حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
خرافات الكتاب المقدس - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: خرافات الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=45257) |
خرافات الكتاب المقدس - الجواهري - 09-28-2011 لا يوجد كتاب في العالم يحوي هذا الكم من الخرافات والجهل والقصص المضحكة وبالرغم من ذلك يقدسه ملايين البشر ............ عندما اقرأ الكتاب المقدس اتذكر قصص الف ليلة وليلة والاساطير السومرية والبابلية وهذه نماذج من خرافات الكتاب الغير مقدس أمرٌ بالضرب : جاء في سفر الملوك الأول [ 20 : 35 ] : (( ان رجلاً من بني الانبياء قال لصاحبه . عن امر الرب اضربني . فأبى الرجل ان يضربه . فقال له من اجل انك لم تسمع لقول الرب فحينما تذهب من عندي يقتلك أسد . ولما ذهب من عنده لقيه أسد . وقتله .)) ( ترجمة الفانديك دار الكتاب المقدس ) تخيل أيها القارىء الكريم ... رجل يقول لصاحبه إن الله يأمرك أن تضربني !!! هل هذا معقول ؟ هل يُنزل الله وحياً على رجل ما، يقول له فيه عليك أن تطلب من رجل آخر أن يضربك ؟ على كل حال وكما هو متوقع من العقلاء فإن الرجل رفض أن يضرب صاحبه . فغضب طالب الضرب على صاحبه ودعا عليه فأكله أسد !!!! ولماذا يدعو عليه ؟ وما ذنبه ؟ دعا عليه لأنه رفض أن يضربه !!!! والمدهش أن الرب استجاب دعائه ( حسب النص ) فأكل الأسد هذا الرجل المسكين الذي رفض أن يضرب صاحبه !!!! وهل هذه العقوبة مناسبة لرفض الرجل أن يضرب صديقه ؟ عقاب حواء : حسب الكتاب المقدس فإن حواء أكلت من الشجرة المحرمة وخضعت لإغواء الحية، فغضب الله عليها وقال : (( بالوجع تلدي أولاداً. وإلي رجلك يكون اشتياقك. وهو يسود عليك )) تكوين 3 : 16 هذا النص يجعل عقاب الله لحواء ثلاثة أصناف : الولادة بالوجع واشتياقها للرجل وسيادة الرجل عليها . والسؤال هو : هل الولادة عقاب ؟ وهل ألم الولادة عقاب ؟ إن جميع إناث الحيوانات تلد وتتألم أثناء الولادة. فهل ولادة البقرة مثلاً عقاب لها أم من وظائفها الطبيعية ؟ والسؤال الثاني : هل اشتياق المرأة للرجل عقاب لها ؟! كيف ؟ والرجل يشتاق للمرأة ، فهل هذا عقاب له أيضاً ؟! إن الاشتياق فطرة فطر الله عليها الناس حتى تتكون الأسرة ويحصل الود والحب ويحفظ النسل، وليس عقاباً كما يقول كاتب سفر التكوين ..... ان هذا النص ليس له أدنى نصيب من المعقولية أو المقبولية ..... ومن جهة أخرى نسأل عباد المسيح ألستم تقولون أن الله صالحنا بموت المسيح على الصليب فلماذا ما زالت المرأة تلد بالاوجاع - لدرجة ان البعض منهن يستخدمن المخدر من شدة الألم - ولماذا عقاب الاشتياق ما زال موجوداً منها ومن الرجل ولماذا ما زال عقاب الرب للحية بأن تمشي على بطنها مستمراً ( تكوين 3 : 14 ) ؟؟! فأين هو عدل الله بحسب ايمانكم ؟؟ RE: خرافات الكتاب المقدس - ابانوب - 09-28-2011 الزميل الجواهرى .. هل فكرت قبل أن تنقل هذا الكلام وتقول عنه خرافات أن تقرأ تفسير تلك الآية أو على الأقل تقرأ الإصحاح كامل لكى تفهم القصة ؟ أشك فى ذلك .. ملوك الأول 20: 35 وان رجلا من بني الانبياء قال لصاحبه.عن امر الرب اضربني.فابى الرجل ان يضربه. 36 فقال له من اجل انك لم تسمع لقول الرب فحينما تذهب من عندي يقتلك اسد.ولما ذهب من عنده لقيه اسد.وقتله. 37 ثم صادف رجلا آخر فقال اضربني.فضربه الرجل ضربة فجرحه. 38 فذهب النبي وانتظر الملك على الطريق وتنكر بعصابة على عينيه. 39 ولما عبر الملك نادى الملك وقال خرج عبدك الى وسط القتال واذا برجل مال واتى اليّ برجل وقال احفظ هذا الرجل.وان فقد تكون نفسك بدل نفسه او تدفع وزنة من الفضة. 40 وفيما عبدك مشتغل هنا وهناك اذ هو مفقود.فقال له ملك اسرائيل هكذا حكمك.انت قضيت. 41 فبادر ورفع العصابة عن عينيه فعرفه ملك اسرائيل انه من الانبياء. 42 فقال له هكذا قال الرب لانك افلت من يدك رجلا قد حرمته تكون نفسك بدل نفسه وشعبك بدل شعبه. 43 فمضى ملك اسرائيل الى بيته مكتئبا مغموما وجاء الى السامرة التفسير : يبدو أنَّه بعد قتل أنبياء البعل وهروب إيليَّا هدأت إيزابل جدًا وبدأ الأنبياء يظهرون. وكان التدريب الرئيسي في مدرسة الأنبياء الطاعة الكاملة. طلب نبي من صاحبه أن يضربه كأمر الرب فأبى، وبسبب عصيانه لكلمة الله حتى وإن لم يفهم ما وراءها تنبَّأ له بأن أسدًا يقابله ويفترسه. فإنَّه كأحد أبناء الأنبياء كان يلزمه الطاعة الكاملة. يرى البعض أن هذا النبي هو ميخا (1 مل 20: 8) كان لابد لصديقه أن يدرك أن ما يأمر به الرب في فترة النبوَّة من تصرُّفات تحمل معنى رمزيًا، لذا يلزم طاعتها حتى يدرك فيما بعد ما وراء هذا التصرُّف من معنى. كان المعنى وراء هذا الأمر الإلهي هو أن الملك آخاب يستحق أن يُضرب. كان لابد أن يُجرح النبي لكي يبدو كأنَّه جندي جريح في المعركة يلجأ إلى الملك يطلب حُكمه، فإنَّه أمين في عمله وجُرح من أجل الملك والشعب لحماية بلده لكنَّه أخطأ إذ لم يحفظ إنسانَّا سُلم بين يديه بل فقده. حكم الملك بالعدل ولم يدرك أن مرتكب هذا الخطأ هو الملك نفسه. من فمه صدر الحكم أن نفسه تُطلب عوضًا عن نفس بنهدد، وشعبه عوضًا عن شعب آرام. أما عن قولك أن اشتياق المرأة للرجل وسيادته عليها هو عقاب لها .. فهل ينكر أحد أن ظروف المرأة من عادة شهرية وخلافه وظروف الحمل والولادة هى ظروف ضاغطة عليها أكثر من الرجل ؟ وهل ينكر أحد أن المرأة فى حاجة للرجل أكثر من حاجة الرجل للمرأة ؟ وكما يقولون فى الأمثال ظل رجل ولا ظل حيطة . أما عن استمرار العقوبات بعد صلب المسيح والفداء فإن صلب المسيح وفدائه فتح الباب لكى نخلع الإنسان الفاسد ونتجدد من خلال المعمودية وسر المسحة المقدسة (الميرون) والتوبة والإعتراف والتناول وهذا فى الإنسان الباطن (الروح) ولكننا ما زلنا لابسين جسد الخطية وسيتم خلع الجسد الفاسد نهائياً فى القيامة لأننا سنخلع الجسد الفاسد ونلبس جسد ممجد على مثال جسد قيامة المسيح الممجد .. جسد روحانى نورانى سماوى ليس فيه مرض ولا تعب ولا خطية . رومية 6: 3 ام تجهلون اننا كل من اعتمد ليسوع المسيح اعتمدنا لموته. 4 فدفنا معه بالمعمودية للموت حتى كما أقيم المسيح من الاموات بمجد الآب هكذا نسلك نحن ايضا في جدة الحياة. 5 لانه ان كنا قد صرنا متحدين معه بشبه موته نصير ايضا بقيامته 6 عالمين هذا ان انساننا العتيق قد صلب معه ليبطل جسد الخطية كي لا نعود نستعبد ايضا للخطية. 7 لان الذي مات قد تبرأ من الخطية. 8 فان كنا قد متنا مع المسيح نؤمن اننا سنحيا ايضا معه 9 عالمين ان المسيح بعد ما أقيم من الاموات لا يموت ايضا.لا يسود عليه الموت بعد. 10 لان الموت الذي ماته قد ماته للخطية مرة واحدة والحياة التي يحياها فيحياها لله. 11 كذلك انتم ايضا احسبوا انفسكم امواتا عن الخطية ولكن احياء لله بالمسيح يسوع ربنا. 12 اذا لا تملكنّ الخطية في جسدكم المائت لكي تطيعوها في شهواته. 2كو 4 :16 لذلك لا نفشل بل وان كان انساننا الخارج يفنى فالداخل يتجدد يوما فيوما. كورنثوس الأولى 15: 42 هكذا ايضا قيامة الاموات.يزرع في فساد ويقام في عدم فساد. 43 يزرع في هوان ويقام في مجد.يزرع في ضعف ويقام في قوة. 44 يزرع جسما حيوانيا ويقام جسما روحانيا.يوجد جسم حيواني ويوجد جسم روحاني. 45 هكذا مكتوب ايضا.صار آدم الانسان الاول نفسا حية وآدم الآخير روحا محييا. 46 لكن ليس الروحاني اولا بل الحيواني وبعد ذلك الروحاني. 47 الانسان الاول من الارض ترابي.الانسان الثاني الرب من السماء. 48 كما هو الترابي هكذا الترابيون ايضا.وكما هو السماوي هكذا السماويون ايضا. 49 وكما لبسنا صورة الترابي سنلبس ايضا صورة السماوي. 50 فاقول هذا ايها الاخوة ان لحما ودما لا يقدران ان يرثا ملكوت الله.ولا يرث الفساد عدم الفساد 51 هوذا سرّ اقوله لكم.لا نرقد كلنا ولكننا كلنا نتغيّر 52 في لحظة في طرفة عين عند البوق الاخير.فانه سيبوق فيقام الاموات عديمي فساد ونحن نتغيّر. 53 لان هذا الفاسد لا بد ان يلبس عدم فساد وهذا المائت يلبس عدم موت. 54 ومتى لبس هذا الفاسد عدم فساد ولبس هذا المائت عدم موت فحينئذ تصير الكلمة المكتوبة ابتلع الموت الى غلبة. 55 اين شوكتك يا موت.اين غلبتك يا هاوية. 56 اما شوكة الموت فهي الخطية.وقوة الخطية هي الناموس. 57 ولكن شكرا للّه الذي يعطينا الغلبة بربنا يسوع المسيح. RE: خرافات الكتاب المقدس - على نور الله - 09-28-2011 بصراحة ان كنت مش حابب افوت بهكذا مواضيع , بس حقد ابانوب يابى ان يتركنا ساكتين الزميل ابانوب انت قلت : ................. والتوبة والإعتراف والتناول ................... ممكن تبين لنا خرافة التناول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و هل هى الاصل الذى اعتمدت عليه افلام هوليوود مصاصى الدماء ؟؟؟؟ تفضل اخبرنا عن خرافة التناول التى يمارسها ابانوب كل سنة من ناحية اخرى ديننا يدعونا الى طاعة الانبياء و ليس ضربهم , فالرجل الذى دعا عليه النبى فى خرافاتكم لم يقترف معصية , فهو يعرف ان دين الله يمنع ضرب الانبياء , و بما انك تؤمن ان الانبياء يخطؤون فالرجل اعتقد ان النبى اخطا لما امره ان يضربه فهل ربك ايضا اخطا و استجاب لدعاء النبى الذى يخطئ و لا يستطيع ان يسامح رجل احترمه و رفض ان يؤذيه ؟؟؟؟؟ على فكرة الرسول الاعظم فتح مكة و صار كل اهلها اسرى عنده و قد عذبوه 23 سنة و بالرغم من ذلك سامحهم و عفا عنهم انت ربك غير قادر يسامح رجل و امراة اكلا تفاحة و يعاقب كل ذريتهما حتى انه قتل ابنه و مازال غير قادر يسامح الناس لان جدهم و جدتهما اكلا تفاحة هل يوجد اكثر من هكذا خرافات ؟؟؟؟؟ RE: خرافات الكتاب المقدس - عوني عوني - 09-28-2011 وما يحويه القرآن من خيال " اسطوري " الم تقرأه ! فهو فعلاً " اساطير الاولين " ...! " الجساسة " الدابة ذات الريش وخاتم سليمان ..! ولا بالعفريت الذي يأتي بعرش بلقيس وكان اميناً على فرجها ! ولا بالشمس التي تغرب في ماء وطين معفن ..! او المسيخ الدجال المقيد في الجزيرة المفقودة ...! او ملاك الموت وبوكس موسى ! او بالهدهد المغرور والنملة الحكيمة ! او ابراهيم واربه المختون بفأس ! او الناقة العملاقة وصالح الفالح ! او ذو القرنين والماجوج ناقري السد العالي ...! او النجوم التي تلاحق الشياطين ..! ( مثل مذنب هالي الذي يلاحق شيطان ومش قادر يمسكه من ملايين السنين ) او بالبراق الطائر والسبع عوالم ! او العفاريت الشقية التي تصنع الاصنام والبساط الطائر لسليمان ..! او الديك المنثني عنقه تحت عرش ربك الذي يمني منه ! او الجن الذي ينكح المسلمات ويلعب في مؤخرتك حين ترفعها وانت تصلي ..!!!!! الخ الخ صدقني فيلم Lord of the Rings بالمضاهاة مع القران هو حقائق علمية وليس خيال !!!!! RE: خرافات الكتاب المقدس - ابانوب - 09-28-2011 (09-28-2011, 06:26 PM)على نور الله كتب: بصراحة ان كنت مش حابب افوت بهكذا مواضيع , بس حقد ابانوب يابى ان يتركنا ساكتين الزميل على نور .. ليس لى حقد شخصى معك .. ولكن كراهيتى الحقيقية أوجهها الى معتقد يؤدى بك وأمثالك الى جهنم الأبدية .. وهذا نابع عن محبة حقيقة لك ولأمثالك إن كنت لا تعلم . أما بالنسبة لما تسميه خرافة التناول .. فأنا أتناول من جسد ربنا يسوع المسيح وأشرب من دمه بصفة إٍسبوعية وأحياناً بصفة يومية فى القداسات كما قال السيد المسيح خذوا اشربوا هذا هو دمى الذى يسفك عنكم وعن كثيرين هذا يعطى لمغفرة الخطايا .. وهذه مسألة إيمانية حيث نأكل قطعة من الخبز (فى نظرك) ونرشف رشفة من النبيذ المخفف بالماء (فى نظرك) ولكننا نؤمن بأن قطعة الخبز هذه ورشفة النبيذ المخففة بالماء هذه قد تحولتا بفعل الصلوات والتقديس فى القداس الى جسد المسيح ودمه وهذا سر روحى يفوق عقول الجسدانيين العائشين فى الشهوات البهيمية تحت ستار شرائع دينية أرضية شيطانية مثل زواج المتعة وخلافه . وبالأكل من جسد الرب يسوع والشرب من دمه فى القداس ننال مغفرة الخطايا وشفاء الأمراض والأهم الحياة الأبدية كما قال السيد المسيح من لا يأكل جسد ابن الإنسان ويشرب دمه لا يقدر أن يرث الحياة الأبدية . فى سر التناول نتحد بالله فنتقدس ونتبرر ويحل فينا بروحه القدوس وننتقل الى سيرة روحانية وننال قوة روحية للإنتصار على الشيطان وحروب الجسد المتنوعة . أما عن النبى فقد تلقى أمراً إلهياً بأن يضربه نبى آخر لكى يصير فى جسده جروح ويتكلم مع آخاب الملك الشرير على أنه جندى جريح لكى يستدرجه لكى يحكم على نفسه .. والنبى الذى أكله أسد كان يعرف أن النبى الذى قال له اضربنى يقول هذا بناء على وحى الهى وكان ينبغى ان يطيع حتى لو لم يدرك المقصد من ذلك .. فأبونا ابراهيم اطاع وقدم ابنه وحيده حبيبه اسحق محرقة مع أنه لا يدرك سبب ذلك . أما عن مسألة نبيك محمد الذى عفا عن أهل مكة فهى مسألة سياسية فعندما يعفو عنهم وتحت ضغط سيوف المسلمين من أتباعه سيسلمون وهم عرب ومن أهله ومن أهل المسلمين الغازين وعندما يسلمون سيصيرون قوة مضافة الى جيشه وهذا ما نجده من قصة اسلام أبو سفيان : وفي انبهار أخذ العباس وأبو سفيان يشاهدان قوة جيش المسلمين، فقال أبو سفيان للعباس: ما لأحد بهؤلاء قبل ولا طاقة. وتوجه أبو سفيان مع العباس إلى محمد (، فلما رآه محمد( قال: "ويحك يا أبا سفيان، ألم يأن لك أن تعلم أنه لا إله إلا الله؟". قال: بأبي أنت وأمي، ما أحلمك وأكرمك وأوصلك! والله لقد ظننتُ أن لو كان مع الله إله غيره لقد أغنى عني شيئًا بعد. فقال رسول الله (: "ويحك يا أبا سفيان ألم يأن لك أن تعلم أني رسول الله؟" قال: بأبي أنت وأمي ما أحلمك وأكرمك وأوصلك، أما هذه والله فإن في النفس منها حتى الآن شيئًا. فقال العباس: ويحك، أسلم وأشهد أن لا إله إلا الله، وأن محمداً رسول الله قبل أن تضرب عنقك. فشهد أبو سفيان شهادة الحق وأسلم. [ابن إسحاق]. يعنى أبو سفيان كان يشهد ان لا اله الا الله وهذا حال معظم العرب ولكن كان عنده صعوبة فى تقبل أن قاطع الطريق هذا محمداً هو رسول حقيقى من عند الله .. ولكن ماذا يفعل والسيف على رقبته ومحمد لا يرحم من يرفض نبوته الكاذبة . ولكن ماذا فعل محمداً مع يهود بنى قريظة الأسرى العزل بعد إستسلامهم ؟ ذبحهم ذبح الشياه وجلس يتفرج مستمتعاً بهذا المنظر الدموى الذى تقشعر له الأبدان .. أى روح شيطانية تملكتك يا محمد لكى تقوم بهذه المذبحة المروعة التى يشيب من هولها الولدان : فَاشَارَ جبريل (الشيطان) الَى يهود بَنِي قُرَيْظَةَ,الذين نكثوا العهد وخانوك وكانوا سيتسببون من خلال خيانتهم بذبح المسلمين لولا ان الله حفظهم, (حجج لقتلهم والإستيلاء على أرضهم) فبَعَثَ محمد مُنَادِيًا يُنَادِي , فَنَادَى : يَا خَيْلَ اللَّهِ ارْكَبِي, الجهاد الجهاد,وَبَعَثَ عَلِياً عَلَى الْمُقَدِّمَةِ وَدَفَعَ الَيْهِ اللِّوَاءَ فَاتَى محمد الى ديار بني قريظة على طرف المدينة وَحَاصَرَهُمْ خَمْسًا وَعِشْرِينَ لَيْلَةً حَتَّى اجْهَدَهُمْ الْحِصَار وقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمْ الرُّعْبَ , فَعَرَضَ عَلَيْهِمْ رَئِيسُهُمْ كَعْبُ بْنُ اسَدٍ انْ يُؤْمِنُوا بالله ورسوله , اوْ يَقْتُلُوا نِسَاءَهُمْ وَابْنَاءَهُمْ وَيَخْرُجُوا ليقاتلوا المسلمين مُسْتَقْتِلِين فَقَالُوا : لَا والله لا نُؤْمِنُ بالاسلام, وَايُّ عَيْشٍ لَنَا بَعْدَ ابْنَائِنَا وَنِسَائِنَا, ثم انه لَمَّا اشْتَدَّ بِهِمْ الْحِصَارُ اذْعَنُوا واستسلموا بانْ يَنْزِلُوا عَلَى حُكْمِ محمد (كانوا فاكرين عنده نخوة) فَقَالَ لهم محمد: الَا تَرْضَوْنَ أن يَحْكُمَ فِيكمْ رَجُلٌ مِنْكُمْ ? قَالُوا : بَلَى قَالَ : فَذَلِكَ الَى سَعْدِ بْنِ مُعَاذٍ بن جبل وَكَانُ اليهود حُلَفَاءَهُ في الجاهلية (ولكنه أسلم وتخلق بخلق رسوله الدموى وكان يعرف غرض محمد فى قتلهم) وظنوا ان الصحابي سعد بن معاذ سوف يتعاطف معهم لانهم حلفاؤه سابقا ولما وافق اليهود ان يَنَزَلُوا عَلَى حُكْمِ سعد بن معاذ قال سَعْد: لقد انَ لسعد ان لا تاخذه في الله لومة لائم فَانِّي احْكُمُ فِيهِمْ انْ تُقْتَلَ المقاتلة منهم وَانْ تُسْبَى النِّسَاءُ وَالذُّرِّيَّةُ وَانْ تُقْسَمَ امْوَالُهُمْ, فقال محمد ( الله اكبر,لقد حكمت فيهم بحكم من فوق سبع سموات). (هل كان الشيطان يوحى لسعد بن معاذ أم كان يوحى لمحمد ؟ ) فقام الصحابة وقيدوهم وحبسوهم فِي بَيْتَيْنِ, فِي دَارِ بِنْتِ الْحَارِثِ وفِي دَارِ اسَامَةَ بْنِ زَيْدً, ثم قام الصحابة يحفرون حفرا كبيرة, فَخَنْدَقُوا لَهُمْ خَنَادِقَ عظيمة, وكان الصحابة ينظرون الى الشباب والصبيان منهم فمن يشكون في بلوغه,كشفوا عن عانته فاذا راوا فيها شعرا علموا انه بالغ فيقتلونه ومن يجدونه ليس بالغا يجعلونه مع النساء والاطفال في السبي,وكان يُخرج بالمقاتلين اليهود من محبسهم ارسالا ( منتهى العدل والرحمة والعفة ، فكان شعر العانة يحدد من يُقتل ومن لا يُقتل) .. ونعم الأخلاق ونعم الرحمة ونعم العفة . حيث انهم يخرجونهم مجموعات وكل مجموعة فيها عشرة, وكان من بين المحبوسين عدو الله اليهودي حيي بن اخطب, فقال احد المحبوسين اظن ان محمدا قد عفا عنا, فهاهو ياخذ منا عشرا عشرا,فرد عليه حيي بن اخطب قائلا ( يا ابله, والله ما اراه الا انه ياخذنا ارسالا للقتل,اوما ترى كيف ان جميع من اخذهم لم يرجع منهم احد ! ). وهكذا, اعمل الصحابة سيوفهم في اعناقهم, وجاءت اصح الروايات ان عدد اليهود الذين قطعت رؤوسهم في تلك الليلة مَا بَيْنَ سبعمائة الَى التِّسْعِمِائَة رجل!! ومما جاء في السِير والمغازي ان عليا والزبير كانا من اكثر الصحابة قتلا لليهود في تلك الليلة, وان اياديهما تعبت من كثرة قطعهم للرؤوس,! ومما يروى ان الدَّم اخذ يجري فِي الْخَنَادِق وان الحفر لم تكف لجثثهم,! أرأيت يا على خلق رسولك وغدره بالأسرى العزل .. وأنت تتبع علياً بن ابى طالب الدموى الذى ظهرت شراسته ودمويته فى قتل يهود بنى قريظة .. أنت يا على نور تتبع محمداً وعلياً مصاصى الدماء ودراكولات جزيرة العرب فإرجع عن ظلامك وإلا سيكون مصيرك الهلاك الأبدى معهم . الرد على: خرافات الكتاب المقدس - نظام الملك - 09-28-2011 عزيزى ابانوب لست مدافعا عن رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم ولا الأمام على بن ابى طالب كرم الله وجهه، فهذه لا تصلح دفعة واحدة مع كل ما أجملته بل هناك تحليل لكل موقف على حدة يتناول جوانب مختلفة. ومنطق المسلم خلاف منطق المسيحى وإننى أؤمن بأن إلهنا وإلهكم واحد ونحن له مسلمون ولكن اعبر لك عن بالغ سعادتى وانا استمع للروح المسيحية الصادقة تتحدث من خلالك واحييك عليها. وسر فى طريقك فقلبك جميل. وتقبل محبتى RE: خرافات الكتاب المقدس - TERMINATOR3 - 09-28-2011 الزميل على نور الله للاسف ان اغلب الزملاء المسلمون عندما يتناولون شىء من آيات الكتاب المقدس لا يرجعون اولا للتفاسير وهذا يشكل استخفافا بالامر فمثلا انا لا استطيع ان اضع ردا به بعضا من نصوص القران الا بعد ان ارجع الى التفاسير لى اوضح راى واتأكد من سلامته ولا استطيع ان اضع حديثا الا بعد ان اتأكد من انه صحيح من عدمه هكذا ادعو الزملاء المسلمين للقيام بالمثل .. الست معى ان هذا افضل ؟ صدقنى اعيب على طارح الموضوع وعلى بعض الاعضاء هنا الاسلوب الحوارى الاستفذاذى ان حوارت الاديان يجب ان تغلف بنوع من الاحترام حتى لا تتحول الى جدل وتؤدى الى نحار وسجال فارغ لا جدوى منه وونتقل الى نقطة اخرى فى كلامك اذ تقول : اقتباس:................. اذا كنت هناك شىء ما بينك وبين شخص اخر ( كما نقول بالعامية المصرية تار بايت ) .. فلا تدع هذا يجعلك تخوض فى معتقدات الاخريين واصفا ايها بالخرافة .. فما تراه خرافة نراه نحن انه شعائر .. الست معى فى هذا ؟ ودعنى استوضح معك شىء لعلنا نخرج بفهم جديد فما نحاول فهمه هنا معا افرد له القران سورة من اكبر سوره وهى سورة المائدة اذ يقول : فى سورة المائدة : قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ اللَّهُمَّ رَبَّنَا أَنزِلْ عَلَيْنَا مَآئِدَةً مِّنَ السَّمَاء تَكُونُ لَنَا عِيداً لِّأَوَّلِنَا وَآخِرِنَا وَآيَةً مِّنكَ وَارْزُقْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الرَّازِقِينَ {114} قَالَ اللّهُ إِنِّي مُنَزِّلُهَا عَلَيْكُمْ فَمَن يَكْفُرْ بَعْدُ مِنكُمْ فَإِنِّي أُعَذِّبُهُ عَذَابًا لاَّ أُعَذِّبُهُ أَحَدًا مِّنَ الْعَالَمِينَ {115} يقول فخر الرازى ج3 ص 471 : واما قوله " عيد لاولنا واخرنا " اى اليوم الذى تنزل فيه المائدة عيدا نعظمه نحن ومن ياتى بعدنا ونزلت يوم الاحد فاتخذه النصارى عيدا والعيد فى اللغة اسم لما عاد اليك فى وقت معلوم واشتقاقه من عاد يعود فاصله هو العود فسمى العيد عيدا لانه يعود كل سنه بفرح جديد ... وقوله " اية منك " اى دلاله على توحيدك وصحة نبوءة رسولك .. وتامل الترتيب فان الحوارين لما سالوه المائدة ذكروا فى طلبها اغراضا فقدوا ذكر الاكل فقالوا نريد ان ناكل منها واخروا الاغراض الدينية والروحية ... فاما عيسى – السيد المسيح – فانه لما طلب المائدة وذكر اغراضه فيها قدم الاغراض الدينية واخر غرض الاكل حيث قال " وارزقنا " وعند هذا يلوح لك مراتب درجات الارواح فى كون بعضها روحانية وبعضها جسمانية . ثم ان عيسى عليه السلام لشدة صفاء دينه واشراق روحه لما ذكر الرزق بقوله " وارزقنا " لم يقف عليه بل انتقل من الرزق الى الرازق فقال وانت خير الرازقين . وقوله " انزل علينا " انتقال من الذات الى الصفات . وقوله تكون لنا عيدا لاولنا واخرنا اشارة الى ابتهاج الروح بالنعمه . وقوله " آية منك " اشرة الى كون هذه المائدة دليلا لاصحاب النظر والاستدلال . وقوله " وارزقنا " اشارة الى حصة النفس وكل ذلك نزول من حضرة الجلال فانظر كيف ابتدا بالاشراف فالاشراف نازلا الى الادون فالادون ... وفى قراءة زيد يكون لنا عدا لاولنا واخرنا والتنيث بمعنى الاية ثم قال تعالى : قال الله انى منزلها عليكم فمن يكفر بعد منكم فانى اعذبه عذابا لا اعذبه احد من العالمين .. قوله فمن يكفر بعد منكم اى بعد انزال المائده فانى اعذبه عذابا لا اعذبه احد من العالمين .. قال ابن عباس عنى مسخهم خنازير وقيل قردة وقيل جنسا من العذاب لا يعذب به غيرهم .. وروى ان عيسى عليه السلام لما اراد الدعاء لبس صوفا ثم قال اللهم انزل علينا فنزلت سفرة حمراء بين غمامتين غمامه فوقها واخرى تحتها وهم ينظرون اليها حتى سقطت بين ايديهم فبكىعليه السلام وقال : اللهم اجعلنى من الشاكرين .. اللهم اجعلها رحمة ولا تجعلها مثلة ولا عقوبه .. وقال لهم : ليقم احسنكم عملا يكشف عنها ويذكر اسم الله وياكل منها .. فقال شمعون راس الحواريين انت اولى بذلك فقام عيسى وتوضأ وصلى وبكى ثم كشف المنديل وقال بسم الله خر الرازقين ... فقال شمعون يا روح الله امن طعام الدنيا او من طعام الاخرة فقال ليس منهما ولكنه شىء اخترعه الله بقدرته العالية . هذا تفسير الامام الفخر الرازى وفى تفسير الجلالين – ج 2- المائدة : قال عيسى ابن مريم اللهم ربنا أنزل علينا مائدة من السماء تكون لنا " اي يوم نزولها " عيدا " نعظمه ونشرفه" لأولنا " بدل من لنا بإعادة الجار " وآخرنا " ممن يأتي بعدنا" وآية منك " على قدرتك ونبوتي " وارزقنا " إياها " وأنت خير الرازقين ...". والان اعتقد انه حان دورى فى بعض الاسئلة : 1- ما هى المائدة التى يتخذ يوم نزولها عيدا يعظمه الحواريين ومن يأتى بعدهم وانت تعلم ان الاعياد هى ذكرى لاكبر الحوادث ذات الاثر الفعال فى حياة من يعيدها ؟ 2- ما هى المائدة التى يعيد لها المسيحيون كل يوم احد اى 52 مرة فى السنه بينما جميع الاعياد عند كل الناس يعيد لها مرة واحدة فى السنه ؟ 3- ما هى المائدة التى تكون اية من الله ودليلا على توحيده تعالى وصحة نبوة رسوله ؟ 4- ما هى المائدة ذات الاغراض الدينية والروحية ؟ 5- ما هى المائدة التى يؤدى اكلها الى ابتهاج الروح بالنعمه اعنى مائدة اكلها لايؤثر تاثيرا جسديا بل يمنح الروح ابتهاجا بالنعمه التى ينالها الانسان ؟ 6- ما هى المائدة التى لها قوة لان تكون دليلا لاصحاب النظر والاستدلال وان اسرارها عميقة لا يقف على فهمها الا اصحاب العقول والنظر ؟ 7- ما هذه المائدة التى للنفس فيها حصة وما هو السر الفعال فيها الذى يفعل فى الروح والنفس البشرية ؟ 8- ما هذه المائدة التى من يكفر بها يعذبه الله عذابا لا يعذبه احدا من العالمين ... فيمسخهم قردة وخنازير .. ؟ 9- ما هذه المائدة التى لما اراد المسيح الدعاء بشانها لبس صوفا والصوف مشهور بالنقاوه .. وكانها مائدة تستلزم استعدادا خاصا ؟ 