+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: لماذا يحس المصريون بأن العرب يكرهونهم؟ (/showthread.php?tid=38041)
لماذا يحس المصريون بأن العرب يكرهونهم؟ - AhmedTarek - 07-16-2010
التالي هو موضوع خفيف و أرجو ألا نصبغه بأي "تقعر" مع الاحتفاظ بالجدية في الوقت نفسه..
لذلك فقد وضعته في الإجتماعية إختباراً لنضوجنا وعدم إنجرارنا للنزالات ..
موضوع قد يدخل عليه كائنات "كجربوعة" وشوفينيين ويجب أن نحاول جميعاً في أثناء حوارنا ألا ننجر مع أيهم في حوارات قد تفشل الموضوع و تتسبب في غلقه أو إختفائه في القبو السري الذي تختفي في زنازينه بعض المواضيع اللي كلها قاذورات من كل الأطراف..
لاحاجة لذكر أني لا أعني كل العرب أنا أتحدث عن تيار..
هل يكره بعض العرب مصر والمصريين؟
.
سمعنا كلام المصريين عن غيرتهم من "أم الدنيا والفراعين" على أساس تصنيفها المتقدم في معدلات التنمية والشفافية و راحة شعبها
وسمعنا كلام العرب عن إن مصر مش بتشتغل كويس وتجيبلهم ياكلو وبتعمل مسلسلات بضان ولازم يتفرجوا عليها برضه. يعني مش بنسليهم ومش بنخدمهم كويس ومش بنحررلهم الأرض وكأننا ماما والعرب عندهم 8 سنين..
وطبعاً أي تخلف أي منهم هو مشكلتنا وغلطتنا....وكأنما الإمبراطورية المصرية عملت على تجهيل الشعوب العربية التي كانت تستعمرها
طبعاً هنالك "العنصرية" وهي أمر عبيط لأن العرب من "عنصر" واحد ومختلط سبعمية وتسعين مرة..
أمر محير...
- سمعنا أيضاً من يدعي بأنه يحب مصر بس مبيحبش المصريين ...يا نعم..
- إنه يحب مصر عبد الناصر ، "زغرطي ياللي منتيش غرمانه"
بص مصر مبارك مش عاجباه..طيب وماله ده؟ إيه علاقته بكراهية كل شيء مصري والكلام والتعامل بستهانة..يا عم ده إنت حبيب أمريكا وغالبا لو مش رسميا فسرياً برضه حبيب إسرائيل...
ماإنت قاعد تتفرج على مسلسلات تركي زباله وتركيا بتعمل مناورات مع إسرائيل...
هل نحن كمصريين مسئولين عن ما وصل له الوضع؟
هل نستطيع أن نتناقش في هذا الموضوع وأسبابه بدون شتيمة وتعميمات...لسنا هنا ممثلين عن بلادنا...نحن مجموعة من الأشخاص الإعتبارية في رحلة فهم...
RE: لماذا يحس المصريون بأن العرب يكرهونهم؟ - إبراهيم - 07-16-2010
بسبب الفقر والعوز اضطر المصريون للسفر إلى لبنان والأردن والسعودية إلخ وتمت معاملتهم معاملة عنصرية قذرة غرست في نفسية المصري غضب له أسبابه. عندما كنت بالأردن وكانوا يستفسرون عن والدي في حالة غيابه كانوا يقولون: وينو المصري؟ وكأن هذا "المصري" لا اسم له. في عمان معظم المصريين من العمال. ذات مرة قال واحد مصري أمام جماعة من الأردنيين أن الكمبيوتر في مصر.... أخذتهم الصعقة وبشهقة عربية أصيلة قالوا: مصر فيها كمبيوتر؟ والله؟ عن جد؟
نحن كمصريين في نظرهم الزبالين الشغالين أي عمال عندهم باختصار.من جهة أخرى: المصري يعمل بشعار تعلمه عن أبيه وهو ما سمعته أنا بنفسي من والدي شخصيا ويقول الشعار "البلد اللي ما يعرفكش فيها حد شلح فيها وشخ". ولا يخجلون من نقل هذه الأمثال للفلاحين في منطقة الغور بالأردن فتجد المصري فعلا لا يراعي عوائدهم وتقاليدهم وحرمات نسائهم ويأتي لبلادهم كي يقوم بتطبيق هذا المثل حرفيًا.
