+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: دين البداوة ودين الحضارة (/showthread.php?tid=36441)
دين البداوة ودين الحضارة - vodka - 02-25-2010
مقابلة تلفيزيونية مع الدكتور نصر حامد ابو زيد ومحمود سعيد
في برنامج البيت بيتك
يبين فيها اراءه وافكاره
والحقيقة انني اول مرة اشاهده
وهو جدير بالاحترام
صاحب فكر ويدعو لاستعمال العقل
http://www.light-dark.net/page2681subai,-United%20-Arab-Emirates-Saudi-Arabia-and-Islam.html
RE: دين البداوة ودين الحضارة - بهجت - 02-25-2010
فودكا ..
شكرا على الوصلة ، فلم اتابع الحلقة عند إذاعتها .
عامة.. لا أتايع البيت بيتك بسبب غلاسة القائمين عليه !، فمحمود سعد متعهد محجابات و دعاة نص كم ، و لا يفوق سطحيته سوى إدعائه ، و تامر أمين طلع الأول في المسابقة العالمية للدم اللي يلطش ، و معاهم ظاهرة اسمها خيري رمضان لم يمكنني تصنيفه حتى الآن .
تابعت د. نصر حامد أبو زيد ، و لكني شعرت انه يقوم بعمل علاقات عامة و ليس في حوار ثقافي كبير ، من الجلي أنه تعلم من رأس الذئب الطائر .. ألا تبيع ثقافة في مصر الآن ، فالمصريون لا يشترون سوى الملوثات الطبيعية و الصناعية ، أشد ما ضايقني تداخلات محمود سعد التافهة ، خاصة في تأكيدات من عينة أن هناك ( جوهر ) ثابت و سماوي للإسلام ،و ما هو متغير هو التفسير الديني ، متعارضا مع فكرة منطقية هي أنه لا يوجد جوهر لشيء و ما نتعامل معه مجموع ظواهره ، عقل محمود سعد الصغير كان تائها فيما يمكن أن يهاجمه به الإسلاميون المصريون ،وهم أنتن انواع الإسلاميين على وجه الأرض و أكثرهم لزوجة ، و يتفوقون حتى على الفقهاء السعوديين انفسهم الملوك المتوجين للغباء في التاريخ البشري .
منهج أبو زيد تفكيكي ، وهو منج يذهب أبعد كثيرا مما يقدمه ،و لكنه بالطبع لن يقول للمسلمين أن النص الديني يعاد تأليفه مع كل قارئ جديد ، و أن المتلقي جزء من المعنى ، ففكرة منطقية مثل تاريخية النص كفروه بها ، رغم انه لا يوجد نص غير تاريخي أبدآ ، كما لا يوجد نص غير منطوق !.
شكرا على المجهود و أتمنى ان يشاركنا الزملاء في التعليق .
RE: دين البداوة ودين الحضارة - vodka - 02-26-2010
العزيز بهجت
حيث انه لا تتوفر لدي القنوات العربية وانما اطلع على بعض ما تنتجه من خلال مواقع اخرى
تنشر لها مثل هذا الموقع او من خلال يو تيوب وبالتالي فليس لدي مقدرة عل الحكم على مقدمي البرامج وبالتالي فاستند لتقييمك لهم
وهنا قيام محمود سعد بالسماح لنصر ابو زيد بعرض فكره على الناس بعد حملة تكفيره يعتبر شيئ جيد
ولعلك لاحظت ان محمود لم يصرح باسم الشخص الذي فرح لهزيمة مصر الملحدة امام اسرائيل المؤمنة في حرب 67 رغم انه معروف وبين سبب ذلك
وكذلك موافقته على العديد من طرحه
مع تحياتي
RE: دين البداوة ودين الحضارة - بهجت - 02-26-2010
(02-26-2010, 04:08 AM)vodka كتب: العزيز بهجتيا صديقي .. ليس الشيخ متولي شعراوي وحده هو الذي سجد لله شكرا على هزيمة مصر !، سمعت بأذني من زعيم عمالي سابق كان معتقلآ أثناء النكسة كشيوعي ! ، أنه فوجيء بالإخوان المسلمين يقيمون صلاة شكر على هزيمة مصر ، و كانوا يبررون ذلك أن إنتصار إسرائيل على ( جمال عبد الناصر ) هو تحقيق لوعد الله لهم بأنهم سيعلون في الأرض ، وهم سعداء بتحقيق وعد الله ، و ان هزيمة (جمال عبد الناصر) هي معجزة جديدة ، و هي بمثابة غرق فرعون مصر و جنده عند مطاردته موسى و بني إسرائيل ، و كانوا في ذلك ( بنو إسرائيل ) اللصوص هم جند الله !.يبقى أن هذا الرجل ( الشيوعي ) كان مطلبه الوحيد ليس الخروج من المعتقل ، بل نقله ليوضع مع المساجين العاديين و ليس الإخوان المصلين فرحا بالنكسة !.
......................
ولعلك لاحظت ان محمود لم يصرح باسم الشخص الذي فرح لهزيمة مصر الملحدة امام اسرائيل المؤمنة في حرب 67 رغم انه معروف وبين سبب ذلك
وكذلك موافقته على العديد من طرحه
مع تحياتي
التأسلم هو قرحة روحية و لكنه إيدز عقلي .
ومن الغريب أن هذا الفكر المتعفن و المفتقد للوطنية و الشعور ، هو الذي انتصر في مصر ، و لا أريد ان أظلم المصريين لأنهم ضحايا .. ضحايا حملة ضارية أمريكية سعودية إخوانية و حتى إسرائيلية كي يفقد المصريون الوعي و ينقلبوا على انصع صفحات تاريخهم المعاصر ،و لكنهم أساسا ضحايا أنفسهم و دعاتهم الجشعين و برجوازيتهم المتعفنة الرخيصة ، و خضوعهم الأعمى لرجال الدين و لحاهم و نقابهم ، و شغفهم الغريب بفقه الفساء وبول الإبل .
RE: دين البداوة ودين الحضارة - احذروا الفتنة - 02-26-2010
عزيزى بهجت
لو أنك ضربت بالسياط وتعرضت لجلسات كهرباء وعلقت بوضع مجثم الببغاء وهتك عرضك.
لسجدت للكريملين على هزيمة مصر .. أما بطلك العامل الشيوعى فأرجو أن تسأله .. هل كان من الذين كتبوا برقية تأييد فى السجن لعبد الناصر.. أم أنه كان يعمل مخبراً لإدارة السجن.
وسلم لى على محمود السعدنى وأحمد أبو حجى.
مين احمد ابو حجى.. هو عضو مجلس شعب من الذين أكلوا على كل الموائد شيوعيون واخوان ومجلس شعب.
لكى الله يا مصر لا مثقفين نافعين ولا متدينين أيضا
جيفارا مات
RE: دين البداوة ودين الحضارة - هاله - 02-26-2010
اقتباس:لو أنك ضربت بالسياط وتعرضت لجلسات كهرباء وعلقت بوضع مجثم الببغاء وهتك عرضك.
لسجدت للكريملين على هزيمة مصر
هذا هو الفرق بين موقف يرى الصورة كلها و مصلحة "الوطن" في المعادلة و موقف أعمى الا عن ذاته المتورمة.
RE: دين البداوة ودين الحضارة - بهجت - 02-27-2010
(02-26-2010, 10:00 PM)هاله كتب: ...............يا سيدتي ..
هذا هو الفرق بين موقف يرى الصورة كلها و مصلحة "الوطن" في المعادلة و موقف أعمى الا عن ذاته المتورمة.
نحن نبحث للوطن عن حل و لكن الإسلاميون يرون انفسهم الحل .
نحن لا نرى سوى الوطن حتى لا نرى انفسنا ، وهم لا يرون سوى أنفسهم حتى لا يرون وطنا .
أعزائي..
ليس هناك من يبرر أو يقر التعذيب ، رغم أن هناك مبالاغات كبيرة فيما كتبه الإخوان تحديدا عن هذا التعذيب ، من يقرأ مذكرات زينب الغزالي و كتاب البوابة السوداء لأحمد رائف ، سيجد نفسه في مواجهة أكاذيب في الله من أجل نصرة الإخوان !، و من المضحك ما رواه صحفي يعمل في روز اليوسف الذي حضر ندوة لزينب الغزالي ،و لما عارضها في بعض من رواياتها الخيالية ، عن المعجزات السماوية التي نزلت عليها من السماء ، اتهمته مباشرة بأنه الضابط الذي عذبها !،و أصرت على طرده و التف حوله زباينتها لضربه ،و لم يشفع له بطاقته الصحفية ولا كرنيه النقابة و لا سنه الصغير ، الذي يدل انه كان طفلآ بينما زينب الغزالي في السجن !.
حسنا فلنقبل هذا كله .. ألا يحق لنا أن نسأل عندئذ .. هل لم يقع هذا التعذيب على الجميع ؟، هل سلم الشيوعيون الذين كانوا ضيوفا دائمين في سجون النظام من مثل هذا التعذيب ؟، من قرأ مذكرات د. رفعت السعيد و د. لطيفة الزيات سيجد الكثير من معاناة الشيوعين في مصر ، فما هو موقف هؤلاء ( الكفرة الأممين) من وطنهم و هزيمة 1967 ،و ما موقفهم من تجربة جمال عبد الناصر الوطنية ، هذا هو الرد على سلوك الإسلاميين و بصائرهم الغائمة و عقولهم المرتبكة .
الشيوعيون نسوا كل شيء و اندمجوا في المعركة الوطنية ضد إسرائيل ، و ساهموا في تحرير الأرض بكل طاقاتهم كغيرهم من المصريين الوطنيين ، و لم ينقلب أحد من الشيوعين على التجربة الوطنية المصرية ،ولم يدفعهم عداء النظام كي ينضموا إلى أعداء الوطن ضد وطنهم .
نعم لم يكسب الشيوعيين شيئا من إخلاصهم لمصر ، بينما نال الإسلاميون ثمنا باهظا نتيجة خيانة الوطن و العمالة للسعودية و سيدتها أمريكا ،و لكن متى كان للوطنية ثمن سوى سلامة الوطن .
RE: دين البداوة ودين الحضارة - هاله - 02-27-2010
لالالالالالالا فض يا أستاذ بهجت
RE: دين البداوة ودين الحضارة - بهجت - 03-01-2010
(02-27-2010, 12:40 AM)هاله كتب: لالالالالالالا فض يا أستاذ بهجتالأخت العزيزة هالة .
من مميزات الإنترنت أنه يتيح لنا شيئا لم نعد نعتاده في حياتنا اليومية .. إعمال الضمير .
هناك قضايا كثيرة قد لا يمكن التعبير عنها بحرية في حياتنا اليومية لسبب أو أكثر ، فالليبرالي لا يستطيع إنصاف جمال عبد الناصر مثلآ في مجتمعه السياسي ، و الماركسي لا يستطيع أن ينصف السادات لو أراد ذلك ، و الشيعي في الكويت لن يجد فضيلة في صدام حسين ، بينما السني لن يجد في الخميني ما هو جدير بالثناء عندما يحادث أصدقائه في جدة ، و لكننا على النت يمكننا أن ننساق لأحكام الضمير بلا قيود سوى أحيانا قيود الخوف أو الشللية أو نظائرهما مما يضعه الإنسان العربي على ذاته عندما لا يجد قيودا تكبله من الخارج .
