدثت أمامي فأنا كافر بها كافر كافر
فهذا الإله الذي يستجيب لبعض الناس ويقدم لهم اسخف التقدمات مثل الطعام والماء اويساعدهم في بعض امورهم او يكشف لهم بعض الاسرار لهو اسخف منهم إذا استجاب لهم
فكيف بإله يقدم طعاما في غير اوانه لأناس لا يحتاجونه اصلا ولا هم في حالة تؤدي إلى موتهم إذا لم يأكلوا كيف بهذا الإله وهو يقدم شيئا غير ضروري لبشر لا نعرف من هم لا لشيء سوى لأنهم مؤمنون بهم
ولكن يا الله انت تكرم بعض الاولياء بالكرامات حسب ما يتناقل العامة
ولكن اين انت من الأم الثكلى
أين أنت من اليتيم
أين أنت من الفقير
أين أنت من المريض
أين انت من العاقر
أين أنت من الحزين
اين انت من المعانين
عوائل من الفقراء بالكاد يعيشون ويسدون الرمق فيكافئهم الله ويرسل لهم اطفالا إما معاقون أو هم مريضون وهذا المرض يحتاج لأموال طائلة وإلا فالطفل سيموت فيدعون الله ويدعون الناس ولكن لا حياة لمن تنادي
فالله مشغول في المطاعم فهو يعمل نادل عند الاولياء والصالحين يقدم لهم الطعام والشراب تكريما لهم
أما هذه المعاناة وهؤلاء الذين لا أحد لهم سوى ربهم فتراه يحيد عنهم ولا يكترث بهم
ليالي من الألم والبكاء والعذاب لهؤلاء العوائل
ينتظرون موت ابنهم يوما بعد يوم ولكن ما باليد حيلة
لا الله الغني سائل عنهم
ولا المتشبهون به من الاغنياء يسئلون
فالله مشغول بتقدمات الطعام
والبشر مشغولون باشباع انفسهم
ويبقى الحال على ما هو عليه ويبقى الله يتسلى باحداث المعجزات والكرامات لهؤلاء النكرة
بينما من لا يجدون قرشا لمعالجة طفلهم يتسلى بهم من ناحية أخرى فهو يبقى يتفرج على معاناتهم ولا يحرك ذلك فيه شيئا
ولكن يبقى هؤلاء لا ينكرونه يبقون يدعون ويدعون ويذرفون الدموع وتمضي الايام وتمضي الاعوام على امل
ولكن امل ماتت كما قال غوار
فإن كان طفل هؤلاء قد مات فإن عند الآخرين اطفالا يبقون يعانون معهم طول العمر
وطبعا الله ليس هنا فهو شاطر بالكرامات فقط وليس بشيء آخر
فيا عجبي على سخافتنا وتفاهتنا إذ نطبل للخزعبلات ولا نسأل يوما نفسنا سؤلا واحد
لماذا يستجيب هذا الإله لبعض الناس في اشياء لا تفيدهم في شيء
بينما امس الناس لمساعدته يطنش عنهم ولا يلقي لهم بالا
إنها حكمة رب الأديان اليس كذلك
* من كل يوم جمعة وفي الصباح تبث القناة الأولى السورية برنامج أيادي بيضاء
هذا البرنامج عندما تشاهده ستبكي حتما
سترى حالات من القهر والألم والذل والفقر والمعاناة لا تتحملها الجبال فكيف يتحملها الإنسان فلا أعرف
عندما اشاهد هذا البرنامج اكره هذه الحياة وقوانينها واكره جنسنا البشري حتى نفسي
فأين أنت يالله من هؤلاء
فهلا لو ساعدتهم افضل لك من أن تعمل نادلا في مطبخ شيوخ الكرامات والمعجزات
ادعوني استجب لكم
آية في القرآن
ولكن نسي محمد أن الله لا يستجيب لغالب البشرية
لأنه لو استجاب لما وجدت لا مريضا ولا عاقرا ولا مظلوما ولا فقيرا ولا مقهورا ولا يتيما ولا كافرا ولا غيره من عيوب الدنيا ومآسيها
فبالتالي الآية غير قابلة للتحقيق على ارض الواقع
لأنها ستغير من موازين الحياة
فإما الله عادل وهو سيستجيب للكل
أو هو يستخدم مبدأ الخيار والفقوس
RE: رد على موضوع : الله البهلواني - الفكر الحر - 02-11-2010
( ادعوني استجب لكم ) بإمكان محمد الدعاء , أن يزرقه الله منطقة فيها خيول , والثانية خرفان , وتتكاثر بشكل معجز إلى يوم القيامة !