لو أن حكومة مصر صانت كرامة المواطن المصري وقامت بتأمين لقمة عيشه ما حاجة تدفق المصريين بهذه الأعداد الرهيبة للبلاد "العربية" وملاقاة الهوان؟ الحكومة المصرية هي المسئول الأول عما أصاب المواطن المصري من بهدلة في بلاد الناس.
RE: لماذا يحس المصريون بأن العرب يكرهونهم؟ - AhmedTarek - 07-16-2010
أسباب مقنعة عزيزي إبراهيم..
في لقاء إبراهيم عيسى مع علاء الأسواني ذكر أن حوالي ربع المصريين عملوا أو عاشوا في دولة عربية لفترةٍ ما ..هذا عدد هائل..
اقتباس: فتجد المصري فعلا لا يراعي عوائدهم وتقاليدهم وحرمات نسائهم ويأتي لبلادهم كي يقوم بتطبيق هذا المثل حرفيًا.أعذرني...أحتاج بعض الشرح هنا...يعني وجود حادثة إغتصاب في لبنان أو في الكويت لا تكفي أن نعتبر ذلك معبراً عن تيار من المصريين المغتصبين مثلاً...يعني اللبناني والكويتي يرتكبان نفس الجرائم في بلادهما و بلاد بعضهما البعض و طبعاً في مصر أيضاً ....
RE: لماذا يحس المصريون بأن العرب يكرهونهم؟ - خاليد - 07-16-2010
المعضلة تكمن في التعميم الذي يلجأ إليه الشخص البسيط دون وعي منه فيجنبه التفكير في أمور لا يستطيع الإحاطة بها من جميع نواحيها و يكتفي بما لاحظه مباشرة أو سمعه ُمُتداولا في محيطه القريب فيطلق صفة الجزء على الكل و يرتاح من عناء البحث و التساؤل والتحليل .
في الستينات و حتى السبعينات كانت مصر في مخيالي مثلا هي القاطرة التي تقود العالم العربي نحو التحرر و الخروج من غياهب الجهل و التخلف لأني كنت أعتقد أن مصر هي طه حسين و العقاد و أحمد أمين وهي الفنون و السينما لكنها لم تكن ذلك فقط والآن يعتقد البعض أن مصر هي مبارك و سعد الصغير و شعبولا والعامل في الخليج و طبعا لا يعدو أن يكون الأمر تعميما سواء في حالة صورة مصر حاليا أو صورتها في الماضي . و لن تستطيع تغيير نظرة شخص من العامة لما اقتنع به و اتفق عليه مع الناس المحيطين به لأنه دخل في إطار المعتقدات التي تبسط له حياته و تعفيه من وجع الدماغ.
بالنسبة للكراهية، لا أعتقد أنها مطروحة .ربما في السياسة أو في الرياضة قد تظهر مثل هذه الأحاسيس التي أعتبرها مرَضية تستدعي الإشفاق على أصحابها أكثر من الإستنكارمنها.
أما كون المصريين يحسون بكراهية العرب لهم فهو مطروح على المصريين .
RE: لماذا يحس المصريون بأن العرب يكرهونهم؟ - إبراهيم - 07-16-2010
اقتباس:أعذرني...أحتاج بعض الشرح هنا...يعني وجود حادثة إغتصاب في لبنان أو في الكويت لا تكفي أن نعتبر ذلك معبراً عن تيار من المصريين المغتصبين مثلاً.
كلامك صح ولا أختلف فيه.
ما أقصده هو أني لما كنت عايش بالأردن وفي منطقة الأغوار تجد المصري عنده زوجة وقمر وجميلة الجميلات ومع ذلك لا يرحم ولا يعتق أي بنت من بنات منطقة الأغوار الشمالية بالأردن. كثرت المشاكل بسبب ذلك... لدرجة كانوا يسدون الطرقات للسيطرة على الغضب العارم وهؤلاء عرب يا صديقي.. "عربان يعني" وعندهم عوائد الشرف وممارسة الجنس مع بنت في أعرافهم اعتداء على شرف العشيرة كلها وكل هذا الكلام الفارغ ولكنها عوائدهم. الجميع ممن التقيتهم في في منطقة الأردن كانت لهم علاقات جنسية متكررة بنساء أردنيات متزوجات وكذلك صبايا!! والدي أنا شخصيا كان على علاقة ببنت أردنية في منطقة الأغوار في عمر بنته ولما جاء عندي كان يحمل صورتها بالمحفظة. الأمر ذاته كان يحدث بشكل اعتيادي في العراق وهذا أدى لأحداث سخط ربما أنت سمعت عنها.