موقفي من الرئيس عبد الناصر لم يتغير ، رغم أني تغيرت كثيرا ، لأن جمال عبد الناصر أحب مصر و أخلص لها ، و جمال عبد الناصر لم ينصفني كشخص ، فهو الذي استولى على كثير من الأرض التي امتلكها جدي ،و لكني أحكم على جمال عبد الناصر الذي كان رئيسا للمصريين كلهم و ليس رئيسا لي وحدي ، و كرئيس للمصريين فجمال عبد الناصر هو رائد حقوق الإنسان في مصر !، جمال عبد الناصر فتح المجتمع كل المصريين بعد أن كانوا مجرد كومبارس صامت في مجتمع طيب و ليبرالي و لكنه مجتمع القلة النادرة !، من يحكم على جمال عبد الناصر كما يحكمون في الغرب على الديكتاتور مخطئون ، فجمال عبد الناصر لم يحكم سويسرا بل حكم مجتمع أمي فقير و مهمش ، جمال عبد الناصر كان لديه هدف قومي و مشروع تنويري و مبادئ عليا ، فاتهموه بالشيزوفرانيا و الكفر و الشيوعية و العمالة لأمريكا وروسيا و إسرائيل معا !، و من الغريب أن هناك من صدق ذلك ،و الأغرب أن من روج ذلك هم من سحبهم عبد الناصر من خلف الجاموسة و علمهم و جعلهم الصحفيين و المؤرخين والأئمة ، و لكن تلك هي مصر وهؤلاء هم العرب .
لم أنكر تأثري الكبير بالماركسية كفكر علمي ، وكوني لست شيوعيا لا يعني أني ضدهم ، و الشيوعيون المصريون هم مستودع الليبرالية في مصر ، هذا سيبدوا غريبا لأنهم حتى لم يدعوا ذلك ، و لكن تلك هي قناعتي ، الليبرالية التي أراها هي تمكين المرأة و حقوق المواطنة و اللاطائفية و الضمير الحر و عدم الخضوع للأصولية الدينية ، لم أجد جماعة سياسية في مصر تتبنى تلك المبادئ عن يقين سوى بين الماركسيين المصريين ، هم الرفاق الحقيقيون في كل معارك الليبرالية و الثقافة الإنسانية في مصر .
إن الضمير هو الذي يفرض علينا أحيانا ما يبدوا مناقضا لما يفترض ان نكون عليه .
هذا الضمير هو الذي يجعلني أقدر عبد الناصر و احبه و اخلص لذكراه ،و هو الذي يجعلني أحب الماركسيين المصريين و أقدرهم بشكل استثنائي ، أفعل ذك ليس من أجل عبد الناصر ولا الماركسيين بل من أجل مصر .
RE: دين البداوة ودين الحضارة - مجدي نصر - 03-02-2010
(03-01-2010, 09:04 PM)بهجت كتب: الشيوعيون المصريون هم مستودع الليبرالية في مصر ، هذا سيبدوا غريبا لأنهم حتى لم يدعوا ذلك ، و لكن تلك هي قناعتي ، الليبرالية التي أراها هي تمكين المرأة و حقوق المواطنة و اللاطائفية و الضمير الحر و عدم الخضوع للأصولية الدينية ، لم أجد جماعة سياسية في مصر تتبنى تلك المبادئ عن يقين سوى بين الماركسيين المصريين .
مع احترامي لك أستاذ بهجت، ولكن واضح أن انطباعاتك قديمة، فمن واقع تجربتي معهم، وجدت شللية وعصبوية وقبلية وتعصب ونرجسية ومصالح .....إلخ إلخ، وهو ما يبعد بهم عن أي ليبرالية - مهما كان نوعها، اللهم إلا ليبرالية الشعارات، وطبعاً لا يجوز التعميم أبداً، ولكن هذا حال أغلبهم، أو أغلبنا، اليوم!!!!!!!!!!
وبالنسبة لي أرى هذا طبيعي، فهم لم ينزلوا من السماء، بل هم من نسيج المجتمع القائم، فلابد أن فيهم ما فيه، حتى لو افترضنا أثر الوعي.