+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: حينما تتحدث الأديان ( بمنطقية ) !!! (/showthread.php?tid=47676)
الصفحات:
1
2
حينما تتحدث الأديان ( بمنطقية ) !!! - ahmed ibrahim - 03-17-2012
يقول البعض :-
=========
الحياة تبدو مشهدا كوميديا لمن يتفكر
ولكنها تبدو جحيما لمن يشعر
ولكن أنا أقول :-
==========
الحياة تبدو جحيما
حينما تتفكر ومن حولك إعتزل التفكير
ورضى بإرتداء ثياب الجمود الفكرى والعقائدى ( الدوغمائية )
ولكنها تبدو مشهدا كوميديا
حينما تراهم يريدون إقناعك بما لديهم
وحينما تقدم إعتراضاتك بآلية التفكير والمنطق
تستشعر إنهم يتمتمون وتمتلكهم حالة الدهشة والتعجب
وبعدها يجب أن يترك النقاش معك حتى لا يصبح مثلك ويتشكك بما لديه
سبب وضعى لهذه الكلمات فى هذا القسم
هو عملية تنشيط ذاكرة لكل اللادينيين والملحدين هنا
الجميع يعلم بأن معظمنا كان من خلفية دينية
مكث فى ديانته سنوات كثيرة
ظل يقرأ ما بها ويضطلع على كثير من الأفكار حتى اكتشف أنها تتعارض مع العلم والمنطق
وبعيدة كل البعد عن الواقع الذى نحياه
فضلا عن الإقتباسات الموروثة عبر الزمن من حضارات قديمة
هذا ما نتفق عليه جميعا
ولكن هناك البعض يرى أن بعض الأشياء تتفق مع تفكيره
هناك البعض يرى أنها هناك أشياء تستند إلى المنطقية نوعا ما
والسبب فى خروجه عن دينه أشياء أخرى غير هذه الأشياء
حسنا
السؤال الذى أريد طرحه بالنسبة للادينى :-
========================
متى شعرت أن هناك شيئا فى ديانتك السابقة يستند إلى المنطقية والتفكير نوعا ما
وأنه لولا بعض الأشياء الأخرى
لظللت على دينك هذا ولم تفكر فى تركه !!
=========
الحياة تبدو مشهدا كوميديا لمن يتفكر
ولكنها تبدو جحيما لمن يشعر
ولكن أنا أقول :-
==========
الحياة تبدو جحيما
حينما تتفكر ومن حولك إعتزل التفكير
ورضى بإرتداء ثياب الجمود الفكرى والعقائدى ( الدوغمائية )
ولكنها تبدو مشهدا كوميديا
حينما تراهم يريدون إقناعك بما لديهم
وحينما تقدم إعتراضاتك بآلية التفكير والمنطق
تستشعر إنهم يتمتمون وتمتلكهم حالة الدهشة والتعجب
وبعدها يجب أن يترك النقاش معك حتى لا يصبح مثلك ويتشكك بما لديه
سبب وضعى لهذه الكلمات فى هذا القسم
هو عملية تنشيط ذاكرة لكل اللادينيين والملحدين هنا
الجميع يعلم بأن معظمنا كان من خلفية دينية
مكث فى ديانته سنوات كثيرة
ظل يقرأ ما بها ويضطلع على كثير من الأفكار حتى اكتشف أنها تتعارض مع العلم والمنطق
وبعيدة كل البعد عن الواقع الذى نحياه
فضلا عن الإقتباسات الموروثة عبر الزمن من حضارات قديمة
هذا ما نتفق عليه جميعا
ولكن هناك البعض يرى أن بعض الأشياء تتفق مع تفكيره
هناك البعض يرى أنها هناك أشياء تستند إلى المنطقية نوعا ما
والسبب فى خروجه عن دينه أشياء أخرى غير هذه الأشياء
حسنا
السؤال الذى أريد طرحه بالنسبة للادينى :-
========================
متى شعرت أن هناك شيئا فى ديانتك السابقة يستند إلى المنطقية والتفكير نوعا ما
وأنه لولا بعض الأشياء الأخرى
لظللت على دينك هذا ولم تفكر فى تركه !!
RE: حينما تتحدث الأديان ( بمنطقية ) !!! - البحث عن الحقيقة - 03-17-2012
(03-17-2012, 05:46 PM)ahmed ibrahim كتب:يقول البعض :-
=========
السؤال الذى أريد طرحه بالنسبة للادينى :-
========================
متى شعرت أن هناك شيئا فى ديانتك السابقة يستند إلى المنطقية والتفكير نوعا ما
وأنه لولا بعض الأشياء الأخرى
لظللت على دينك هذا ولم تفكر فى تركه !!