10- ما هى المائدة التى نزلت ولها فرش من تحتها من غمام وغطاء فوقها من غمام ؟ 11- ما هى المائدة التى بكى المسيح اشفاقا على الناس الذين كانوا مزمعين ان ياكلوا منها فخاف عليهم ان ياكلوا منها بدون استحقاق فتكون لهم مثل عقوبه ؟ 12- ما هى المائدة التى لا يكشف عنها الا من كان احسن عملا فلم يجد الحواريين بينهم اولى ن المسيح من كشفها ؟ 13- ما هى المائدة التى لا يكشف عنها و لاياكل منها الا بعد ان يذكر اسم الله عليها ؟ 14- ما هذه المائدة لتى لا يقربها احد الا بعد ان يعمل ما عمله عيسى الذى قبل ان يكشفها قام وتوضأ وصى وبكى ؟ 15- ما هذه المائدة التى لا هى من طعام الدنيا ولا من طعام الاخرة ولكنها شىء اخترعه الله بقدرته العالية ؟ والاختراع معناه خلق جديد او ابداع جديد 16- ما هى المائدة التى يرى عيسى ان انزالها سهل ولكن فيه خطر وخوف عاقبه وتعليل هذا الخوف اوضحه البيضاوى بان السالك اذا انكشف له ما هو اعلى من مقامه لعله لا يحتمله ولا يستقر له فيضل به ضلالا بعيدا ... فما هذا الجلال الذى للمائدة الذى يخشى من كشفه على غير المستحقين . 17- ما هى المائدة التى تظل الى يوم البعث ياكل منها اخر الناس ومعلوم من اقوال ائمة المسلمين ان ياكل منها ال دينه ؟ انتظر اجابتك لنستكمل الحوار ... RE: خرافات الكتاب المقدس - الجواهري - 09-28-2011 (09-28-2011, 05:38 PM)ابانوب كتب: الزميل الجواهرى .. هل فكرت قبل أن تنقل هذا الكلام وتقول عنه خرافات أن تقرأ تفسير تلك الآية أو على الأقل تقرأ الإصحاح كامل لكى تفهم القصة ؟ أشك فى ذلك .. ان هذه القصة تذكرني بقصة الرجل الصالح مع موسى في سورة الكهف الذي يفعل امور تخالف العقل والمنطق حتى موسى استنكر هذه الامور ولكن الرجل كان يمتلك تفسير هذه الامور الغير منطقية ........ هذه سفسطة لا اكثر ولا اقل اذا كان النبي يريد ان يقيم الحجة على الرجل يجب ان يشرح له الامر بالكامل ويترك الرجل وقناعاته اما ان يطلب منه امر غير منطقي ويعاقبه عليه فهذا جنون وسخرية من العقول ويراد به تعليم المؤمنين تطبيق الاوامر من دون نقاش حتى لو كانت هذه الاوامر غير منطقية كلامك عن المرأة اعتبره كارثة وعودة بالمفاهيم الجديدة في التعامل مع النساء الى قرون مضت كانت تعامل كملك للرجال ......... يا زميلي الذكر يحتاج الى الانثى مثلما تحتاج الانثى الذكر والحياة الطبيعية تبنى على اساس التفاهم واحترام الاخر والحب المتبادل وليس السيادة ........ ولماذا انزلت العقوبة بحفيدات حواء وليس باحفاد ادم ........ هي نظرة دونية للمرأة لا اعرف ما ذنبنا نحن بخطا ارتكب قبل مئات القرون وهل تكفير الخطأ يكون بنزول الاله الى الارض ومقتله ......... سيناريو سخيف لا يقنع الاطفال في هذه الايام مع احترامي لشخصكم (09-28-2011, 08:23 PM)عوني عوني كتب: وما يحويه القرآن من خيال " اسطوري " الم تقرأه ! الكثير من الاساطير اخذها محمد من اساطير الكتاب المقدس ......... والذي اريد ان اقوله ان جميع الكتب هي غير مقدسة في نظر الاخر لكن اصحابها يرونها في غاية القداسة ......... اذا اردت ان تنتقد الاساطير فهذا الكتاب المقدس مليء بها وانتظر المزيد منها الرد على: خرافات الكتاب المقدس - نظام الملك - 09-28-2011 عزيزى TERMINATOR3 ما هذه الاسئلة الرائعة ؟ إننى متشوق لأن اسمع منك انت الاجابة او حتى التصور. هناك امر يجب ان نتفق عليه نحن المسلمون وليس الزملاء المسيحيون ، يجب ان نزد من الفهم لشخصية المسيح عيسى ابن مريم ، فحتى الاسم ليس عاديا مثل الانبياء، ولا التاييد بالروح القدس عاديا مثل الانبياء ، بل هو حالة فريدة بين الانبياء ، هو الجمال والنور الذى يمثل مرحلة من مراحل تعامل الله مع اهل الارض يمسح بها مادية الحياة البشرية وقسوتها التى سببها بنى اسرائيل. وفى ميلاده من ام بلا أب فإنى أراه رسالة من الله للبشر لرد المكانة للمرأة وتحدى لما أهدره بنى اسرائيل من حقوق النساء. معلوماتنا قاصرة عن المسيح عيسى ابن مريم كما معلوماتنا قاصرة عن اليهود ، واتمنى ان اجد المعلومات الصادقة عنهم لأنها تؤسس لمزيد من الاستيعاب الروحى للأسلام. وتقبل تحياتى الرد على: خرافات الكتاب المقدس - الجواهري - 09-28-2011 عقاب الحية : حسب زعم الكتاب المقدس ، فإن الرب غضب على الحية لأنها أغوت آدم وحواء فأكلا من الشجرة المحرمة . ولذلك عاقب الله الحية (( فَقَالَ الرَّبُّ الإِلَهُ لِلْحَيَّةِ : لأَنَّكِ فَعَلْتِ هَذَا، مَلْعُونَةٌ أَنْتِ مِنْ بَيْنَ جَمِيعِ الْبَهَائِمِ وَمِنْ جَمِيعِ وُحُوشِ الْبَرِّيَّةِ، عَلَى بَطْنِكِ تَسْعَيْنَ، وَمِنَ التُّرَابِ تَأْكُلِينَ طَوَالَ حَيَاتِكِ وَأُثِيرُ عَدَاوَةً دَائِمَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْأَةِ، وَكَذَلِكَ بَيْنَ نَسْلَيْكُمَا. هُوَ يَسْحَقُ رَأْسَكِ وَأَنْتِ تَلْدَغِينَ عَقِبَهُ )) تكوين 3 : 14 أولاً : من المعروف أن الذي أغوى آدم هو ابليس ، وليست الحية. فكيف تكون للحية القدرة على الاغواء وكيف تستطيع ان تغوي إنسان ؟! فمن غير المعقول أن تكون خرافة الحية هي سبب الاغواء كما يقول سفر التكوين . ومن أجل أن يخرج المسيحيون من هذا المأزق قالوا أن المقصود بالحية هو الشيطان ولاشك بأن هذا التعليل باطل لأن النص يصور حال الحية على هذه الأرض ، بعد أن عوقبت بالسعي على البطن ، وانها ملعونة من بين جميع البهائم والحيوانات ثم ان الشيطان لا يسعى على بطنه . . ولأن النص في [تك 1 : 25] يقول : (( فَخَلَقَ اللهُ وُحُوشَ الأَرْضِ، وَالْبَهَائِمَ وَالزَّوَاحِفَ، كُلاً حَسَبَ نَوْعِهَا. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ فَاسْتَحْسَنَهُ. )) وفي [تك 3 : 1-6] يقول : (( وَكَانَتِ الْحَيَّةُ أَمْكَرَ وُحُوشِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي صَنَعَهَا الرَّبُّ الإِلَهُ )) إذن فبحسب النصوص السابقة فإن حقيقة العدو الأول الذي تولى اغواء حواء ليس إبليس الشيطان بل هي الحيه التي عملها الله ضمن باقي حيوانات البرية !!!!! ثانياً : معنى قول الرب للحية : (( على بطنك تسعين وتراباً تأكلين كل أيام حياتك )) تكوين 3 : 14 هو ان الحية لم تكن تسعى على بطنها قبل العقاب ، وأن زحفها على بطنها طرأ بعد العقاب . إذاً كيف كانت تسير الحية قبل العقاب إن لم تكن تسير زاحفة ؟! ومن قال إن سعيها على بطنها عقاب لها ؟ هناك الآف الأنواع من الزواحف التي تسير على بطنها، فهل هذا عقاب لها ؟!! عقاب على ماذا ؟! ونريد أن نعرف ما هو الدافع من إنزال العقاب بحيوان غير عاقل وغير مكلف ؟! وكيف يكون الحيوان غير مسئول عن عمله أدبياً ثم يعاقب على ما يقترفه من ضرر ؟ ويقول الكاتب والكلام عن الحية : (( َأُثِيرُ عَدَاوَةً دَائِمَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْأَةِ، وَكَذَلِكَ بَيْنَ نَسْلَيْكُمَا. هُوَ يَسْحَقُ رَأْسَكِ وَأَنْتِ تَلْدَغِينَ عَقِبَهُ )) ولا شك أن هذا الكلام باطل لأن العداوة التي بين الحية والبشر ليست على العموم . فهناك من يتعامل معها من القدم على اعتبارها مورداً للرزق باستخدام جلدها في المصنوعات الجلدية عالية الجودة . واستخدام لحمها في إعداد الاطباق الشعبية في بعض البلدان كالفلبين والصين . . وهناك من يتعامل معها باستخدام سمها في معالجة بعض الأمراض . . . ويقول الكاتب : (( هُوَ يَسْحَقُ رَأْسَكِ وَأَنْتِ تَلْدَغِينَ عَقِبَهُ )) ولا شك أن ضرر الحية لا يقتصر على لدغ قدم الانسان بل ان البعض منها يقذف بالسم على بعد أمتار وهناك أنواع منها تقوم بخنق فريستها ثم بلعها . ... وهكذا يكشف لنا الكتاب المقدس عن جهل كاتبه والله المستعان . . . انهيار السور بالهتاف !!!! يقول كاتب سفر يشوع 6 : 5 : (( ويكون عند امتداد صوت قرن الهتاف عند استماعكم صوت البوق ان جميع الشعب يهتف هتافا عظيما فيسقط سور المدينة في مكانه ويصعد الشعب كل رجل مع وجهه. )) هتف بنو إسرائيل فانهار سور اريحا . انهار السور كله حول المدينة عن طريق الهتاف !!!! هذا سلاح جديد لم يسمع به أحد لا من قبل ولا من بعد !!!!! |