وتنتهي مشكلة الفقر في أمته ! , وينشغلون بشكر الله
هههههههه
.
RE: رد على موضوع : الله البهلواني - بوشاهين البحراني - 02-11-2010
الزميل مسلم
تحية مني لك على كلا ما ذكرته أنت في المشاركتين في الأعلى كما ان كلامك منطقي و سليم من وجهة نظري .
ولكن ماذا تقول لأناس جهلاء و يعتمدون على الغيبيات في جموع امور حياتهم اليومية و حتى عندما يتبرزون فإنهم يتكلون على لله قبل التبرز.
فهم لا يعرفون غير جملة واحدة وهي : (( لحكمة لا يعلما إلا هو ))
![[صورة: 2236d2ed48ece98a0928d7bcd9d4b564_lm.jpg]](http://thumbs.bc.jncdn.com/2236d2ed48ece98a0928d7bcd9d4b564_lm.jpg)
أتذكر أنني إصطحبت معي أحد الزملاء المتدينين في سيارتي يومآ ما . أتعلم ما قال عندما ركب في السيارة ؟
قال : سبحان الذي سخر لنا هذا وما كنا له مقرنين وانا الى ربنا لمنقلبون ، اللهم انا نسألك في سفرنا هذا البر .... فقاطعت كلامه من شدة ما أصابني من القرف وفقلت: له سفر إييه و منقلبون إييه , أنا راح أوصلك بيتكم و بس .
ومن يومها أقسمت أمام الاله رع أن لا أوصل أي متدين في سيارتي.
![[صورة: hummer1kj5.jpg]](http://img259.imageshack.us/img259/2695/hummer1kj5.jpg)
قال إيييه , قال سبحان الذي سخر لنا هذا
RE: رد على موضوع : الله البهلواني - مسلم - 02-11-2010
اقتباس:(( لحكمة لا يعلما إلا هو ))
إما أن تؤمن بالحكمة التي لا تعلم ما هي
وإلا فالمقلاية الربانية جاهزة
حيث يوجد مخنلف انواع وصنوف وطرق الطبخ
قلي - سلق - شوي - بروستد - مسحب - على الفحم - على الصاج - وطبعا لا ننسى اللحم النيء
RE: رد على موضوع : الله البهلواني - بوشاهين البحراني - 02-11-2010
(02-11-2010, 12:51 PM)مسلم كتب: [إما أن تؤمن بالحكمة التي لا تعلم ما هي
وإلا فالمقلاية الربانية جاهزة
حيث يوجد مخنلف انواع وصنوف وطرق الطبخ
قلي - سلق - شوي - بروستد - مسحب - على الفحم - على الصاج - وطبعا لا ننسى اللحم النيء
و من يدري قد تتطور سادية لله في المستقبل و ينشيء كباين جديدة فيها أساليب تعذيب جديدة مثل :
الصعق بالكهرباء - الحبس الإنفرادي - الخنق بإستخدام الغاز السام
RE: رد على موضوع : الله البهلواني - الصفي - 02-11-2010
يعني البشر يخطئون و يشعلون الحروب فيتأتم الاطفال و ايضا يخربون البيئة بما تنفثه مصانعهم و سياراتهم من غازات تؤدي الى الاحتباس الحراري و بالتالي الجفاف و التصحر و المجاعات فتضع اللوم على الاله؟
حقا ان الانسان عبقري في التهرب من مسؤلياته.
و كل هذا الموضوع البهلواني استنتجته من الاية :
(فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنْبَتَهَا نَبَاتاً حَسَناً وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِنْدَهَا رِزْقاً قَالَ يَا مَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ) (آل عمران:37)
لا يوجد في الاية تفصيل لما هو الرزق .