أن الكون لا يمكن ان يكون أزلي (اي لا نهاية له ) ، فكل شيء يستند للمنطق لابد ان يكون له بداية و نهاية ، و لكن كما قال طريف القاعدة نفسها تنطبق على الله فالمؤمنين يقولون بأن الله ازلي لا بداية له و لا نهاية و هذا مخالف للمنطق .
لا ارى منطق في القرآن كما اني لا ارى منطق في ان اكون قد خلقت عبثا ، و لكن اكثر ما يحيرني هو القدر، فعندما أتأمل الاحداث حولي ارى ان هناك من يتحكم في حياة كل شخص و كأننا كرات بلياردو .
و اظن ان المتحكم في قدري و اقدار غيري عبارة عن طاقة عظيمة تستحق الاحترام و التقديس و ارى ان الاديان و الرسالات التي يقال عنها الهيه اشياء تهين هذا التصور او الطابع الذي ابتكرته او رسمته لهذه الطاقة العظيمة التي اشعر بها دائما معي و كأنها تراقبني .. و تلهمني احيانا حينما اكون في خطر اجهل مصدره كي أنتبه و أحذر.
____________
RE: حينما تتحدث الأديان ( بمنطقية ) !!! - ahmed ibrahim - 03-18-2012
(03-17-2012, 06:18 PM)البحث عن الحقيقة كتب: أن الكون لا يمكن ان يكون أزلي (اي لا نهاية له )
فكل شيء يستند للمنطق لابد ان يكون له بداية و نهاية ،
مسألة وجود بداية ونهاية لكل شئ هى قاعدة منطقية
ولكن دخول الأديان فى التفاصيل
هى التى جعلت من تلك القاعدة المنطقية
تبدو وكأنها قصص طفولية تثير الضحك
لو كان الأمر مقتصر على خطوط عريضة تقدمها الديانات
لكان الأمر أصبح منطقى وعقلى
أما عن التصورات التى تفوح بها مخطوطات كل ديانة
جعلت من هذه القاعدة المنطقية تبدو وكأنها أضحوكة
(03-17-2012, 06:18 PM)البحث عن الحقيقة كتب: و لكن كما قال طريف القاعدة نفسها تنطبق على الله
فالمؤمنين يقولون بأن الله ازلي لا بداية له و لا نهاية و هذا مخالف للمنطق .
بالطبع
وهذه نقطة أخرى
فهم يضعون قاعدة منطقية سابقة تنفى وجود شئ أزلى عند الحديث عن الكون
ولكن تلك القاعدة تنهار ويتضح تناقضها عند الحديث عن الله
لو إفترضنا أن لكل قاعدة إستثناء
والله هو الذى يشذ عن تلك القاعدة التى تقول بأن لكل شئ بداية ونهاية
سندخل أيضا فى معضلة أخرى تتعلق بالغيبيات وتنافى المنطق
عند الحديث عن الشمس والقمر والكواكب وغيرها من الأشياء
التى لازالت حتى الآن موجودة ولم تبلغ نهايتها
أما عن إمكانية وكيفية زوالها ونهايتها مستقبلا
فهذا مجرد إعتقاد لا دليل عليه
ولا يمكن أن يناقش شئ غيبى بالمنطق
فالعملية أشبه بعملية إنتقائية
ينتقى قاعدة معينة لشئ معين أثناء الحديث عنه
ثم ينتقى قاعدة أخرى تكون مناقضة لسابقتها عند الحديث عن شئ آخر
(03-17-2012, 06:18 PM)البحث عن الحقيقة كتب:
لا ارى منطق في القرآن كما اني لا ارى منطق في ان اكون قد خلقت عبثا
أنا لدى نفس الرؤية
ولكن
حينما يسألنى شخص ... لماذا أنت موجود ؟؟
لا يستدعى بالضرورة أن أقول إنى خلقت عبثا
ولا يستدعى بالضرورة أن أبتكر قصة وهمية كالتى ابتكرتها الأديان وهو لأكون عبد لكائن غير مرئى
أعتقد إن إجابة :- ( لا أعرف )
تعد إجابة نموذجية عندى
(03-17-2012, 06:18 PM)البحث عن الحقيقة كتب:
و لكن اكثر ما يحيرني هو القدر
فعندما أتأمل الاحداث حولي ارى ان هناك من يتحكم في حياة كل شخص و كأننا كرات بلياردو .
و اظن ان المتحكم في قدري و اقدار غيري عبارة عن طاقة عظيمة تستحق الاحترام و التقديس
أنا لا أعترف بشئ يسمى القدر
أرى أن القدر هو مجرد إختيارات شخصية مختلفة
فى مواقف وأحداث مختلفة
بعض تلك الإختيارات تكون صائبة
وبعضها تكون خاطئة
كما أن لكل شئ سبب
فهو شئ جنونى أن أرجع كل ما أمتلك من نجاح أو فشل
إلى مسألة القدر
من وجهة نظرى الشخصية أن كلمة القدر تم إبتكارها من قبل الضعفاء
لتكون غطاء حول إختياراتهم وآلامهم وعجزهم
(03-17-2012, 06:18 PM)البحث عن الحقيقة كتب:
و ارى ان الاديان و الرسالات التي يقال عنها الهيه اشياء تهين هذا التصور او الطابع الذي ابتكرته
او رسمته لهذه الطاقة العظيمة التي اشعر بها دائما معي و كأنها تراقبني
بالطبع
لأن الأديان مجرد إختراع بشرى يعكس قيم العصر الذى عاصره مؤلفها
وهذه القيم تكون فى صراع وصدام عنيف مع قيم عصور أخرى لاحقة بها
أنا عن نفسى لدى إعتقاد بتلك الطاقة وأظنها عظيمة جدا
(03-17-2012, 06:18 PM)البحث عن الحقيقة كتب:
و تلهمني احيانا حينما اكون في خطر اجهل مصدره كي أنتبه و أحذر.
لا يوجد أحد يتصل بك أو يحذرك أو يلهمك
من يلهمك هو نفسك
وشئ غير منطقى أن ننسب أفعالنا لشئ نعتقد بوجوده
وجود خالق لهذا الكون لا يستدعى بالضرورة أن يتصل بنا
مهما كانت طرق الإتصال !!
تقبلى تحياتى على مشاركتك الفعالة
RE: حينما تتحدث الأديان ( بمنطقية ) !!! - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 03-21-2012
(03-17-2012, 05:46 PM)ahmed ibrahim كتب:مرحبا يا احمد,يقول البعض :-
فضلا عن الإقتباسات الموروثة عبر الزمن من حضارات قديمة
السؤال الذى أريد طرحه بالنسبة للادينى :-
========================
متى شعرت أن هناك شيئا فى ديانتك السابقة يستند إلى المنطقية والتفكير نوعا ما
وأنه لولا بعض الأشياء الأخرى
لظللت على دينك هذا ولم تفكر فى تركه !!
لم اعد ارى الجوكر في النادي؟ هل اصابه مكروه؟ ارسلت له رسالة لكنه لم يجبني عليها و انا افتقده فعلا بمخاطباته الطريفة و نعوته الظريفة... على كل حال انا مشتاق الى مداخلاته و تعليقاته, و ليعلم ان في الدنيا هناك من يتذكره و يتمنى له الخير.
اعود الى الموضوع لاتحدث عن نقطتين:
الاولى: الاقتباسات الموروثة... عادة ما تسمى بالموروث الديني و الاجتماعي و الذي هو نتيجة للاغتصاب الفكري الذي يتعرض له كل منا مع تربيته عندما يكون طفلا! فمنذ ان يولد الطفل تبدا عملية الاغتصاب هذه و لا تنتهي ببلوغه, فكلما حاول الفرد ان يتحرر قام له المجتمع المحيط به لاعادته الى كنف العبودية في ظل الموروثات اياها التي لطالما حشوا رؤوسنا بها منذ نعومة اظافرنا!
لقد رويت في مكان آخر من النادي كيف ابتدأت بالتحرر و كيف وصلت و ما عانيت في ذلك الطريق الطويل و الشاق... السبب الرئيس في حريتي هو انه كان يجب اقناعي بالامور و ليس اخضاعي لها!
السبب في حريتي هو اني ثائر متمرد مجالد يؤخذ بالعقل و اللين و لا يؤخذ بالجهل و القهر.
الثانية: الجواب على سؤالك:
متى شعرت أن هناك شيئا فى ديانتك السابقة يستند إلى المنطقية والتفكير نوعا ما
وأنه لولا بعض الأشياء الأخرى
لظللت على دينك هذا ولم تفكر فى تركه !!
و السؤال يحتوي على شقين:
- متى شعرت أن هناك شيئا فى ديانتك السابقة يستند إلى المنطقية والتفكير نوعا ما
الجواب هنا هو انه في الاسلام الكثير من الامور التي تستند الى المنطقية و التفكير حتى اني اكاد اقول ان جل ما اتى به محمد من اصلاحات اجتماعية و اقتصادية و دنيوية كان منطقيا و انسانيا بمقاييس ذلك الزمان و الامثلة على ذلك كثيرة كتحريم وأد البنات و قتل الاولاد خشية املاق, الزكاة و تحريم الربى, وضع حدود لانواع الزواج و عدد الزيجات و تحريم توريث الزوجات الى الابناء, الحض على العلم و العمل... لكن هذه الاصلاحات كانت صالحة لذلك الزمان و ليس لكل الازمان!
- وأنه لولا بعض الأشياء الأخرى
لظللت على دينك هذا ولم تفكر فى تركه !!
واقع الامر انه عندما كنت طفلا كنت اعجز من ان افكر في ترك هذا الدين نتيجة للاغتصاب الفكري الذي كنت اتعرض له. فكان يكفي ان اسال من اوجد الله لكي ينهال علي الضرب يمنة و يسارا لكي اعود الى جادة الصواب و الايمان... زد الى ذلك التعنيف الكلامي و الترهيب الذي كنت اتعرض له و الوعيد بالويل و الثبور و جهنم و سقر. اقول صادقا اني لم اكن افكر في ترك هذا الدين مطلقا بل كنت اعتقد بان ديني هو الافضل و اني من الملة الناجية و الباقون الى الجحيم و بئس المصير! عندما كنت في السادسة عشر من عمري كنت اكاد ان اكون سلفيا اصوليا...
RE: حينما تتحدث الأديان ( بمنطقية ) !!! - حائر حر - 03-21-2012
(03-17-2012, 05:46 PM)ahmed ibrahim كتب:=========
السؤال الذى أريد طرحه بالنسبة للادينى :-
========================
متى شعرت أن هناك شيئا فى ديانتك السابقة يستند إلى المنطقية والتفكير نوعا ما
وأنه لولا بعض الأشياء الأخرى
لظللت على دينك هذا ولم تفكر فى تركه !!
الشيطان في التفاصيل عزيزي
بشكل عام من ينشغل بالحياة (دراسة عمل زواج اولاد ) لا يأبه بالتفكير بالغيبيات وعندما يجد الوقت للتفكير لا يأبه باجابة التسأولات ويقف عند حدود ما يفرضه الدين .
ايضا مهما كانت طبيعة نشأتك فستجد ان اي ديانة ورثتها ستكون منطقية بغض النظر عن طبيعة الطقوس فيها
فسواء نشأت مسلما او مسيحيا او يهوديا او بوذيا فالوضع الطبيعي ان تجد دينك منطقيا وخصوصا خلال اول20 سنة من الحياة , ومن النادر جدا ان تجد طفل او مراهق ملحد لابوين يتبعان اي ديانة .
اما موضوع ترك الدين فهو نسبي فمثلا انا تارك الصلاة من 15 سنة ومع ذلك كنت لا اعتبر نفسي تاركا للدين فقد كنت من مصدقي الخطاب الملعون بان الاسلام هو الحل ودين صالح لكل زمان ومكان والخراريف دي .
اما الان فاشعر براحة نفسية مع تحرري من هذه الاوهام .
لو دققت بشكل جيد لوجدت ان اغلب افراد المجتمع تاركين للدين(بالنسخة الاصلية السلفية) بصورة او بأخرى ولكن تبقى بعض الاوهام العالقة في ادمغتهم ,لذلك تجد مثلا كل فرد يفسر الدين على هواه وبما يتلائم مع افكاره .
اما اللادينية او الالحاد فهي ليست مذاهب تدعي الكمال وتقدم اجابات جاهزة عن الوجود , بل هي خاضعة لقوانين الطبيعة والتطور ,بعكس الاديان التي تعطي اجابات سهلة عن اسئلة معقدة
فلك ان تتخيل موقف من اصيب بالسرطان في ريعان شبابه او فقد احد اعزائه لتجد ان بعض الدين لا يضر .
لاحظ انه حتى اشخاص مثل داوكنز لم يصنف نفسه على انه ملحد 100%
تحية لك
RE: حينما تتحدث الأديان ( بمنطقية ) !!! - ahmed ibrahim - 03-23-2012
(03-21-2012, 10:00 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: مرحبا يا احمد,
مرحيا أيها الحر ... إشتقنا إليك كثيرا
(03-21-2012, 10:00 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: لم اعد ارى الجوكر في النادي؟ هل اصابه مكروه؟ ارسلت له رسالة لكنه لم يجبني عليها و انا افتقده فعلا بمخاطباته الطريفة و نعوته الظريفة... على كل حال انا مشتاق الى مداخلاته و تعليقاته, و ليعلم ان في الدنيا هناك من يتذكره و يتمنى له الخير.
صدقنى أنا حزين بالفعل
لم أعد أرى أى مداخلات للأعضاء ( كايروس - الجوكر - فلسطينى كنعانى - ياسر )
أنا أشتاق إليهم جدا وأتذكرهم كثيرا
أتمنى أن يكونوا بأفضل حال
(03-21-2012, 10:00 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: الاولى: الاقتباسات الموروثة
عادة ما تسمى بالموروث الديني و الاجتماعي و الذي هو نتيجة للاغتصاب الفكري الذي يتعرض له كل منا مع تربيته عندما يكون طفلا! فمنذ ان يولد الطفل تبدا عملية الاغتصاب هذه و لا تنتهي ببلوغه,
أعجبنى إستخدامك للفظ ( الإغتصاب ) فهو الأنسب للتعبير عما يحدث
(03-21-2012, 10:00 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: فكلما حاول الفرد ان يتحرر قام له المجتمع المحيط به لاعادته الى كنف العبودية في ظل الموروثات اياها التي لطالما حشوا رؤوسنا بها منذ نعومة اظافرنا!
ما تذكره هو ما يحدث بالفعل
ومن مظاهر هذا
تعلق الألسنة بأقوال تلك الموروثات التى نشأ بها حتى بعد إن تحرر منها
فتجد مثلا كلمات مثل :- ( إن شاء الله - الحمد لله - بإذن الله - صلى على النبى - وحدوا الله )
أصبح الإنسان مبرمج كلية على هذه الثقافات
الأيام المقدسة فى كل ديانة والتى تشهد تجمع كبير لهم
تجد نفسك مثلا يوم الجمعة عليك الذهاب إلى المسجد حينما ترى آلاف يتوافدون عليه
مع الضغط من الأسرة والأقارب وتوجيه اللوم عليك لأنك لا تصلى
فهذا بالفعل كما تفضلت وذكرت ( إغتصاب فكرى )
(03-21-2012, 10:00 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: لقد رويت في مكان آخر من النادي كيف ابتدأت بالتحرر و كيف وصلت و ما عانيت في ذلك الطريق الطويل و الشاق... السبب الرئيس في حريتي هو انه كان يجب اقناعي بالامور و ليس اخضاعي لها!
السبب في حريتي هو اني ثائر متمرد مجالد يؤخذ بالعقل و اللين و لا يؤخذ بالجهل و القهر.
أتفق معك كثيرا هنا يا صديقى
(03-21-2012, 10:00 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: الجواب هنا هو انه في الاسلام الكثير من الامور التي تستند الى المنطقية و التفكير حتى اني اكاد اقول ان جل ما اتى به محمد من اصلاحات اجتماعية و اقتصادية و دنيوية كان منطقيا و انسانيا بمقاييس ذلك الزمان و الامثلة على ذلك كثيرة كتحريم وأد البنات و قتل الاولاد خشية املاق, الزكاة و تحريم الربى, وضع حدود لانواع الزواج و عدد الزيجات و تحريم توريث الزوجات الى الابناء, الحض على العلم و العمل... لكن هذه الاصلاحات كانت صالحة لذلك الزمان و ليس لكل الازمان!
نعم أرى إنها أشياء منطقية بالفعل
(03-21-2012, 10:00 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: واقع الامر انه عندما كنت طفلا كنت اعجز من ان افكر في ترك هذا الدين نتيجة للاغتصاب الفكري الذي كنت اتعرض له. فكان يكفي ان اسال من اوجد الله لكي ينهال علي الضرب يمنة و يسارا لكي اعود الى جادة الصواب و الايمان... زد الى ذلك التعنيف الكلامي و الترهيب الذي كنت اتعرض له و الوعيد بالويل و الثبور و جهنم و سقر. اقول صادقا اني لم اكن افكر في ترك هذا الدين مطلقا بل كنت اعتقد بان ديني هو الافضل و اني من الملة الناجية و الباقون الى الجحيم و بئس المصير! عندما كنت في السادسة عشر من عمري كنت اكاد ان اكون سلفيا اصوليا...
يبدو إنك عانيت كثيرا فى ذلك
تقبل أرق تحياتى على مشاركتك الفعالة
RE: حينما تتحدث الأديان ( بمنطقية ) !!! - ahmed ibrahim - 03-23-2012
(03-21-2012, 08:44 PM)حائر حر كتب: الشيطان في التفاصيل عزيزي
الغيبيات !!!
(03-21-2012, 08:44 PM)حائر حر كتب: بشكل عام من ينشغل بالحياة (دراسة - عمل - زواج - اولاد ) لا يأبه بالتفكير بالغيبيات
وعندما يجد الوقت للتفكير لا يأبه باجابة التسأولات ويقف عند حدود ما يفرضه الدين .
أرى أن المرء لا يستطيع حتى أن يبلغ مرحلة التفكير التى تفضلت وأشرت إليها
فظروف الحياة تكون عائقا كبيرا حول تفكر الإنسان بكثير من الأشياء التى تحيط به
(03-21-2012, 08:44 PM)حائر حر كتب: ايضا مهما كانت طبيعة نشأتك فستجد ان اي ديانة ورثتها ستكون منطقية بغض النظر عن طبيعة الطقوس فيها فسواء نشأت مسلما او مسيحيا او يهوديا او بوذيا
فالوضع الطبيعي ان تجد دينك منطقيا وخصوصا خلال اول20 سنة من الحياة
اسمح لى أن أختلف معك هنا
أى ديانة يتم توارثها يشعر معتنقها بأنها الأصح والبقية على النهج الخاطئ
أما عن المنطقية فقليلا ما تجد رجل دين حتى يتحدث بمنطقية دينه
السبب فى ذلك يرجع لعدة عوامل من وجهة نظرى الشخصية :-
==================================
1- الأديان معظمها قائم على الغيبات والروحانيات وما وراء الطبيعة التى لا يمكن مناقشتها بالمنطق
2- الدوغمائيا التى تكاد تكون شئ مضاد للمنطق حيث يتبلور مضمونها فى قاعدة تعصب بلا دليل
أما عن جزئية الطقوس فأنا أتفق معك فيها والسبب فى ذلك :-
=================================
1- عملية غسيل الدماغ التى نتعرض لها منذ نعومة أظافرنا
2- تطبيق القاعدة الغبية كل مخالف مكروه
3- حشو الرؤوس بنظرية المؤامرة على دينه فمعظم الأديان نشأت على أساس الصراع
وهناك الكثير من الأشياء التى تجعل المرء يشعر بصحة دينه
(03-21-2012, 08:44 PM)حائر حر كتب: ومن النادر جدا ان تجد طفل او مراهق ملحد لابوين يتبعان اي ديانة .
أنت تشعرنى بالفخر الآن !!
(03-21-2012, 08:44 PM)حائر حر كتب: اما موضوع ترك الدين فهو نسبي فمثلا انا تارك الصلاة من 15 سنة ومع ذلك كنت لا اعتبر نفسي تاركا للدين فقد كنت من مصدقي الخطاب الملعون بان الاسلام هو الحل ودين صالح لكل زمان ومكان
والخراريف دي .
اما الان فاشعر براحة نفسية مع تحرري من هذه الاوهام .
نتمنى أن تدوم تلك الراحة النفسية عليك
(03-21-2012, 08:44 PM)حائر حر كتب: لو دققت بشكل جيد لوجدت ان اغلب افراد المجتمع تاركين للدين(بالنسخة الاصلية السلفية)
بصورة او بأخرى ولكن تبقى بعض الاوهام العالقة في ادمغتهم ,لذلك تجد مثلا كل فرد يفسر الدين على هواه وبما يتلائم مع افكاره .
أتفق معك وبشدة هنا
وبالفعل هذا هو سر إختلاف التأويلات والتفاسير للنص الأصلى للديانة
هكذا هى نصوص الأديان
مخطوطات بلغات زئبقية قابلة للتحريف والتأويل من أى شخص
فهى لا تتعامل مع مبادئ إنما تتعامل مع مواقف
وهو ما جعل المشعوذين والدجالين من رجال الدين يبتكرون تلك المقولة
( النص مقدس ولكن فهمه غير مقدس )
كستار يستطيعون التخفى وراءه وقتما يشاءون
(03-21-2012, 08:44 PM)حائر حر كتب: اما اللادينية او الالحاد فهي ليست مذاهب تدعي الكمال وتقدم اجابات جاهزة عن الوجود
بل هي خاضعة لقوانين الطبيعة والتطور
بعكس الاديان التي تعطي اجابات سهلة عن اسئلة معقدة
إجابات الأديان نابعة من تصور بشرى ومخيلة إنسان تعكس قيم وحضارات البيئة التى عايشها
وهو ما يوضح لنا محدودية العقول التى خطت لنا تلك المخطوطات
فتجد مثلا محمد يذكر فى القرآن أشياء لا يعلم عنها أى شئ
ألم - كهيعص - حم - صه - الر - حم - عسق
تجد مثلا أن سبب الوجود ومعضلة الخلق على الأرض نشأت
بسبب إنسان أكل تفاحة
طبعا فضلا عن الخرافة
نوح والسفينة
موسى والعصا
عيسى الذى ولد من أم دون أب
يونس والحوت
أشياء طفولية تذكرنى بكارتون سندباد وتوم أند جيرى والبوكيمون والقناع والمغامرون الخمس
رغم إنى أرى أن الكارتون أحيانا يحترم العقلية أكثر من تلك الأمور
(03-21-2012, 08:44 PM)حائر حر كتب: لاحظ انه حتى اشخاص مثل داوكنز لم يصنف نفسه على انه ملحد 100%
تحية لك
أنا أيضا لا أحب أن أصنف كملحد أو لا دينى
يكفينى أن أكون حرا
أرق تحياتى
RE: حينما تتحدث الأديان ( بمنطقية ) !!! - rami111yousef - 03-23-2012
اقتباس:السؤال الذى أريد طرحه بالنسبة للادينى :-
========================
متى شعرت أن هناك شيئا فى ديانتك السابقة يستند إلى المنطقية والتفكير نوعا ما
وأنه لولا بعض الأشياء الأخرى
لظللت على دينك هذا ولم تفكر فى تركه !!
أنا لم أتبع الدين لأفكر في تركه أصلاً !!
في دروس الديانة
خلال الحصص الدرسية ومنذ المرحلة الابتدائية والإعدادية كنت أتساءل حول ما يقوله المدرس
من قصص ووأساطير دينية فأساله :
# :أستاذ كيف يمكن لشخص أن ينام 300 سنة دون أن يأكل ؟(أهل الكهف)
الأستاذ : بقدرة الله يابني !!
# : كم سيصبح طول شعر الرجل إذا لم يقصه خلال 300 سنة !
الأستاذ: شعرهم لم يتغير طوله بقدرة الله يا بني !!
# : كم سيصبح طول أظافرهم إذا لم يقصهم احد
# : هل كان معهم مقص لقص الأظافر قبل أن يذهبوا إلى المدينة لشراء الخبز ؟
#: هل يلد المرء بدون اب وأم ... من أم فقط!
وهل يمكن أن يعيش الإنسان في بطن الحوت ....
وهل .... وهل ...
والعديد من الأسئلة البسيطة المختلفة ...
الأستاذ
.. هه .. قوم انقلع برا " ولاه" بكرا بتجيب ولي امرك وإلا ما بتفوت عالمدرسة!!!العديد من الجولات والمماحكات
في معظم السنوات ومع معظم مدرسي مادة التربية الدينية الذين كانو يعجزون عن الرد العلمي والمنطقي على الأسئلة المتنامية في الذهن ..
" كنا مجموعة " مشاكسة صغيرة في الصف ..
تشكلت القناعة "لدي " بعدم مصداقية الأساطير الدينية وبالتالي الأديان !
وبازدياد الوعي التدريجي مع التقدم في العمر اكتشفت ان الرسل والأنبياء مبدعون فكرياً - وبعضهم همه الأول السلطة والإمارة
وليس لهم مصداقية حقيقية ولم يعد لأي أحد قدسية دينية ولا حتى الله نفسه !!
لم يكن من الممكن إعلان هذه القناعة علناً وأمام الجميع
إلا أنني وفي وسطي الضيق - العائلي وبعض الأصدقاء - كنت أجاهر بها
وفي الأوساط الأخرى كنت أتعمد طرح الأسئلة التي تتطلب التفكير -
وتهدد عرش الرسول والصحابة إذا فكر أحد بالإجابة عليها!!
في المرحلة الجامعية
قرأت لاحقا
للدكتور الكبير صادق جلال العظم وللباحث نبيل فياض
وللشهيد فرج فودة ونصر حامد أبو زيد وغيرهم
وتشكلت لدي قناعة كاملة أنه :" لاإله حتى الله " وأن محمد " ليس رسوله ولا عبده "
بل استخدمه ذريعة وغاية وقد نجح !!
الأديان بدعة أوجدها الإنسان ليتغلب على ضعفة وخوفه ولينتصر على الموت
الأديان فكرة طورها البعض واستغلها للوصول إلى المجد والسلطة
RE: حينما تتحدث الأديان ( بمنطقية ) !!! - ahmed ibrahim - 03-25-2012
(03-23-2012, 10:12 PM)rami111yousef كتب: أنا لم أتبع الدين لأفكر في تركه أصلاً !!
من النادر وجود أناس مثلك ... لا دينيون بالفطرة !!
(03-23-2012, 10:12 PM)rami111yousef كتب: في دروس الديانة
خلال الحصص الدرسية ومنذ المرحلة الابتدائية والإعدادية كنت أتساءل حول ما يقوله المدرس
من قصص ووأساطير دينية فأساله :
# :أستاذ كيف يمكن لشخص أن ينام 300 سنة دون أن يأكل ؟(أهل الكهف)
الأستاذ : بقدرة الله يابني !!
# : كم سيصبح طول شعر الرجل إذا لم يقصه خلال 300 سنة !
الأستاذ: شعرهم لم يتغير طوله بقدرة الله يا بني !!
# : كم سيصبح طول أظافرهم إذا لم يقصهم احد
# : هل كان معهم مقص لقص الأظافر قبل أن يذهبوا إلى المدينة لشراء الخبز ؟
#: هل يلد المرء بدون اب وأم ... من أم فقط!
#: وهل يمكن أن يعيش الإنسان في بطن الحوت ....
وهل .... وهل ...
والعديد من الأسئلة البسيطة المختلفة ...
قدرة الله !!!