RE: لماذا يحس المصريون بأن العرب يكرهونهم؟ - حفيد المتنبي - 07-16-2010
ربما كان هناك تحسس عربي من إصرار الكثير من الأشقاء المصريين على القطرية و أممية مصر. يمكن إستقراء هذا بخطاب ما بعد عبد الناصر و كذاك بالأعمال الفنية المصرية التي توسم المصري على أنه متميز للغاية على أقرانه العرب مما يخوله لقيادتهم. أيضا، هناك الربط الغير منطقي بين مصر الآن و مصر الأهرامات، خصوصا و أنه لا توجد أي روابط تأريخية أو حضارية بين الحقبتين، إلا أن المواطن المصري غالبا يعتبر ذاته وريث لحضارة منتهية (رافضا فكرة وفاتها) و لا علاقة مباشرة أو غير مباشرة له بها. للأسف، ظاهرة القطرية لم تعد رهنا على الأشقاء المصريين بل تجاوزت لباقي الأقطار العربية.
RE: لماذا يحس المصريون بأن العرب يكرهونهم؟ - حمزة الصمادي - 07-16-2010
كنت قد بدأت قبل ردح من الزمن موضوع عن الشخصية المصرية اذ كما قال خاليد هي من تجب ان تسأل عن هذا الاحساس , وطبعا كالعادة لم اكمله ولذلك ساحاول اكماله هنا ...
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=36180
لي عودة مسائية ....
RE: لماذا يحس المصريون بأن العرب يكرهونهم؟ - AhmedTarek - 07-17-2010
مساء الجمال يا جماعة...
الأخ خاليد
اقتباس:ربما في السياسة أو في الرياضة قد تظهر مثل هذه الأحاسيس التي أعتبرها مرَضية تستدعي الإشفاق على أصحابها أكثر من الإستنكارمنها.الكراهية في السياسة أو الرياضة إنعكاس لحالة كراهية عامة...والأشخاص الذين تشفق عليهم ليسوا بقلة بل على العكس...مما يستدعي التحليل قبل الإشفاق أو حتى الإستنكار...
اقتباس:أما كون المصريين يحسون بكراهية العرب لهم فهو مطروح على المصريينبشكل من الأشكال السؤال هو لماذا يكرهنا "بعض" العرب....وما مدى إسهامنا في ذلك خصوصاً وأننا ورثنا حباً وتقديراً كالذي ذكرت...
ولماذا يرى فينا فيفي عبده و سعد الصغير ولا يرى نصر حامد أبو زيد و مجدي يعقوب....فقد إختار ن قبل أن يرى طه حسين والعقاد ويغض النظر عن "الطشت قاللي قومي إستحمي" وأحياء الدعارة...
شكراً عزيزي
إبراهيم باشا
اقتباس: الأمر ذاته كان يحدث بشكل اعتيادي في العراق وهذا أدى لأحداث سخط ربما أنت سمعت عنها.
في العراق الأمر كان لأن الرجال على الجبهة..والأمر لا يحتاج مصريين أو فليبينيين ليحدث بعد 8 سنوات عجاف...ولكن المتزوجة هي المسئولة الأولى وليس عشيقها الذي لا أعفيه طبعاً..والمرأة التي تخون مع المصري ستخون مع إبن بلدها...أما بالنسبة للعلاقات مع غير المتزوجات...فمحدش بيضرب حد على إيده...وكون الأردن هي رقم 1 في "جرائم الشرف" فدا عيب المجتمع الأردني...
أيضاً لا أعتقد إني لو قابلت أردنياً يحتقر يكره المصريين سيعلل ذلك بأنهم "بيناموا مع ستاتهم"...
RE: لماذا يحس المصريون بأن العرب يكرهونهم؟ - AhmedTarek - 07-17-2010
العزيز حفيد المتنبي ....