لا يوجد في الاية ما يلزم بالاعتقاد بانه أكل في غير موسمه.
لا يوجد في الاية ما يلزم بالاعتقاد بانه لم يكن رزق قدمه مؤمنون لدار العبادة فكله من عند الله.
RE: رد على موضوع : الله البهلواني - مسلم - 02-11-2010
اقتباس:يعني البشر يخطئون و يشعلون الحروب فيتأتم الاطفال و ايضا يخربون البيئة بما تنفثه مصانعهم و سياراتهم من غازات تؤدي الى الاحتباس الحراري و بالتالي الجفاف و التصحر و المجاعات فتضع اللوم على الاله؟
حقا ان الانسان عبقري في التهرب من مسؤلياته.
و كل هذا الموضوع البهلواني استنتجته من الاية :
(فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنْبَتَهَا نَبَاتاً حَسَناً وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِنْدَهَا رِزْقاً قَالَ يَا مَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ) (آل عمران:37)
لا يوجد في الاية تفصيل لما هو الرزق .
لا يوجد في الاية ما يلزم بالاعتقاد بانه أكل في غير موسمه.
لا يوجد في الاية ما يلزم بالاعتقاد بانه لم يكن رزق قدمه مؤمنون لدار العبادة فكله من عند الله.
لا اعرف ولكن قد يكون لم اعرف أن اعبر عن المقصود من الموضوع
يا اخي المقصود من كل الموضوع سأختصرها بجمل قصيرة
لماذا يهتم الله بشخص ولا يهتم بآخر
سواء اعطاها هو هذا الرزق ام كان من البشر ولكن بأمر من الله
فإما أن يهتم الله لحال البشر جميعا
وإلا فليتركنا نهتم بشؤوننا لوحدنا كي لا نشعر بالعنصرية هذه في معاملته
ونحن لا نلقي باخطائنا على الله
نحن نطلب منه أن يعامل الجميع بالمثل لا اقل ولا اكثر
فهذا القادر على أن يرزق احدهم فليساعد من هو احوج لمساعدة والا يستخدم الانتقائية في عملياته
فهل الكرامات المزعومة هي من الضروريات أم مساعدة المحتاجين
اختر احدهما؟؟؟؟؟؟؟؟
RE: رد على موضوع : الله البهلواني - على نور الله - 02-11-2010
ان الانبياء و الاولياء الذين ظهرت على ايديهم الكرامات و المعجزات الربانية قد قتلوا و جاعوا و مرضوا و تالموا , حالهم كحال كل الناس و ربما مروا بمواقف اعظم الما من كل الناس و اثرت عليهم القوانين و السنن الكونية التى خلقها الله و اخضع مخلوقاته لسننه الكونية .
المعجزة التى ظهرت على ايديهم انما هى براهين بانهم رسل و انبياء و اولياء لهم علاقة بالاله الذى له القدرة على اختراق السنن الكونية و عدم التقيد بها و لم تكن هذه المعجزات هى القاعدة التى يعيش عليها هؤلاء الاولياء , فتحامل الزميل مسلم على الاله بانه يعامل البعض خارج نطاق هذه السنن غير صحيح و لم يقل به اى احد من الدينيين انما تم ذكر مواقف معجزة خارقة للسنن الكونية فى اطار البرهان لا العادة و الطبيعة .
فكما تضور هذا الطفل جوعا فقد تضور الانبياء و ابناؤهم و اطفالهم و رحلوا الى الله شهداء قتلى .
فالموضوع مبنى على وقائع غير دقيقة و غير صحيحة كما تفضل الزميل مسلم و ادعى .
و كما تفضل الاخوان بان الله خلق الخير فقط و الانسان هو الذى خلق الشر و صنعه و الشيطان فى الاعتقاد الدينى .
الله خلق النار و هى خير و الانسان حرق بها الناس و ارزاقهم
الله خلق البحر و الماء شرابا للناس و الانسان اغرق به الاخرين
الله خلق كل شئ خير و الانسان حوله الى شر او استعمله فيما خلقه الله فى الخير
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار