Arrayايه الهدف والمعنى من الحياة إن الواحد يعيش سبعين أو تمانين سنة وبعد كدة يموت زيه زي مليارات غيره؟ وبعدين للمرة التالتة؟!!!!

عزيزي معنى الحياة أكبر من هذا مش كدة ولا ايه؟ [/quote]

اعتقد ان اعطاء الحياة " حجم " هو امر غير ممكن لأن هذا الحجم في ذهنك هو شيئ خاص بك , هو فكرة غير واقعية وليدة فكرك الشخصي و لا يمكن ان يقدر احد غيرك هذا الحجم كما لا يمكنك انت ان تنقل صورة واضحة عن هذه الفكرة لأي شخص في العالم والا تفقد مصداقيتها المستقاة من كونها " لك وحدك " تخصك انت ولا احد غيرك .. ما معنى ان تقول لأحد يائس ذو نزعة انتحارية و على شفا هاوية من الاكتئاب السريري ان الحياة جميلة و ملونة و انها تستحق البقاء ؟؟ عبث اكيد.
ولذلك فسؤالك عن كون حجم الحياة اكبر هو سؤال لا اجابة له لأنك تسأل عن انعكاس او تصور معين عن الحياة له اوجه بعدد ما في الكون من اشخاص قادرة على صنع هكذا تصور ..

Array
ولكنك يا عزيزي لم تجب على سؤالي بدقة ووضوح:

هل الكلام أعلاه مجرد سؤال عابر أم دليل من جملة الأدلة على (يقينية وجود الخالق؟) .
[/quote]

هو دليل من الأدلة على حتمية وجود خالق و حتمية وجود معنى للحياة، على الأقل من وجهة نظري

Array
لأن من يعنينى وسبب خراب هذا العالم هم معتنقى الأديان أما المؤمنين بوجود إله بشكل فلسفى فبالإضافة لأنهم كالورم الحميد فوجودهم نظرى ولايشكلون قوة حقيقية على أرض الواقع حيث أن المؤمنين بإله الغالبية الساحقة منهم تنتمى لأحد السرطانات الإبراهيمية.[/quote]
هذه مشكلة شخصية ليست محور الحديث اطلاقا


Arrayأتكلم ياسيدى هو حد منعك!! مشكلتى ستبدأ معك ليس بسبب الكلام ولكن عندما تبدأ فى الإدعاء بأنك على إتصال بالسبب الأول وتتلقى منه أوامر ونواهى وقوانين وشرائع.
وهل فبركة قصة وهمية عن يوم الحساب وجنة ونار وتصديقها هو الذى سيحل مشكلتك وسيجعل لحياتك هدف?

هل رغبتك فى الإنتقام ممن ظلمك تجعلك تتخيل أشياء غير موجودة?[/quote]
و لماذا تصبح مشكلة من الأساس؟!
انا ادعوك كي تؤمن بخالق
و أنت تدعوني الى الايمان بغير ذلك
المهم ما نزعلش بعض

أما وجود عدالة اقتصاص و وجود وعد و وعيد فهذا ما يعطي الحياة معنى و الا فلم أعيش من الأساس؟ و لم اذاكر و انتظر النتيجة؟

Arrayمبدئيا فأنا مؤمن أن هناك جزء كبير من حياة الإنسان تتحكم فيه الصدفة العمياء ولاأريد أن أهرب من هذه الحقيقة وأواجهها ببشاعتها وكما هى بدون أى تذويق وديكور.[/quote]
و أنا مؤمن بنفس ايمانك فلا القي بالمشاكل على الله و لا على الشياطين و انما اعيش حياتي كما هي بحلوها و مرها

Arrayالإنسان فى غمرة غروره وإعتداده بنفسه أعتقد أنه محور الكون وأن كل ماحوله مسخر لخدمته على الرغم من إنه فى عين الطبيعة لايختلف كثيرا عن أى صرصار فى حمام أو بكتيريا بتسعى على رزقها وأن كل مايخطط له ويحلم به ممكن يتهد فى ثانية فوق دماغه وبدون أى سبب منطقى سوى ضربة عشواء أخرى من ضربات الطبيعة.[/quote]
نعم هو محور الكون بدليل أنه وصل القمر و النملة لسة نملة لكنه في النهاية يتساوى مع النملة عندما تغضب الطبيعة لأن هناك شيء اكبر منه و من النملة
و لكن ألا تعتبر - على الأقل - أن هذا الكون هو خالقك؟

Arrayعندما ضربت الطبيعة جنوب شرق أسيا بتسونامى منذ عدة سنوات ومات مايقارب الربع مليون فى لحظات معدودة كما يموت النمل عندما تصب عليه ماء مغلى لم تقل الطبيعة لنفسها هؤلاء بشر فى أعلى سلم التطور يمتلكوا قشرة مخية سميكة ويجب الحفاظ عليهم وأنهم لهم أحلام وطموحات يريدوا أن يحققوها ولم يرتكبوا ذنبا ولكن طبقت عليهم قانونها كما طبقته على من هو أدنى منهم فى سلسلة التطور وأحكمت عليهم قبضتها فتلاشوا للعدم فى لحظات بدون أن تذرف عليهم دمعة واحدة بل على العكس كان على وجهها لامبالاة كاملة ومن الواضح أنها لم تبد أى ندم على مافعلته لكن كررته وستكرره فى المستقبل شاء من شاء وأبى من أبى.
[/quote]
لذلك عندما انظر الى تجارب الفئران في المعامل استطيع ان اتخيل الكون بطريقة اكبر

Array وبالمناسبة أيضا فتوهم الإنسان إنه محور الكون هو أحد المنابع الرئيسية لنظريات المؤامرة التى يعتنقها الكثير من أفرادالجنس البشرى لأن الإنسان الذى يعتقد أنه محور الكون وليس مجرد كائن حى أخر عديد الخلايا عقله لايستطيع إستيعاب فكرة أن حياته ممكن أن تنتهى فى لحظة بدون سابق إنذار وبدون سبب منطقى وبالتالى فكل شئ يحدث حوله لابد أن وراءه تخطيط وتدبير محكم وليس مجرد حدث عشوائى أو ضربة عمياء من ضربات القدر لأنه بسبب نظرتهم المتضخمة لذواتهم ففكرة عشوائية العالم المحيط بهم فكرة مرعبة بالنسبة لهم ولاتستطيع عقولهم تقبلها أو التعامل معها بواقعية ,فكنيدى لايمكن أن يكون إغتياله بسبب شخص غير متوازن نفسيا ولكن لابد أن الإتحاد السوفيتى أو كوبا أو المخابرات الأمريكية أو حتى مخلوقات فضائية هى التى خططت لذلك ,والسادات لايمكن أن يكون قتله على يد مهووس دينى تم إعتقال أخوه قبل شهر من الإغتيال ولكن لابد أن الموساد أو المخابرات الأمريكية أو مبارك أو القذافى هو من خطط لذلك وهلم جرا.[/quote]
مثالك هذا لا علاقة له بالموضوع و كان الأفضل أن تقول مثلا أن الجراد الذي غزا مصر من كام سنة هو مثال لتضخم الذات المؤمنية بأن كل كارثة تحدث لنا هي عقاب إلهي - أو مؤامراتي

Arrayبعد هذه الفقرة السوداوية فمازال هناك هامش جيد فى الحياة يستطيع الإنسان أن يتحكم فيه ويمارس فيه إرادته وهذا الهامش تحديدا هو مايعنينى من الحياة لأن التفكير فى أمور لاسيطرة لك عليها بالإضافة إلى أنه نوع من تضييع الوقت والعبث فقد يقود صاحبه إلى الجنون ولعلك قد سمعت عن هرم ماسلو للاحتياجات الإنسانية الذى تتكون قاعدته من إحتياجاته البيولوجية كالغذاء والكساء والمأوى وقمته تتمثل فى تحقيق الذات وحياة الإنسان ماهى إلا محاولة لتسلق هذا الهرم وإذا لم تهلك أثناء رحلة صعودك ونجحت فى الوصول إلى قمته فهذا من وجهة نظرى يكفينى ومبرر كافى لى فى أن أستمر فى تلك الحياة والقبول بعشوائيتها وأفضل لى من تخيل عالم وهمى سأحصل فيه على مالم أتمكن من الحصول عليه فى حياتى وتضييع عمرى فى دعاء مالم ولن يجيب.[/quote]
نعم و ماذا بعد؟
اصعد الى قمة الهرم و ماذا بعد؟
هل هذا كل شيء؟
لماذا لا تكون خالد كالكون مثلا؟
لماذا لا تتخيل نفسك كذرة اوكسجين التحمت بذرتين هيدروجين فأصبحت ماء و هكذا تبدأ حياة جديدة؟


Arrayالموت بيشكل للكثيرين عقبة لايمكن لهم تجاوزها إلا بمساعدة عكازات ميتافيزيقية وهذا أيضا يرجع لتوهم الإنسان أنه محور الكون وكائن فوق العادة لاتربطه صله بالكائنات الأخرى عديدة الخلايا والتى تعيش حياتها بدون أن تدرى أو تهتم من أين أتت وإلى أين هى ذاهبة ولكنها بتعيش حياتها بالطول والعرض حتى تأتى ساعة الرحيل فيطويها الصمت لتفسح الطريق لأجيال أخرى من بعدها و هنا تكمن أهمية نظرية التطور الفلسفية من حيث أنها أنزلت الإنسان من على عرشه الوهمى ووضعته فى مكانه الطبيعى فى جدول تقسيم الكائنات الحية بجانب أخوته الذين حاول التنكر لهم بإختراعه لقصة أدم وحواء ليحاول إثبات تميزه عنهم.[/quote]
أليس الموت انفصال الأنا عن الجسد المحتوي لها؟
أين تذهب هذه الأنا؟ كيف أتت و كيف ذهبت و الى أين؟

Arrayهذه مشكلة شخصية ليست محور الحديث اطلاقا[/quote]


هذه ليست مجرد مشكلة شخصية ولكنها مشكلة واقعية لأنه كما قلت فالغالبية الساحقة من المؤمنين لاتكتفى به كفكرة فلسفية ولكن تدعى تلقى أوامر ونواهى وقوانين وشرائع من إلهها وتريد تطبيقها وفرضها وعندك حد الردة كمثال صارخ وعبثى على ماأقول... لو أن الأمر توقف عند إله فلسفى فى ذهنك فبالفعل الأمر لايعنينى ولكن ليس هذا هو الحاصل على أرض الواقع.


Arrayو لماذا تصبح مشكلة من الأساس؟!
انا ادعوك كي تؤمن بخالق
و أنت تدعوني الى الايمان بغير ذلك
المهم ما نزعلش بعض[/quote]

أنا لاأدعوك إلى أى شئ ولكنى ألفت نظرك إلى أن فكرة وجود إله ليست فكرة مجردة بريئة تدور فى ذهنك ولكنها تسببت وستتسبب فى حدوث كوارث والتاريخ خير شاهد على ماأقول.



Arrayأما وجود عدالة اقتصاص و وجود وعد و وعيد فهذا ما يعطي الحياة معنى و الا فلم أعيش من الأساس؟ و لم اذاكر و انتظر النتيجة؟[/quote]

توهمك لشئ ورغبتك فيه لن يجعله حقيقة ورغبتك فى وجود عدالة وإقتصاص مطلق لن يجعلهم واقع بل أن توهمك لهم أشبه بمدمن المخدرات الذى يعيش فى عالم وهمى لاصلة له بالواقع وبمثابة عائق فى سبيل تحقيقهم الأن وهنا وليس فى عالم وهمى بعد الموت.


Arrayنعم هو محور الكون بدليل أنه وصل القمر و النملة لسة نملة لكنه في النهاية يتساوى مع النملة عندما تغضب الطبيعة لأن هناك شيء اكبر منه و من النملة
و لكن ألا تعتبر - على الأقل - أن هذا الكون هو خالقك؟[/quote]

الصعود للقمر بالنسبة لك قد يبدو إنجاز ضخم لكنه بالنسبة للصورة الكبرى للكون أشبه بإنتقال نملة من حبة رمل إلى حبة رمل مجاورة ولكن الإنسان بسبب أوهام العظمة التى فى رأسه بيميل لتضخيم إنجازاته وتهويلها.

Arrayمثالك هذا لا علاقة له بالموضوع و كان الأفضل أن تقول مثلا أن الجراد الذي غزا مصر من كام سنة هو مثال لتضخم الذات المؤمنية بأن كل كارثة تحدث لنا هي عقاب إلهي - أو مؤامراتي[/quote]


أعلم هذا ولكنى أحببت أن أشير إلى أنه حتى فكرة الإله الفلسفية لها أثار جانبية ضارة على صاحبها مثل نظرية المؤامرة.


Arrayنعم و ماذا بعد؟
اصعد الى قمة الهرم و ماذا بعد؟
هل هذا كل شيء؟[/quote]

نعم, هذا هو كل شئ وعندما تفعل هذا ستشعر بسعادة بالغة ورضى عن النفس يتوارى جانبها حديث الصوفيين عن السلام النفسى والسكينة خجلا وعندما يحين وقت رحيلك لن تهتم لأنك فعلت ماتريد.

Arrayلماذا لا تكون خالد كالكون مثلا؟[/quote]
تخيل شئ كما قلت لك لن يجعله واقع!

Arrayلماذا لا تتخيل نفسك كذرة اوكسجين التحمت بذرتين هيدروجين فأصبحت ماء و هكذا تبدأ حياة جديدة؟[/quote]

أنا ممكن أتخيل نفسى أشياء كثيرة جدا لكن بالمناسبة أنا فكرتى عن الموت مشابهة لتلك الفكرة فالجسد البشرى ماهو إلا الجدول الدورى الحديث متحركا وعندما يموت الإنسان يتحلل إلى عناصره الأوليه ويعود إلى أحضان أمنا الأرض ومن هناك تبدأ من خلال تلك العناصر حياة جديدة بشكل أو بأخر.... قد أظهر فى شكل نبات أو شجرة أو أتجسد فى هيئة قرد أو حشرة دنيئة وقد يسعفنى الحظ وأظهر فى شكل إنسان وأجى أشارك مرة أخرى فى هذا المنتدى اللعين وأقرفكم فى حياتكم.... مين عارف ماذا يخبئ لنا القدر!


Arrayأليس الموت انفصال الأنا عن الجسد المحتوي لها؟
أين تذهب هذه الأنا؟ كيف أتت و كيف ذهبت و الى أين؟[/quote]

وماهذه الأنا التى تتحدث عنها?
الأنا التى أعرفها هى الأنا المتعارف عليها فى علم النفس وهى لاتنفصل ولا تذهب إلى أى مكان بل مجرد إصطلاح فى علم النفس وهى ليست كيان ملموس ولكنها نتيجة تفاعلات كيميائية عديدة بالمخ وعندما تتوقف تلك التفاعلات تتوقف الأنا عن الوجود.

Array
وايه المقصود بتحقيق الذات هنا؟

عربية أكبر؟ منزل فخم؟ أولاد؟ زوجة (عشيقة) جميلة؟ أبقى شخصية معروفة وكل واحد يشاور عليا؟ ملياردير؟ أفصح أوضح...وبعدين؟

وكمان أيه الدافع أو الطاقة اللي ممكن تخلي الواحد يتسلق الهرم ده وبعد ما يتسلقه وبعدين؟

ايه الهدف والمعنى من الحياة إن الواحد يعيش سبعين أو تمانين سنة وبعد كدة يموت زيه زي مليارات غيره؟ وبعدين للمرة التالتة؟!!!!

عزيزي معنى الحياة أكبر من هذا مش كدة ولا ايه؟ :nocomment:
[/quote]


توهمك لمعنى أكبر للحياة لن يجعله أمر واقع, خذها كما هى ودع عنك أوهام أنك كائن متميز عن غيره من الكائنات عديدة الخلايا....
هل عمرك شفت أميبا بتبحث عن معنى للحياة وقاعدة تتفلسف? أنت زى الأميبا بالظبط ورفضك لهذا لن يغير من أميبيتك شئ.

أنت عارف الفيلم الهندى الهابط بتاع أدم وحواء وقصة الخلق بيفكرنى بإيه? كنت كل ما أقابل واحد فى مصر يقعد يشتم فى عبد الناصر ويلعن فى سلسفيله وعند إستفسارى عن السبب أجده يقول لى أنه سليل إحدى العائلات الإقطاعية وأن عبد الناصر أمم أملاك أسرته الطائلة وتركهم على الحديدة وبعد مدة أكتشفت أنى الوحيد فى مصر كلها اللى أصلى واطى وإبن دين كلب زبالة والمستفيد الوحيد من ثورة 23 يوليو المجيدة والقصة ومافيها أن كل هؤلاء لا هم سليلو باشوات وعائلات إقطاعية ولا يحزنون وأنهم أكثر وطيا منى بمراحل ولكنهم لايريدون الإعتراف بأصلهم الواطى وفضلوا أن يعيشوا فى الوهم على حساب الواقع وهذا بالظبط ماحدث بالنسبة لقصة أدم وحواء فالإنسان بسبب رفضه الإندماج والتعايش مع بقية أخوته من الكائنات الحية الأدنى منه فى سلم التطور ومحاولته التبرؤ منهم أخترع قصة أدم وحواء لكى تفصله عنهم لكن المصيبة إنه بعد مدة صدق الكذبة وأعتقد أنها حقيقة وجاء الوقت لأن ننضج ونكبر ونترك تلك الأكاذيب ونعود إلى مكاننا المخصص لنا فى شجرة التطور ونعتذر لرفقاءنا فيها عن أى إساءة أو جرح لشعورهم تسببنا لهم فيه وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.

يبتدأ الحوار مع الدينيين بمطلقات واثباتات فلقد أثبت العلم ان الكون حادث اى علم هذا الذى اثبت ان الكون حادث..لا أدرى وكيف أثبته ايضا لا أدرى فلازلنا رغم كل شئ فى مرحلة بدائية من التطور وغير قادرين على مكافحة الايدز والسرطان وغيرهم من الامراض وفجأة يأتى العلم حسب كلام المحاورين ليثبت ان الكون حادث قضية محسومة لاجدال فيها لينطلق الى النقطة التى بعدها بما ان الكون حادث فلابد ان هناك من أحدثه لذا فقد اثبت العلم بما لايدع مجالا للشك ان هناك خالق تماما كما اثبتت احدى الجامعات السعودية واليمنية ان بول البعير يشفى من الامراض وان الذباب فى جناحه شفاء...
فهل الله مثلا خلية مجهولة اكتشفها دكتور مطلق من مراته وقاعد فى المعمل اربعة وعشرين ساعة لانه موش لاقى حاجة تانية يعملها او هو كوكب ما تايه فى الفضاء لاقه واحد قاعد على بحيرة بالليل بيغنى ظلموه ..
وبعدين سيبك من الخلايا والكواكب واثبت العلم بما لايدع مجالا للشك ايه هو مربط الفرس مربط الفرس هو طيب لو مفيش ربنا هنعمل ايه وهى قضية شرق اوسطية جدا فى المقام الاول فاليابان والصين دولا ملحدة لانهم لايؤمنون باله ودول غرب اوربا دول ملحدة لان غالبية سكانها ملحدين او لا ادريين ورغم ذلك موش قاعدين على الرصيف لابسين اسود وبيلطموا ياللهوى طلع مفيش ربنا هنعمل ايه...
مفيش مفيش
الحقيقة اننا هنا موجدين ولابد ان ننظم حياتنا فى اطار يحفظ لكل حقه ويمنع الافتئات على بعض لان هذا سيؤدى الى مجازر لاتنتهى والحياة اقصر من ان نضيعها فى العكننة والقرف
بس دى الحدوتة

اقتباس:لا بد من التوضيح أن قصدي من هذه الحوارية لم يكن نفي وجود الخالق والانتصار للفكر الالحادي، كما لم يكن قصدي بطبيعة الحال اثبات وجوده .. ما قصدته من هذه الحوارية اظهار عبثية الوصول الى حقيقة مطلقة سواء اكانت ايمانية أم الحادية، .. وما اثار هذا الحوار هو موضوع قرأه البارحة في هذا المنتدى هنا:

اقتباس:من المصيب بين الاثنين ؟..
هل يمكن الوصول الى يقين مطلق في هذه المسائل ؟ ..

اقتباس:لا شك أن كل طرف يرى نفسه مصيبا .. وقد ثبت لديه ما يثبت له صحة موقفه .. وهذا حسبه برأيي .. وهذا ما يؤكد مجددا استحالة حسم مثل هذه الحوارات بدليل عقلي سلبا او ايجابا ، فالقضايا الفكرية التي لا يمكن مناقشتها الا بالدليل العقلي المجرد محال ان تنتهي الى الحسم ! لأن لكل طرف وجهة في تفكيره وتحليله واستقرائه واستنباطه، والعملية العقلية لا تنفصل عن العملية النفسية والمكونات الشخصية .. ولعل أقصى ما تثبته هذه الحوارات هو : نسبية الحقيقة .. أو وهم الحقيقة !! حسب تعبير العزيزة نسمة... فلا يمكن نفي وجود الله بالمطلق، كما لا يمكن اثبات وجود الله بالمطلق طالما تعلق الأمر بقضية عقلية ينبغي اثباتها او نفيها بدليل عقلي صرف .. ولعل المغالطة الثابتة في مثل هذه الحوارات هي اصرار كل طرف على انه هو من يحتكر الحقيقة والدليل العقلي ! وأن ما يؤمن به هو الحقيقة المطلقة وما خالفها باطل محض !!..

عزيزي شهاب،
لعلك تعرف مدى التقدير الذي أكنه لك فأنا أحرص أشد الحرص على قراءة جميع مواضيعك ومشاركاتك، وأعتبرك أستاذي رغم سبقي إياك بالعمر، وما زلتُ أذكر أول حوار دار بيننا قبل أكثر من خمس سنوات عندما أوضحتَ لي الفرق بين اللادينية بأطيافها المتنوعة والإلحاد بمفهومه المحدد.
وقد أثار موقفك اللاأدري تساؤلاتي فحاولت فهمه ووصلتُ إلى نتيجة لم أتأكد من صحتها إلا بعد قراءة موضوعك هذا وبشكل أكثر تحديداً العبارات الملونة بالأحمر.
فأنت تبحث عن الحقيقة المطلقة أو اليقين المطلق وتظن أن الملحد يدعيهما، وهذا إن صحّ لبعض الملحدين إلا أنه بالتأكيد لا ينطبق عليهم جميعاً. دعني أتكلم عن نفسي لأني لا أملك حق الكلام بلسان جميع الملحدين، فأنا أصنف نفسي في هذه الخانة ليس لأني وصلت إلى حقيقة مطلقة تنفي وجود أي إله، بل لأني أرجح هذا كاحتمال مقابل الاحتمال الآخر الضعيف. أي أن القضية ليست أكثر من ترجيح احتمال على آخر، لأن الحقيقة التي أبحث عنها ليست إلا نقطة متحركة على مجموعة من الاحتمالات، فهي اليوم أقرب إلى أحد هذه الاحتمالات ولكنها قد تبتعد عنه غداً لتقترب من احتمال آخر أو ربما يظهر احتمال جديد.
قضية الكون والوجود شائكة وغير حاسمة؟ وإن يكن! هل يعني هذا أن الاحتمالين متساويان؟ يستطيع كل طرف التلاعب بالكلمات وإساءة استخدام مهاراته اللغوية لإثبات وجهة نظره، ولكنه يكون قد انتصر لموقفه نصراً مؤقتاً وزائفاً، فالنظريات التي تبحث في بداية الكون تبقى مجرد نظريات غير مثبتة، وكما قال أحد الزملاء مازلنا في بداية الطريق لمعرفة كيف بدأ الكون. ألا يمكن أن نترك هذه القضية المعقدة جانباً ونتكلم ببساطة أكثر؟ فنحن أمام احتمالين: (1) وجود إله، أو (2) عدم وجود إله، ومادام الاحتمال الأول لم يثبت حتى الآن يبقى الاحتمال الثاني هو الأرجح.

تحياتي.

تحياتي يا عزيزي 4025، ولعلك عبد الرحمن من شبكة اللادينيين العرب ان لم تخني الذاكرة !؟..

Arrayفأنت تبحث عن الحقيقة المطلقة أو اليقين المطلق وتظن أن الملحد يدعيهما،[/quote]

صدقني لم اقصد هذا المعنى .. واذا كانت عبارتي تشي بذلك فهذا تقصير مني بالتأكيد ..

تأمل معي قولي، ودقق في العبارات الملونة بالأحمر:

Arrayلا شك أن المؤمن سيرى ان مناقشة الملحد لأدلة الايمان ونقدها واظهار تناقضها دليل على الغباء والحمق وبلادة العقل وسفاهة المنطق ... الى آخر المصطلحات المعروفة في منتدياتهم، لأن أدلة المؤمن (المنطقية !! برأيه ) قاطعة في اثبات وجود الخالق ! ولا ينكرها الا سفيه !!.

ولا شك أن بعض الملحدين قد يرى في اصرار المؤمن على دليل السبببة (غير المطلقة !) وأدلة المناطقة الشكلية الجامدة (بطلان الدور وبطلان التسلسل .. الخ) مغالطة عقلية واضحة لأن نفي وجود الخالق نتيجة عقلية واضحة يثبتها العقل !..[/quote]

أي أني اعرض ثنائية من يرى نفسه يحتكر الحقيقة الايمانية الوجودية التي لا تقبل الشك أو المراجعة، في مواجهة فريق يرى نفسه انه يحتكر الحقيقة العقلية في قضية وجود الخالق (وأنا اؤيدك بكل تاكيد أن هذا موقف فريق من الملحدين، ولذلك قلت: بعض، والقضية لا علاقة لها بالالحاد أو اللادينية، فقد تجد في اي موقف فكري شخصا يتبنى قناعة يراها حقيقة مطلقة ويقينية ثابتة لا تقبل الشك بغض النظر عن موقفه الفكري أو الديني).

فيما عدا ذلك اتفق معك في كل كلامك .

مع خالص التحية.

Array
تحياتي يا عزيزي 4025، ولعلك عبد الرحمن من شبكة اللادينيين العرب ان لم تخني الذاكرة !؟..
[/quote]
صدقت. ولكني لم أتوقع أن تذكرني بهذه السهولة. ماشاء الله عليك (*) ذاكرتك قوية.

(*) جملة مجازية

Array
صدقني لم اقصد هذا المعنى .. واذا كانت عبارتي تشي بذلك فهذا تقصير مني بالتأكيد ..
[/quote]
حصل خير. أسحب كلامي حول النتيجة التي ظننت أني تأكدت منها.

Arrayفنحن أمام احتمالين: (1) وجود إله، أو (2) عدم وجود إله،[/quote]


أظن أن الأحتمالين يسببان خيبة الأمل بشكل أو بأخر حسب طبيعة و تفكير كل شخص


الأحتمال الأول أن الأله موجود : يعني كتبه و رسله و تعليماته كلها موجودة و حقيقية .. مما يؤدي الى أنه يجب علي الالتزام بها حتى لو لم يقتنع بسخافة تفاصيلها عقلي
يعني .. لن تركب و تظبت في دماغي الا أذا أمنت أن ألاهي الذي خلق الكون و الحياة هو مراهق في الخامسة عشرة من عمره و خلق الكون و الحياة من دون علم والديه


الأحتمال الثاني أن الأله غير موجود : يعني حياتي التي أعيشها الأن هي فقط ما سأحصل عليه و ليس هناك شيئ أخر فأذا كنت منحوسا فسأعيشها مرة واحدة بشكل تعيس
ولن يكون لدي الأمل و الرجاء بحياة أخرى أجمل و لن ينتقم أحد من أعدائي و ممن ظلمني و لن يكون لدي الأحساس المخدر بالطمأنينة الذي يولده الأيمان


لذا أرجو أن يكون هناك أحتمال ثالث لا نعرفه بعيد عن أول أحتمالين و يقدم شرح منطقي و غير منطقي للبداية و النهاية