تحية..
اقتباس:ربما كان هناك تحسس عربي من إصرار الكثير من الأشقاء المصريين على القطرية و أممية مصر. يمكن إستقراء هذا بخطاب ما بعد عبد الناصر و كذاك بالأعمال الفنية المصرية التي توسم المصري على أنه متميز للغاية على أقرانه العرب مما يخوله لقيادتهم.ده حقيقي وإن كان سيطرة عوام، أو حتى المثقفين المستقلين، المصريين على السياسة أو على الإعلام الموجه تساوي صفر...وهم ضحايا في المقام الأول...وأحداث مصر\الجزائر خير مثال..عزيزي أبشرك نحن مثلنا مثل بقية العرب ...غنم..
اقتباس:أيضا، هناك الربط الغير منطقي بين مصر الآن و مصر الأهرامات، خصوصا و أنه لا توجد أي روابط تأريخية أو حضارية بين الحقبتين، إلا أن المواطن المصري غالبا يعتبر ذاته وريث لحضارة منتهية (رافضا فكرة وفاتها) و لا علاقة مباشرة أو غير مباشرة له بها. للأسف، ظاهرة القطرية لم تعد رهنا على الأشقاء المصريين بل تجاوزت لباقي الأقطار العربية.
طبعاً العلاقة بين الفراعنة و مصر الأن والإغريق واليونانيين و اللبنانيين و الفينيقيين و العراقيين والأشوريين والبابليين وما إلى ذلك من كيانات حديثة قامت على ركام حضارات تليدة...أمر معقد لا يلخص "بلا توجد أي روابط تأريخية أو حضارية بين الحقبتين" و العادات الباقية أو المكتسبة والألفاظ المتبناة وما إلى ذلك أمر يستحق الحوار عنه في مكان أخر...
اليونانيين اليوم خير مثال... عندما احتاج شعب مسيحي يعيش على " هيلاس" وهو خليط بين السلاف والإيليريين أن يستدعي أرواح الأجداد الإغريق ولو إنتفت بينهم الأسباب وروابط الدم فعلوا ذلك ونهضت اليونان كعنقاء رغماً عن أنف الباب العالي..
عندما يفتخر العراقيون، بما إنك عراقي، بحضارات الرافدين فهو لأنهم في الوقت الحالي يحتاجونه وهو حق لهم وميراثهم...
لماذا لا يستثير "الفخر بالقطر" أحداً إلا إذا "إرتكبه" مصري...
حموووز....واحشني يا مان
اقتباس:كنت قد بدأت قبل ردح من الزمن موضوع عن الشخصية المصرية اذ كما قال خاليد هي من تجب ان تسأل عن هذا الاحساس , وطبعا كالعادة لم اكمله ولذلك ساحاول اكماله هنا ...حلوة ردح يه
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=36180
موضوع مهم وكنت متابع له وإن كان قد إحتاج منك بعض المثابرة في المتابعة...بس مين بيكمل حاجة في الزمن ده
اقتباس:لي عودة مسائية ....في الإنتظار..
RE: لماذا يحس المصريون بأن العرب يكرهونهم؟ - عاشق الكلمه - 07-17-2010
أنا سمعت لكن مشوفتش .....
سمعت كثيرا عن كراهيه بعض العرب لمصر والمصريين لكنى لم ألتقى بعربى كارها لى بسبب مصريتى , كل من التقيتهم أو تعاملت معهم من العرب يكنون عظيم التقدير والمحبه لشخصى رغم سخطهم على بعض النماذج المصريه .
