لن نصل إلى شيء ما دام البعض يعتبر أننا في معركة انتصار أو خسارة!!

تساؤلك في محله اخت هاجر..
ولكنني لم أجد حتى الآن ما يعرّفني إلى بولس "كرسول"... ووجدت الكثير من البحوث التاريخية التي تصنف بولس كسياسي ثوري أراد أن يخلق مجدا لنفسه من خلال المسيحية.. لذا كان لا بد أن يستميل الوثنيين كما كان ضليعا بالعلوم التوراتيه والإرث اليهودي الهيكلي..

لا أقول إن كل ما قاله بولس كذب.. ففي رسائله اسقاطات مهمة كتلك التي أوردتها انت.. أو تلك التي أوردتها في موضوعي على هذا الرابط
http://nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=5&tid=31113

أما لو التفت كثيرا إلى ما يقوله رياض.. فستصابين بـ "الصمرقع" مع شيء من الملل والرتابه..

الزميلة الفاضلة هاجر
سلام ومحبة (f)

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  

اقتباس :
[SIZE=5]أين سب وكذب وافتري بولس علي أنبياء الله -----------------------
ماهي صفات الأنبياء في كتابكم؟؟؟ أليسوا شريبين خمر و زناة و فاسدين؟؟؟
و لما سيترك الله الصالحين و يبعث الفاسدين؟؟؟؟ هذا كذب و افتراء لأن المنطق لا يقبله...

ما زلت أنتظر ما ورد من سب وكذب وافتراء[SIZE=4]من بولس علي أنبياء الله
أليس هذا إدعائك ؟؟؟

اقتباس:اقتباس :
وما هو الدليل علي هذا الادعاء  

أكيد الدليل علي أن القرآن كلام الله المحفوظ سيكون أن القرآن قال ذلك هل يوجد شيء آخر
--------------------------
بامكانك الذهاب لأقدم نسخ القران و عمل مقارنة

الشيء الاخر علي أن القرآن كلام الله المحفوظ ( غير شهادة القرآن عن نفسه )

هي الذهاب لاقدم نسخ القرآن :hmm::what:

ردود عجيبة :what:

اقتباس:اقتباس :
ولم يقل عنه أي شبهة (بولس) , وما زلت أنتظر السبب الذي جعل محمد يسكت ولا يحذر الناس من بولس خاصا ؟؟؟  

هل لانه لم يكن يعلم بتعاليم بولس  

أم إنه كان مشغولا بأمور أخري أكثر أهمية من هداية الناس وتحذيرهم من هذا المضل الكبير  
---------------------------------
القران لم يذكر اسم احد لأنهم أكثر من واحد شارك في التحريف و للان مازالوا يحرفون (ألم تسمع أنهم يريدون إضافة اقنوم جديد للعذراء ؟؟)
المهم لدينا ان الكتب السابقة محرفة و كفى و الدليل في الأخطاء الفادحة و التناقضات الكثيرة في الانجيل برغم التصليحات التي ادخلت اليه و مازالت.....

عجيب هو أمرك يا زميلتي الفاضلة
أين إجابة سؤالي ؟؟

أليس بولس كان معروفا أيام محمد أم كان مجهولا ؟؟

أليس بولس هذا هو من حرف وبدل دين المسيح حسب زعمكم ؟؟؟

اين تعليق محمد علي هذا المحرف والمضل الكبير والخطير ,
سبب سؤالي أن محمد لم يكن من اصحاب فضيلة الصمت

لكنه تكلم في أمور كثيرة بلا معني إذا قورنت بمن بدل وحرف دين المسيح

وهل اللذين اشتركوا في التحريف غير بولس كانوا اشخاص غير معروفين ؟؟؟
اذا كانوا معروفين فلماذا لم يذكرهم محمد ؟؟؟
واذا كانوا مجهولين فأين الوحي المزعوم ؟؟؟

اقتباس:و فيما يخص كلامك الأخير ما محمد الا رسول انزل اليه الوحي من ربه

كلام وإدعاء بلا دليل ,,
أسف
الدليل هو أن محمد قال ذلك

اقتباس: وقال كلمة حق في المسيح في انه رسول لا أكثر و لا أقل و هذا منطقي أكثر من كونه الله نفسه متجسد و يسلم نفسه لمخلوقاته اليهود حتى يصلبوه و بالتالي يغفر لكم خطأكم المتمثل في خطأ أبيكم ادم....
فعلا خيال خصب من بولس الذي كان شاول اليهودي و لا أمان مع اليهود....

منطقي !!!
الزملاء المسلمين أمرهم عجيب
عندما تأتي سيرة المسيح ككلمة الله الازلي الذي آخذ جسدا نجد الكل يتكلم عن المنطق
وعندما يأتي دور القرآن في التحليل نجدهم وكأن الكلام لا يعنيهم

يوجد موضوع اسمه ( القرآن صفة الله !!؟؟)
قال أحدهم إن القرآن هو صفة الله :what:

وقال آخر[SIZE=5] إن القرآن هو الصفة الذاتية الازلية لله :hmm:

المنطق لا يقول أن كلمة الله الازلي الذاتي يمكن أن يظهر في شبه إنسان ( في جسد )
لكن تجد المنطق والعقل مغلق تماما عندما يقولون أن كلمة الله الازلي الذاتي ( ظهر في كتاب )

سأكون شاكرا جدا إذا تفضلتي وشرحتي وفسرتي لي الاسئلة حول هذا الموضوع
((((( بنفس المنطق ) )))))
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=32701

اقتباس:بالمناسبة ماهو مصير بولس؟؟؟؟؟

مصيره مصير كل من حب المسيح
وترك كل شيء من أجل الايمان به
وتعب من أجل خدمته
وأخيرا استشهد من أجله
مع محبتي (f)

اقتباس: god help us كتب/كتبت


أكيد الدليل علي أن القرآن كلام الله المحفوظ سيكون أن القرآن قال ذلك هل يوجد شيء آخر
--------------------------
بامكانك الذهاب لأقدم نسخ القران و عمل مقارنة

الشيء الاخر علي أن القرآن كلام الله المحفوظ ( غير شهادة القرآن عن نفسه )

هي الذهاب لاقدم نسخ القرآن :hmm::what:

ردود عجيبة :what:
------------------------------------------------------------

طيب

ما هو الدليل الذى تطلبه لاثبات حفظ الله لكتابه ؟

اطرح الدليل المقنع لك يا god help

اقتباس:

اقتباس:اقتباس :
ولم يقل عنه أي شبهة (بولس) , وما زلت أنتظر السبب الذي جعل محمد يسكت ولا يحذر الناس من بولس خاصا ؟؟؟

هل لانه لم يكن يعلم بتعاليم بولس

أم إنه كان مشغولا بأمور أخري أكثر أهمية من هداية الناس وتحذيرهم من هذا المضل الكبير
-----------------
عجيب هو أمرك يا زميلتي الفاضلة
أين إجابة سؤالي ؟؟

أليس بولس كان معروفا أيام محمد أم كان مجهولا ؟؟

أليس بولس هذا هو من حرف وبدل دين المسيح حسب زعمكم ؟؟؟

اين تعليق محمد علي هذا المحرف والمضل الكبير والخطير ,
سبب سؤالي أن محمد لم يكن من اصحاب فضيلة الصمت

لكنه تكلم في أمور كثيرة بلا معني إذا قورنت بمن بدل وحرف دين المسيح

وهل اللذين اشتركوا في التحريف غير بولس كانوا اشخاص غير معروفين ؟؟؟
اذا كانوا معروفين فلماذا لم يذكرهم محمد ؟؟؟
واذا كانوا مجهولين فأين الوحي المزعوم ؟؟؟

يا سلاااااااااااااااااااااام

و ما قيمة المدعو بولس كى يذكره الرسول الكريم ؟

اقتباس:[QUOTE]و فيما يخص كلامك الأخير ما محمد الا رسول انزل اليه الوحي من ربه

كلام وإدعاء بلا دليل ,,
أسف
الدليل هو أن محمد قال ذلك

الموضوع مسيحى و مش هانقلبها اسلاميات يا god help

اقتباس:منطقي !!!
الزملاء المسلمين أمرهم عجيب
عندما تأتي سيرة المسيح ككلمة الله الازلي الذي آخذ جسدا نجد الكل يتكلم عن المنطق
وعندما يأتي دور القرآن في التحليل نجدهم وكأن الكلام لا يعنيهم

سبحان الله النصارى امرهم عجيب عندما يقول القران ان المسيح هو عبد الله و رسوله يصمون الاذن و يغلقون السمع و يصابون بحالة استهبال
و عندما يقول القران ان من قال ان المسيح هو الله كافر يصابون بالعمى المؤقت
[QUOTE]يوجد موضوع اسمه ( القرآن صفة الله !!؟؟)
قال أحدهم إن القرآن هو صفة الله :what:

وقال آخر[SIZE=5] إن القرآن هو الصفة الذاتية الازلية لله :hmm:

المنطق لا يقول أن كلمة الله الازلي الذاتي يمكن أن يظهر في شبه إنسان ( في جسد )
لكن تجد المنطق والعقل مغلق تماما عندما يقولون أن كلمة الله الازلي الذاتي ( ظهر في كتاب )

سأكون شاكرا جدا إذا تفضلتي وشرحتي وفسرتي لي الاسئلة حول هذا الموضوع
((((( بنفس المنطق ) )))))
-----------------------------------------------------
اولا : المسئوليه تقع على من قال هذا الكلام فابحث عنه و ناقشه فنحن لسنا مسئولين عن كلام البشر

ثانيا : الموضوع مسيحى فى الاصل فلا تقلبه اسلامى لتفر من الاصل

سلام ومحبة عزيزي (f)

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت  


يا سلاااااااااااااااااااااام

و ما قيمة المدعو بولس كى يذكره الرسول الكريم  ؟

يمكنني أنا ايضا أن أهزأ بك وبرسولك وبأشياء كثيرة أخري

لكني لن افعل لسببين

الاول : هو الحفاظ علي مستوي النقاش لكي لا يتدني إلي مستواك

والثاني والاهم :
هو إحتراما للموضوع وللزميلة الفاضلة طارحة الموضوع (f)

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت  

الموضوع مسيحى و مش هانقلبها اسلاميات يا  god help







ثانيا : الموضوع مسيحى فى الاصل فلا تقلبه اسلامى لتفر من الاصل

وما دخلك أنت إذا كان الموضوع مسيحي أم اسرائيلي :?:

من أقامك مشرفا علي الموضوع :what:

لديك راي مفيد في نقطة ما

تفضل

أما إذا كنت لا تملك شيئا مفيدا كالعادة فلا داعي لتشتيت الموضوع

وشكرا (f)

بأنتظار رد الزميلة الفاضلة هاجر لتكملة النقاش (f)

god help us

ان أردت معرفة صحة القران يجب فعلا أن تذهب لأقدم النسخ لأننا ان فعلنا نفس الشيئ بالكتاب المقدس و بحثنا في النسخ القديمة سنجد فوارق عظيمة عكس القران فلن تجد فوارق، و بالمناسبة أنهيت قراءة كتاب قيامة المسيح بسيناء للكاتب جيمس بنتلي وهو يتحدث عن العالم المسيحي تشندروف و رحلته الى سيناء و اكتشافه للكثير من المخطوطات القديمة و التي عند ترجمتها وجدها مختلفة عن الإنجيل الموجود في ذلك الوقت في فقرات و كلمات معينة تقلب المعنى المطلوب...


اقتباس :
ما زلت أنتظر ما ورد من سب وكذب وافتراء من بولس علي أنبياء الله
--------
كذب بولس فعلا فيما يخص شرف الأنبياء و عصمتهم فهل هذه أوصاف أنبياء اختارهم الله ليكونوا عبرة للناس :

وَاشْتَغَلَ نُوحٌ بِالْفَلاحَةِ وَغَرَسَ كَرْماً، وَشَرِبَ مِنَ الْخَمْرِ، فَسَكِرَ وَتَعَرَّى دَاخِلَ خَيْمَتِهِ

و لوط ألم يبعثه ربه لتطهير قومه من آفة الشذوذ فماذا حدث، اقرأ:
و صعد لوط من صوغر و سكن في الجبل و ابنتاه معه لانه خاف ان يسكن في صوغر فسكن في المغارة هو و ابنتاه
و قالت البكر للصغيرة ابونا قد شاخ و ليس في الارض رجل ليدخل علينا كعادة كل الارض
هلم نسقي ابانا خمرا و نضطجع معه فنحيي من ابينا نسلا ........

انظروا افتراء بولس على النبي داود عليه السلام و جعله يزنى و يقتل :
و كان في وقت المساء ان داود قام عن سريره و تمشى على سطح بيت الملك فراى من على السطح امراة تستحم و كانت المراة جميلة المنظر جدا
فارسل داود و سال عن المراة فقال واحد اليست هذه بثشبع بنت اليعام امراة اوريا الحثي
فارسل داود رسلا و اخذها فدخلت اليه فاضطجع معها و هي مطهرة من طمثها ثم رجعت الى بيتها
حبلت المراة فارسلت و اخبرت داود و قالت اني حبلى
و كتب في المكتوب يقول اجعلوا اوريا في وجه الحرب الشديدة و ارجعوا من ورائه فيضرب و يموت

أليس هذا افتراء على أنبياء الله، ما يثبت قطعا أن المفتري أراد نشر الرذيلة بطرق خبيثة و نسيتم كلام المسيح احترزوا من الأنبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنَّهم من داخل ذئاب خاطفة من ثمارهم تعرفونهم


اقتباس :
أليس بولس كان معروفا أيام محمد أم كان مجهولا ؟؟
أليس بولس هذا هو من حرف وبدل دين المسيح حسب زعمكم ؟؟؟
------------------------
كما قلنا ليس فقط بولس كان يحرف لهذا لم يسميه و التحريف مازال مستمر فهل سيسمي كل الناس؟؟؟

اقتباس :
و فيما يخص كلامك الأخير ما محمد الا رسول انزل اليه الوحي من ربه
كلام وإدعاء بلا دليل ,,
أسف
الدليل هو أن محمد قال ذلك
----------------------
نفس الشيء لبولس لا دليل على صحة قدسيته بل كلامه المتناقض المكتوب تحت يدل على .....:
أما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت و لا ينظرون أحدًا
و الذين كانوا معي نظروا النور و ارتعبوا و لكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني
فلما سقطنا جميعنا على الأرض سمعت صوتاً يكلمني و يقول باللغة العبرانية


و فيما يخص سؤالك عن ان القران صفة الله فأنا أقول أن القران كلام الله و قوانينه التي أعطاها لنا لنتبعها فقط.


اقتباس:

بالمناسبة ماهو مصير بولس؟؟؟؟؟

مصيره مصير كل من حب المسيح
وترك كل شيء من أجل الايمان به
وتعب من أجل خدمته
وأخيرا استشهد من أجله
-----------------------------
و هل أنت متأكد؟؟؟
نحن أيضا نحب المسيح و نؤمن به و نفعل كما كان يفعل هو و 124000 نبي قبله أي نعبد و نصوم و نصلي لخالقه و لكننا لا نستمع لشاول اليهودي الذي أراد أن يهين الله بجعله ينزل و يستقر في جسد محدود و يهان و يصلب ووو

سلام و محبة

الزميلة الفاضلة هاجر
سلام ومحبة (f)

اقتباس: Hajer كتب/كتبت


ان أردت معرفة صحة القران يجب فعلا أن تذهب لأقدم النسخ

يا عزيزتي أنا لا أريد نسخ قديمة
أنا أريد إثبات أن الله قادر علي حفظ كلامه
هذا كل ما أريده
فهل ليديك دليل أن الله قادر علي حفظ كلامه :?:

اقتباس:كذب بولس فعلا فيما يخص شرف الأنبياء و عصمتهم فهل هذه أوصاف أنبياء اختارهم الله ليكونوا عبرة للناس :

وَاشْتَغَلَ نُوحٌ بِالْفَلاحَةِ وَغَرَسَ كَرْماً، وَشَرِبَ مِنَ الْخَمْرِ، فَسَكِرَ وَتَعَرَّى دَاخِلَ خَيْمَتِهِ

و لوط ألم يبعثه ربه لتطهير قومه من آفة الشذوذ فماذا حدث، اقرأ:
و صعد لوط من صوغر و سكن في الجبل و ابنتاه معه لانه خاف ان يسكن في صوغر فسكن في المغارة هو و ابنتاه
و قالت البكر للصغيرة ابونا قد شاخ و ليس في الارض رجل ليدخل علينا كعادة كل الارض
هلم نسقي ابانا خمرا و نضطجع معه فنحيي من ابينا نسلا ........

انظروا افتراء بولس على النبي داود عليه السلام و جعله يزنى و يقتل :
و كان في وقت المساء ان داود قام عن سريره و تمشى على سطح بيت الملك فراى من على السطح امراة تستحم و كانت المراة جميلة المنظر جدا
فارسل داود و سال عن المراة فقال واحد اليست هذه بثشبع بنت اليعام امراة اوريا الحثي
فارسل داود رسلا و اخذها فدخلت اليه فاضطجع معها و هي مطهرة من طمثها ثم رجعت الى بيتها
حبلت المراة فارسلت و اخبرت داود و قالت اني حبلى
و كتب في المكتوب يقول اجعلوا اوريا في وجه الحرب الشديدة و ارجعوا من ورائه فيضرب و يموت
أليس هذا افتراء على أنبياء الله، ما يثبت قطعا أن المفتري أراد نشر الرذيلة بطرق خبيثة و نسيتم كلام المسيح احترزوا من الأنبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنَّهم من داخل ذئاب خاطفة من ثمارهم تعرفونهم

أين قال بولس هذا الكلام :?:

ضعي لي رقم الاصحاح الذي قال فيه بولس هذا الكلام :what:

ثم ضعي خط تحت ماقاله بولس من الافتراء والسب والكذب

اقتباس:اقتباس :
أليس بولس كان معروفا أيام محمد أم كان مجهولا ؟؟
أليس بولس هذا هو من حرف وبدل دين المسيح حسب زعمكم ؟؟؟
------------------------
كما قلنا ليس فقط بولس كان يحرف لهذا لم يسميه [SIZE=4]و التحريف مازال مستمر فهل سيسمي كل الناس؟؟؟

الزميلة الفاضلة تظن إنها بالمبالغة وبالتضخيم في قصة التحريف المزعومة فإن هذا يأتي علي الكتاب المقدس

صدقيني أنتي مخطئة

الحقيقة هي أن هذا يدل علي أن راسل هذا الكلام هو إله ضعيف وهزيل ومسكين ولاحول له ولا قوة وأنا شخصيا اشفق علي مثل هكذا إله ,, الذي هزأ الناس به وبكلامه وجعلوا من كلامه مسخرة لمن هب ودب ( حسب كلامك )

ثانيا :
بما إنهم كثيرون إلي هذا الحد ولم يذكر محمد اسماء
لماذا تذكرون أنتم اسماء :what:

[QUOTE]اقتباس :
و فيما يخص كلامك الأخير ما محمد الا رسول انزل اليه الوحي من ربه
كلام وإدعاء بلا دليل ,,
أسف
الدليل هو أن محمد قال ذلك
----------------------
نفس الشيء لبولس لا دليل على صحة قدسيته

هذا ما أريدك أن تفهميه وتفكري فيه جيدا

وهو إذا قلتي علي بولس انه الكاذب فضعي ايضا محمد في نفس الكفة , وقومي بدراسة عادلة لكي تصلي لنتيجة عادلة

هذا ليس لديه دليل وذاك كذلك لكن من ثمارهم تعرفونهم

اقتباس:و فيما يخص سؤالك عن ان القران صفة الله فأنا أقول أن القران كلام الله و قوانينه التي أعطاها لنا لنتبعها فقط.

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=32701


[QUOTE]اقتباس:

بالمناسبة ماهو مصير بولس؟؟؟؟؟

مصيره مصير كل من حب المسيح
وترك كل شيء من أجل الايمان به
وتعب من أجل خدمته
وأخيرا استشهد من أجله
-----------------------------
و هل أنت متأكد؟؟؟
نحن أيضا نحب المسيح و نؤمن به و نفعل كما كان يفعل هو و 124000 نبي قبله أي نعبد و نصوم و نصلي لخالقه و لكننا لا نستمع لشاول اليهودي الذي أراد أن يهين الله بجعله ينزل و يستقر في جسد محدود و يهان و يصلب ووو
تتكلمين بعشوائية زميلتي

بولس لم يهين الله بموضوع التجسد والصلب

لانه ليس هو فقط من تكلم عن هذه المواضيع

السيد المسيح والتلاميذ أيضا تكلموا

طريقتك تدل علي عدم دراية كافية بالتعاليم المسيحية

وتدل ايضا علي أن مصدرك الوحيد لتفسير العقيدة المسيحية

هو المواقع الاسلامية

سلام ومحبة (f)

[MODERATOREDIT]

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
 
رياض بدخولك للموضوع ضاع و تشتت  


اقتباس :
الفاضله هاجر ..

ارجو لو تكرمتي قرأته سلوك واخلاقيات محمد الذي يدعي المسلمون خوفا انه سيد الاخلاق على هذا الموضوع ، وانظري بأم عينك هل يشرفك هذا الشخص ان يكون نبي وقارني بينه وبين انبياء ورسل الكتاب المقدس الاشراف الذي يسبهم المسلمون ويلعنوهم ، سوف تكتشفي بنفسك من هو الشريف واعتقد انك سوف تكرهي نفسك مما سوف تقرأيه عن افعال محمد السيئه :


http://www.islameyat.com/pal/aldalil/aldalil.htm

---------------

نعم يشرفني النبي محمد و أشهد أنه رسول مرسل من الله سبحانه و تعالى مثله مثل سيدنا موسى و سيدنا عيسى...

عجبا رياض من الذي يسب و يكذب و يفتري على أنبياء الله انجيل بولس أم القران؟؟؟؟؟

لا حول و لا قوة الا بالله أنت انسان الي ختم عليك و على بصرك و قلبك لا أكثر و لا أقل

لا صدقتك .. انتي ايدك عم ترجف وانتي عم تكتبي تلك الكلمات من الخوف ..

بتحاولي تقنعي نفسك ان سلوك محمد واخلاقة مشرفه يا حرام ، محمد الي قال عنك انك عورة وانك ناقصة عقل ودين وانك شيطانه وانك لا تصلحي الا للاستخدام البهيمي .. الخ .. اليس هذا ما يقول محمد عنك يا هاجر؟

هذا هو محمد اشبعي خليلك اياه

[/MODERATOREDIT]