لو إفترضنا بالفعل أن هذه الأشياء الغير عادية قد حدثت
وأنها بالفعل بسبب قدرة الله
أولا :-
====
هى تعد حجة على من شاهد وعاصر تلك الأحداث
أما عن من سمع
فبالفعل لا يمكن تصديق هذه الأشياء
لأنها أشياء تفوق مستوى العقل والفهم
تخيل مثلا أن معلم يختبر طفل فى الصف الأول الإبتدائى بشئ يفوق مستوى فهمه
من الطبيعى :- أن يفشل الإنسان فى هذا الإختبار
ومن الطبيعى :- أن نصف هذا المعلم بالغبى
فهل يمكن أن نطلق على الإله بأنه غبى !!!
ثانيا :-
====
الأشياء التى تفوق مستوى الفهم والعقل
موجودة فى أديان كثيرة
وحضارات أكثر
وميثولوجيات أكثر
وتراث شعوب أكثر وأكثر
1- لماذا لا تكون تلك الأشياء أيضا تمت بقدرة الله ؟؟
2- كيف أفرق بين أقوال تصف أشياء فوق مستوى الفهم والعقل تمت بقدرة الله
وأقوال ربما من تأليف البشر أو كاذبة ؟؟ ... وما هو المعيار المتبع للتفرقة ؟؟
(03-23-2012, 10:12 PM)rami111yousef كتب: الأستاذ
" ولاه" بكرا بتجيب ولي امرك وإلا ما بتفوت عالمدرسة!!!
ماذا كنت تتوقع غير هذا ؟؟
(03-23-2012, 10:12 PM)rami111yousef كتب: العديد من الجولات والمماحكات
في معظم السنوات ومع معظم مدرسي مادة التربية الدينية الذين كانو يعجزون عن الرد العلمي والمنطقي على الأسئلة المتنامية في الذهن ..
" كنا مجموعة " مشاكسة صغيرة في الصف ..
تشكلت القناعة "لدي " بعدم مصداقية الأساطير الدينية وبالتالي الأديان !
وبازدياد الوعي التدريجي مع التقدم في العمر
اكتشفت ان الرسل والأنبياء مبدعون فكرياً -
وبعضهم همه الأول السلطة والإمارة
وليس لهم مصداقية حقيقية ولم يعد لأي أحد قدسية دينية ولا حتى الله نفسه !!
إذن فالأساطير والخرافات التى تذكرها الأديان
كانت الصفحات الأولى التى منعتك من الإقتراب من أى دين
ممتاز يا رجل !!
(03-23-2012, 10:12 PM)rami111yousef كتب: لم يكن من الممكن إعلان هذه القناعة علناً وأمام الجميع
إلا أنني وفي وسطي الضيق - العائلي وبعض الأصدقاء - كنت أجاهر بها
وفي الأوساط الأخرى كنت أتعمد طرح الأسئلة التي تتطلب التفكير -
وتهدد عرش الرسول والصحابة إذا فكر أحد بالإجابة عليها!!
حد الردة كان فى الحسبان ... أليس كذلك !!
وتجدهم بعد ذلك يقولون أن الإسلام يكفل الحرية الدينية للأفراد
وتسمع الهرطقات والهراءات حول :-
1- لا إكراه فى الدين
2- من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر
وأى إنسان يريد ممارسة تلك الحريات والحقوق
تجد شبح حد الردة فى إنتظاره
تقوم بتنفيذه جماعات إجرامية من ذوى المقاشات وأكياس القمامة البيضاء
قمة التناقض
(03-23-2012, 10:12 PM)rami111yousef كتب: في المرحلة الجامعية
قرأت لاحقا
للدكتور الكبير صادق جلال العظم
وللباحث نبيل فياض
وللشهيد فرج فودة
ونصر حامد أبو زيد وغيرهم
وتشكلت لدي قناعة كاملة أنه :" لاإله حتى الله " وأن محمد " ليس رسوله ولا عبده "
بل استخدمه ذريعة وغاية وقد نجح !!
( ليس كل غنى يستدعى بالضرورة أنه شريف )
تلك المقولة لا يتفكر بها أحدا من أتباع هذا الدين
الذين يقولون لو إنه ليس على حق ما استطاع فعل كل هذا وما استطاع أن ينجح فى نشر دعوته
(03-23-2012, 10:12 PM)rami111yousef كتب: الأديان بدعة أوجدها الإنسان ليتغلب على ضعفة وخوفه ولينتصر على الموت
الأديان فكرة طورها البعض واستغلها للوصول إلى المجد والسلطة
أتفق معك كثيرا هنا
تقبل تحياتى يا زميل / رامى
RE: حينما تتحدث الأديان ( بمنطقية ) !!! - rami111yousef - 03-25-2012
الأديان بدعة أوجدها الإنسان ليتغلب على ضعفة وخوفه ولينتصر على الموت
الأديان فكرة طورها البعض واستغلها للوصول إلى المجد والسلطة
اقتباس:أتفق معك كثيرا هنا
تقبل تحياتى يا زميل / رامى
تحياتي لك أيضاً ولكل زميل منطقي التفكر