سافرت الى العراق عام 88 وأقمت لدى أخوالى فتره أربعه أشهر , أحدهم كان يقيم بشارع السعدون فى حى بغداد الجديده والاخر كان يقيم بنينوى بالموصل , أقمت بدايه لدى خالى بتاع بغداد فى شقه بالدور الأرضى فى منزل تملكه أرمله ولديها فتاه وشاب زى البغل اسمه فارس , وكان يقيم معنا فى الشقه شاب مصرى أخر , عمنا فارس كان بيتركب وظل يطارد زميلنا المصرى الى أن وسوس له بيسو فاضطر الى فعل الفاحشه معه فى الشقه فى ظل عدم وجودنا
ورأتهم الفتاه شقيقه فارس لأن باب الشقه كان مفتوح حيث أن الجو فى العراق صيفا بيكون ولعه والأبواب مفتوحه وأصحاب البيوت ينامون فوق الاأسطح , قأبلغت البنت أمها , فما كان منها الا أن أكلت زميلنا المصرى علقه سخنه هى وبعض الجيران مع مجموعه من الشتائم من مثل " خرا بيك وباللى دسك علينا مصرى أخو الجحبه جواد ابن بلاعه العير وأشياء من هذا القبيل , وقامت بأخذ جواز سفره وطردته من الشقه , فعدنا من الخارج وجدنا أنفسنا مطرودين , بعدها عدنا وتفاهمنا معها على ضروره اعاده جواز السفر ومش مهم بقيه الهدوم والاغراض فوافقت وقالت أن ذلك كان اكرأما لنا علشان ماشفتش مننا حاجه وحشه .بعدها أتجهت الى نينوى للاقامه مع خالى الأخر وكان سائقا يقود شاحنه تابعه لمؤسسه جابر العسكريه بالموصل , وفى أحد الأيام وأثناء ركنه للشاحنه فى الشارع قام بدهس سياره , فأصر على السؤال عن منزل صاحبها لترضيته رغم نصحنا له بالهروب بالشاحنه , المهم أنه دق على باب صاحب السياره وقال له " سيارتك أتدعمت بالخارج " فقال الرجل مين دعمها فقال له أنا ,,, صاحب السياره كان متزوجا من أمرأتان والمرأتان تخوناه مع شابين مصريين , وما أن علم أن خالى مصرى حتى بدأ سيل من السباب لا يختلف عن السيل الأول بتاع الوليه البغداديه ,ورفض أيه ترضيه وأصر على الذهاب الى المكافحه " قسم الشرطه " , فى قسم الشرطه كان هناك ضابط معرفه , فقال له خالى أنه على استعداد لتحمل تكاليف اصلاح السياره , فقال الضابط للرجل " أومال أنت عاوز ايه " فرضخ لهذا الحل , وعند معاينه السياره للاصلاح كلما وجد جزء فى الصاج واكلاه البارومه قال " هاى من أثار الدعمه " أو سلك كهرباء مقطوع قال " هاى من أثار الدعمه "
المهم أنا عدت الى القاهره والسياره كانت تحت الاصلاح .لى ابن عمى مهندس ميكانيكا باور يعمل بدوله قطر فى احدى الشركات , طلب منه صاحب الشركه اصلاح مكيف الهواء فى منزل صديق له , وعندما دق جرس الباب فتح له الخادم الهندى , وأذن له بالدخول وكانت خلفه سيده المنزل , وعندما دخل شاهد تلك السيده بقميص النوم فقامت بصفع الخادم على وجهه وقالت له " مش تقول أنه فيه رجال " وعندما ارتدت ملابسها وعادت سألها ابن عمى " يعنى أنا رجال وهو مش رجال " ؟ فقالت له المصرى فضحى وما بيسكتش , ولو عمل حاجه مع واحده بيخرج يهلل ويفضحها , لكن الهندى أو الفلبينى أو النيبالى أو الباكستانى كتوم ومبيقولش خوفا على لقمه عيشه
مما سبق يتضح أن المصريين معظمهم فلاتيه والفلتنه واخدها حقها وزياده معاهم فى الغربه مما يؤدى الى سخط أصحاب البلد عليهم , وهو نفس السبب الذى أودى بحياه العديد من المصريين بالعراق فى نهايه عام 89 فى مشهد " النعوش الطائره " حيث أنتهت الحرب العراقيه الايرانيه وعاد العراقيون ليجدوا المصريون قد احتلوا أماكنهم حتى داخل غرف نومهم
ده طبعال غير بعض النداله والحركات القذره اللى بيعملها المصريين مع بعض فى الغربه , ونظرا لتوافرهم بكثره فى كل أسواق العمل العربيه تقريبا فالعشره منهم بقرش , ولو ذهب أى صاحب عمل لاصطحاب عامل واحد وواضع له ميزانيه 50 ريال يوميا سيجد العشرات يقبلون قدمه للعمل بعشره ريالات فقط , وفى هذا لايلام المصرى بقدر ما تلام حكومته .